Γυναικοκτονία, η λέξη που δεν λέμε...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

@ Ασέβαστος Εντάξει, ας ελπίσουμε οτι όλοι θα καταλάβουμε τί λες

Για την πρώτη σου πρόταση, συμφωνώ κι εγώ, φεύγεις από τα πρώτα σημάδια
Ειναι δύσκολο όμως για πολλές γυναίκες να φύγουν (παιδιά+οικονομικό κυρίως), για άλλες να το αντιληφθούν ή να το παραδεχτούν

Προσωπικά, μου έχουν τύχει σε μικρότερη ηλικία κάτι τέτοιες περιπτώσεις όπου την έκανα με την μία και μπορώ να σου πω οτι ακόμα και γι αυτό το λίγο, ο φόβος κατάφερε να κάνει την παρουσία του μέσα μου. Είναι χειριστικοί και κάνουν εκφοβισμό με διάφορους τρόπους. Μετά βέβαια ο φόβος μετατράπηκε σε θυμό και σιχαμάρα

Σε πολλές γυναίκες αρέσουν τα σκληρά άγρια δυναμικά και κακά παιδιά..


Δεν φταίμε εμείς οι υπόλοιποι άνδρες για αυτό ..

[Ασέβαστος]

Δεν διαφωνώ ρε Ασέβαστε στο τί ΠΡΕΠΕΙ να κάνει μια γυναίκα αλλά όταν δεν λειτουργεί από την αρχή έτσι δεν θα την έλεγα μαλακισμένη, είναι πολύ δύσκολο μερικές φορές, ειδικά σε παλαιοτερα χρόνια ή όταν η γυναίκα είναι μικρή και άπειρη γενικότερα, να καταλάβει και να συνειδητοποιήσει οτι η φωνή δεν είναι μια παραξενιά ή ένα καπρίτσιο...ίσως δεν το αντιλαμβάνεσαι γιατί δεν είσαι γυναίκα και δεν μπορείς να καταλάβεις την ψυχοσύνθεση κι όλας μιας γυναίκας. Το οικονομικό που λες, ειδικά σε προηγοούμενα χρόνια όπως σου είπα, μια γυναίκα που δεν εργαζόταν η ίδια δεν είχε ΠΟΥ να πάει και τί να κάνει, ειδικά με παιδιά στην πλάτη της.
Γενικά οι κακοποιητικές σχέσεις, όπως είπε και ο σταβ πιο πάνω, δεν είναι οτι ξυπνάς μια μέρα και βλέπεις ένα τέρας δίπλα σου...είναι χειριστικές καταστάσεις και το δηλητήριο πέφτει λίγο λίγο, σαν ναρκωτικό. Εξασθενεί την βούληση, την θέληση, την αυτοπεποίