Γυναικοκτονία, η λέξη που δεν λέμε...

[SUV]

Για την πρώτη σου πρόταση, συμφωνώ κι εγώ, φεύγεις από τα πρώτα σημάδια
Ειναι δύσκολο όμως για πολλές γυναίκες να φύγουν (παιδιά+οικονομικό κυρίως), για άλλες να το αντιληφθούν ή να το παραδεχτούν

οσο πιο νωρις, τοσο πιο ευκολο. ιδανικα πριν απο παιδια. δηλαδη αμα φτασεις να κανεις παιδια χωρις να εχεις παρει χαμπαρι, συγνωμη αλλα εισαι και λιγο μαλακας/μαλακισμενη.
το οικονομικο, ειναι ζητημα, αλλα και αμα βολυεσαι με το παραδακι κι ας πεφτει και καμμια ψιλη, κατι κανεις λαθος, παλι.

να ανιληφθουν και να παραδεχθουν, ειναι η ουσια αυτων που λεω.

αν ανεχθεις την υποτιμηση, τη βρισια, δειχνεις "θυμα" και εχεις μπλεξει με καθαρμα (και το δειχνει, και το βλεπεις), ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι αυτα θα συνεχισουν, και θα χειροτερευουν, οσο ανεχεσαι. φυγε. η αν δε φυγεις, αρχισε να δειχνεις κατι αλλο. αλλα καλυτερα φυγε.

Δεν διαφωνώ ρε Ασέβαστε στο τί ΠΡΕΠΕΙ να κάνει μια γυναίκα αλλά όταν δεν λειτουργεί από την αρχή έτσι δεν θα την έλεγα μαλακισμένη, είναι πολύ δύσκολο μερικές φορές, ειδικά σε παλαιοτερα χρόνια ή όταν η γυναίκα είναι μικρή και άπειρη γενικότερα, να καταλάβει και να συνειδητοποιήσει οτι η φωνή δεν είναι μια παραξενιά ή ένα καπρίτσιο...ίσως δεν το αντιλαμβάνεσαι γιατί δεν είσαι γυναίκα και δεν μπορείς να καταλάβεις την ψυχοσύνθεση κι όλας μιας γυναίκας. Το οικονομικό που λες, ειδικά σε προηγοούμενα χρόνια όπως σου είπα, μια γυναίκα που δεν εργαζόταν η ίδια δεν είχε ΠΟΥ να πάει και τί να κάνει, ειδικά με παιδιά στην πλάτη της.
Γενικά οι κακοποιητικές σχέσεις, όπως είπε και ο σταβ πιο πάνω, δεν είναι οτι ξυπνάς μια μέρα και βλέπεις ένα τέρας δίπλα σου...είναι χειριστικές καταστάσεις και το δηλητήριο πέφτει λίγο λίγο, σαν ναρκωτικό. Εξασθενεί την βούληση, την θέληση, την αυτοπεποίθηση, φροντίζει ο χειριστικός άνθρωπος για όλα αυτά.
Το μόνο που μπορώ να συμφωνήσω είναι οτι τέτοιοι ψυχοπαθολογικοί άνδρες, συνήθως μπορεί να επιλέξουν να τα κιμιάσουν με κάποια μικρή, ευκολοδιαχειρίσιμη δηλαδή, ή κάποια με μαλθακό χαρακτηρα κτλ. Όχι όμως οτι δεν συμβαίνουν αυτά και σε ανθρώπους με μια αλφα πείρα στις σχέσεις και με μια δεδομένη συγκρότηση εαυτού. Είναι πολλές οι παράμετροι.

[Ασέβαστος]

Για αυτό και είναι άτοπο αυτό που ισχυρίζεται ο Ασέβαστος ότι από αυτό που δείχνει η γυναίκα η αντίδραση του ανδρός είναι ανάλογη. Ποτέ δεν είναι ανάλογη. Η δολοφονία ή ο ξυλοδαρμος δεν είναι ποτέ ανάλογα της συμπεριφοράς κάποιου.
Και όταν του πούμε ότι με αυτό που λες μοιράζεις την ευθύνη, τσινάει

μελλοντολογος, ειπαμε. κριμα το χαρισμα να περιοριζεται σε σταβ και ναιδα, και οχι σε αριθμους λοττο.

[SUV]

Να συμπληρώσω οτι το ζήτημα της ψυχολογικής βίας ή/και του εκφοβισμού είναι από τους βασικούς λόγους που μια γυναίκα μπορεί να παραμένει σε μια τέτοια σχέση. Βασικότατο. Και πάει φαύλος κύκλος.

[Naida]

Άρα Ασεβαστε σε μια περίπτωση ξυλοδαρμού είναι δυο οι συντελεστές . Ο ένας είναι η γυναίκα που θα δείξει πχ θύμα, τσαμπουκάς και ο άλλος συντελεστής είναι ο άνδρας που ανάλογα τι θα του δείξει η γυναίκα θα αντιδράσει και θα την χτυπήσει γιατί θα είναι και κάθαρμα. Σωστά τα λέω;

συνηθως ειναι τριανταδυο οι συντελεστες, που μπορει να συμπεριλαμβανουν αλκοολ, συνθηκες διαβιωσης, οικονομικα, πεθερικα, ψυχολογικα προβληματα, κερατωματα, και δεν ξερω τι αλλο. ποτε δεν ειναι τοσο απλοικα, αλλα ναι, και αυτοι οι 2 που αναφερεις, ειναι συντελεστες.

Και τον στραβό πιλότο του F16 να βάλεις δυο είναι τα μέρη της εκάστοτε πράξης. Ας πούμε οι συντελεστές καθότι σήμερα μάθαμε ότι η συμπεριφορά της γυναίκας έχει την ανάλογη αντίδραση από τον άνδρα.
Πάμε λοιπόν πάλι σε μια περίπτωση ξυλοδαρμού είναι δυο οι συντελεστές . Ο ένας είναι η γυναίκα που θα δείξει πχ θύμα, τσαμπουκάς και ο άλλος συντελεστής είναι ο άνδρας που ανάλογα τι θα του δείξει η γυναίκα θα αντιδράσει και θα την χτυπήσει γιατί θα είναι και κάθαρμα. Σωστά τα λέω;

[SUV]

Βασικά εγώ νομίζω οτι διαφωνείτε γιατί την βρίσκετε να διαφωνείτε, δεν λέτε κάτι και οι δυο που δεν το κατανοείτε, απλώς την βρίσκετε
Μαζόχες!

[ΓΑΛΗ]

κι εγω το ιδιο λεω.

παντως, ποτε δεν ξερουμε την ολη εξελιξη. βρισκω απιθανο απο τη μια μερα στην αλλη να παιζει κουζινομαχαιρο.. πρωτα θα εχει παιξει φωνη, προσβολη, σπρωξιμο, φαπα, 2 φαπες, κλωτσια, μπουνιδι... και σε ολη αυτη τη διαδρομη ενα αλισβερισι με το τι δειχνει καθενας και τι βλεπει ο/η αλλος/αλλη.

Αυτό περιγράφεται στο σύνολο του νήματος Ασέβαστε.
Ο ρατσισμός δεν αφορά μόνο το τελικό στάδιο της ...εκκαθάρισης. Βρίσκεται στην καθημερινότητα και κλιμακώνεται σταδιακά.
Είναι η ίδια καθημερινότητα που διαποτίζει σταγόνα-σταγόνα την γυναίκα με ενοχές (σου θυμίζει κάτι; ), ώστε να υπομένει το ρατσισμό που βιώνει, να τον θεωρεί φυσιολογικό, να τον καταπίνει ως αναπόφευκτο.

Αυτό σου εξηγούν εδώ και τόσα νήματα κι εσύ επιμένεις να ψάχνεις το σφάλμα στη ...γυναίκα.

+1

Αλλά αν η γυναίκα είναι έξυπνη, δυναμική, καπάτσα, αλάνι, δεεεεεν τα βρίσκει μπροστά της αυτά...και πολύ απλά λέω οτι ΔΕΝ ισχύει αναγκαστικά κάτι τέτοιο. Αυτή ήταν η αρχική τοποθέτηση τινών
Έχω παραδείγματα από κοντινούς μου ανθρώπους. Μία ειχε άντρα αλκοολικό, ήταν ζωηρό κορίτσι, δεν την έλεγες πειθήνια, παντρεύτηκε μικρή, έκανε παιδιά μικρή, οικονομικά δεν ήταν ανεξάρτητη, στα πρώτα σημάδια έμεινε γιατι δεν είχε πού να πάει και γιατι μπορεί να τον αγαπούσε μαλακιωδώς ξερω γω λόγω μικρής ηλικίας, ήλθαν και οι ενοχές, όταν ήλθε και το αλκοολίκι σε συνδυασμό με τον χαρακτήρα του, τους γάμησε την ζωή όλων.

Τελικώς τί έγινε; Συνεχίζει η κατάσταση ως έχει;

[stavmanr]

Για την πρώτη σου πρόταση, συμφωνώ κι εγώ, φεύγεις από τα πρώτα σημάδια
Ειναι δύσκολο όμως για πολλές γυναίκες να φύγουν (παιδιά+οικονομικό κυρίως), για άλλες να το αντιληφθούν ή να το παραδεχτούν

οσο πιο νωρις, τοσο πιο ευκολο. ιδανικα πριν απο παιδια. δηλαδη αμα φτασεις να κανεις παιδια χωρις να εχεις παρει χαμπαρι, συγνωμη αλλα εισαι και λιγο μαλακας/μαλακισμενη.
το οικονομικο, ειναι ζητημα, αλλα και αμα βολυεσαι με το παραδακι κι ας πεφτει και καμμια ψιλη, κατι κανεις λαθος, παλι.

να ανιληφθουν και να παραδεχθουν, ειναι η ουσια αυτων που λεω.

αν ανεχθεις την υποτιμηση, τη βρισια, δειχνεις "θυμα" και εχεις μπλεξει με καθαρμα (και το δειχνει, και το βλεπεις), ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι αυτα θα συνεχισουν, και θα χειροτερευουν, οσο ανεχεσαι. φυγε. η αν δε φυγεις, αρχισε να δειχνεις κατι αλλο. αλλα καλυτερα φυγε.

Δεν διαφωνώ ρε Ασέβαστε στο τί ΠΡΕΠΕΙ να κάνει μια γυναίκα αλλά όταν δεν λειτουργεί από την αρχή έτσι δεν θα την έλεγα μαλακισμένη, είναι πολύ δύσκολο μερικές φορές, ειδικά σε παλαιοτερα χρόνια ή όταν η γυναίκα είναι μικρή και άπειρη γενικότερα, να καταλάβει και να συνειδητοποιήσει οτι η φωνή δεν είναι μια παραξενιά ή ένα καπρίτσιο...ίσως δεν το αντιλαμβάνεσαι γιατί δεν είσαι γυναίκα και δεν μπορείς να καταλάβεις την ψυχοσύνθεση κι όλας μιας γυναίκας. Το οικονομικό που λες, ειδικά σε προηγοούμενα χρόνια όπως σου είπα, μια γυναίκα που δεν εργαζόταν η ίδια δεν είχε ΠΟΥ να πάει και τί να κάνει, ειδικά με παιδιά στην πλάτη της.
Γενικά οι κακοποιητικές σχέσεις, όπως είπε και ο σταβ πιο πάνω, δεν είναι οτι ξυπνάς μια μέρα και βλέπεις ένα τέρας δίπλα σου...είναι χειριστικές καταστάσεις και το δηλητήριο πέφτει λίγο λίγο, σαν ναρκωτικό. Εξασθενεί την βούληση, την θέληση, την αυτοπεποίθηση, φροντίζει ο χειριστικός άνθρωπος για όλα αυτά.
Το μόνο που μπορώ να συμφωνήσω είναι οτι τέτοιοι ψυχοπαθολογικοί άνδρες, συνήθως μπορεί να επιλέξουν να τα κιμιάσουν με κάποια μικρή, ευκολοδιαχειρίσιμη δηλαδή, ή κάποια με μαλθακό χαρακτηρα κτλ. Όχι όμως οτι δεν συμβαίνουν αυτά και σε ανθρώπους με μια αλφα πείρα στις σχέσεις και με μια δεδομένη συγκρότηση εαυτού. Είναι πολλές οι παράμετροι.

Σωστά.
Απλά δεν το θέτω μόνο σε επίπεδο σχέσης.
Το θέτω σε κοινωνικό επίπεδο. Το δηλητήριο δεν έρχεται μόνο από τον κακοποιητή σύζυγο. Το δηλητήριο το γεύεται ένα θύμα ρατσιστικής συμπεριφοράς όλη του τη ζωή σε όλα τα επίπεδα.
Ο κακοποιητής σύζυγος εκμεταλλεύεται το δηλητήριο που έχει ήδη εμποτίσει τη γυναίκα, όλη της τη ζωή. Εκείνες οι μικρές κουβέντες, η απαξίωση στο βλέμμα σε διάφορες περιπτώσεις, η ίδια η επανάληψη της ίδιας κοινωνικής συμπεριφοράς στη μάνα, στην αδερφή, στη φίλη...

Όταν πλέον φτάσουμε στην κορύφωση του δράματος, ο κακοποιητής αισθάνεται ότι έχει το δίκιο με το μέρος του. Ο μετέπειτα φονιάς ή βιαστής. Ότι έφταιξε το θύμα το οποίο έπρεπε να συμμορφωθεί με όλο αυτό το δηλητήριο που στάζει σταγόνα με τη σταγόνα σε όλη τη ζωή του.

Γιατί συνέβη αυτό; Επειδή αναπτύσσεται υπόρρητα μία ηθικολογική ανωμαλία, που δημιουργεί κοινωνικές νόρμες μέσα στην τοπική κοινωνία του θύτη και του θύματος. Το θύμα θυματοποιείται όλη του τη ζωή. Όχι στιγμιαία.

[SUV]

Αυτό περιγράφεται στο σύνολο του νήματος Ασέβαστε.
Ο ρατσισμός δεν αφορά μόνο το τελικό στάδιο της ...εκκαθάρισης. Βρίσκεται στην καθημερινότητα και κλιμακώνεται σταδιακά.
Είναι η ίδια καθημερινότητα που διαποτίζει σταγόνα-σταγόνα την γυναίκα με ενοχές (σου θυμίζει κάτι; ), ώστε να υπομένει το ρατσισμό που βιώνει, να τον θεωρεί φυσιολογικό, να τον καταπίνει ως αναπόφευκτο.

Αυτό σου εξηγούν εδώ και τόσα νήματα κι εσύ επιμένεις να ψάχνεις το σφάλμα στη ...γυναίκα.

+1

Αλλά αν η γυναίκα είναι έξυπνη, δυναμική, καπάτσα, αλάνι, δεεεεεν τα βρίσκει μπροστά της αυτά...και πολύ απλά λέω οτι ΔΕΝ ισχύει αναγκαστικά κάτι τέτοιο. Αυτή ήταν η αρχική τοποθέτηση τινών
Έχω παραδείγματα από κοντινούς μου ανθρώπους. Μία ειχε άντρα αλκοολικό, ήταν ζωηρό κορίτσι, δεν την έλεγες πειθήνια, παντρεύτηκε μικρή, έκανε παιδιά μικρή, οικονομικά δεν ήταν ανεξάρτητη, στα πρώτα σημάδια έμεινε γιατι δεν είχε πού να πάει και γιατι μπορεί να τον αγαπούσε μαλακιωδώς ξερω γω λόγω μικρής ηλικίας, ήλθαν και οι ενοχές, όταν ήλθε και το αλκοολίκι σε συνδυασμό με τον χαρακτήρα του, τους γάμησε την ζωή όλων.

Τελικώς τί έγινε; Συνεχίζει η κατάσταση ως έχει;

Δεν ξέρω με τί τρόπο το ρωτάς αυτό τώρα..

Όχι, ο άνδρας πέθανε τελικά από το αλκοόλ σε συνδυασμό με χάπια μάλλον
Η οικογένειά του γαμήθηκε στην κυριολεξία.

[Naida]

Να συμπληρώσω οτι το ζήτημα της ψυχολογικής βίας ή/και του εκφοβισμού είναι από τους βασικούς λόγους που μια γυναίκα μπορεί να παραμένει σε μια τέτοια σχέση. Βασικότατο. Και πάει φαύλος κύκλος.

Φυσικά και μπορεί να είναι η αιτία. Το ότι το θύμα κακοποίησης μπαίνει σε μια παθητική στάση και είναι πολύ δύσκολο να ξεφύγει είναι κάτι που δεν το λαμβάνουν υπόψη. Να, βλέπεις παραπάνω ο Ασέβαστος λέει ότι μπορεί να φταίει που δολοφονήθηκε επειδή δεν έφυγε νωρίτερα από το δεσμό. Και μετά σου λέει μα δεν λέω ότι φταίει. Καταλαβαίνεις για τι παράκρουση μιλάμε;

[SUV]

Ναι stav, αυτές οι σχέσεις και οι συμπεριφορές δεν περιορίζονται στα προσωπικά των ανθρώπων

[Naida]

Βασικά εγώ νομίζω οτι διαφωνείτε γιατί την βρίσκετε να διαφωνείτε, δεν λέτε κάτι και οι δυο που δεν το κατανοείτε, απλώς την βρίσκετε
Μαζόχες!

Σου είπα και χθες, πολλοί διαφωνούν μαζί μου λόγω των απόψεων μου και των απόψεων που κυριαρχούν στο φόρουμ. Ο Ασέβαστος είναι ένας από αυτούς. Τόσες σελίδες προσπαθεί να μου κάνει το άσπρο μαύρο. Γίνεται να το δεχθώ; δεν γίνεται.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

H Nάιδα σου λέει οτι ανεξαρτήτως της εικόνας που δειχνει η άλλη, μπορεί να της την πέσει ο ψυχάκιας με το κουζινομάχαιρο
Πόσες γυναίκες έχουν προσπαθήσει να φύγουν από κακοποιητική σχέση αλλά τις κυνηγούσε ο άλλος μέχρι που μερικές και τις σκότωσε?

Δεν φταίει μόνον ο κλέφτης που με κλέβει, φταιω και εγώ που δεν έλαβα τα μέτρα μου για να μην με κλέψει
Δεν φταίει μόνον ο λύκος που τρώει το πρόβατο, φταίει και το πρόβατο που δεν είχε λάβει τα μέτρα του για να μην το φάει ο λύκος ..

[SUV]

Να συμπληρώσω οτι το ζήτημα της ψυχολογικής βίας ή/και του εκφοβισμού είναι από τους βασικούς λόγους που μια γυναίκα μπορεί να παραμένει σε μια τέτοια σχέση. Βασικότατο. Και πάει φαύλος κύκλος.

Φυσικά και μπορεί να είναι η αιτία. Το ότι το θύμα κακοποίησης μπαίνει σε μια παθητική στάση και είναι πολύ δύσκολο να ξεφύγει είναι κάτι που δεν το λαμβάνουν υπόψη. Να, βλέπεις παραπάνω ο Ασέβαστος λέει ότι μπορεί να φταίει που δολοφονήθηκε επειδή δεν έφυγε νωρίτερα από το δεσμό. Και μετά σου λέει μα δεν λέω ότι φταίει. Καταλαβαίνεις για τι παράκρουση μιλάμε;

Κοίτα, επειδή δεν πιστεύω οτι ο Ασέβαστος μιλάει κακοπροαίρετα, νομίζω οτι άνθρωποι που δεν έχουν εμπειρία οι ίδιοι ή κοντινοί τους ή να σχετίζεται ξερω γω η δουλειά τους (πχ κοινωνικοί λειτουργοί) με τέτοια θέματα, δεν μπορούν να κατανοήσουν γιατί ΔΕΝ είναι δεδομένο ή εύκολο οτι αυτός που ειναι σε κακοποιητική σχέση θα φύγει ή θα το αντιληφθεί νωρίς.
Ειδικά όταν η κακοποίηση ΔΕΝ ξεκινά με σωματική βία και είναι ψυχολογική/λεκτική, εκει είναι που γίνεται τεράστια ζημιά και μετά δεν συμμαζεύεται. Γιατί τα σημάδια εκεί. δεν είναι ούτε ορατά να τα δεις ή να τα δει κάποιος άλλος ούτε ικανά να σε στείλουν κατευθείαν στο νοσοκομείο ή στα θυμαράκια.

[SUV]

H Nάιδα σου λέει οτι ανεξαρτήτως της εικόνας που δειχνει η άλλη, μπορεί να της την πέσει ο ψυχάκιας με το κουζινομάχαιρο
Πόσες γυναίκες έχουν προσπαθήσει να φύγουν από κακοποιητική σχέση αλλά τις κυνηγούσε ο άλλος μέχρι που μερικές και τις σκότωσε?

Δεν φταίει μόνον ο κλέφτης που με κλέβει, φταιω και εγώ που δεν έλαβα τα μέτρα μου για να μην με κλέψει
Δεν φταίει μόνον ο λύκος που τρώει το πρόβατο, φταίει και το πρόβατο που δεν είχε λάβει τα μέτρα του για να μην το φάει ο λύκος ..

δε γμσαι και συ ρε μπάρμπα?

[Naida]

Για αυτό και είναι άτοπο αυτό που ισχυρίζεται ο Ασέβαστος ότι από αυτό που δείχνει η γυναίκα η αντίδραση του ανδρός είναι ανάλογη. Ποτέ δεν είναι ανάλογη. Η δολοφονία ή ο ξυλοδαρμος δεν είναι ποτέ ανάλογα της συμπεριφοράς κάποιου.
Και όταν του πούμε ότι με αυτό που λες μοιράζεις την ευθύνη, τσινάει

μελλοντολογος, ειπαμε. κριμα το χαρισμα να περιοριζεται σε σταβ και ναιδα, και οχι σε αριθμους λοττο.

Μα έτσι είναι βρε. Τόσες σελίδες να πούμε το αυτονόητο. Ότι η αντίδραση του ανδρός δεν είναι ανάλογη με το αν η γυναίκα δείχνει θύμα ή τσαμπουκάς ή δεν ξέρω γω τι άλλο.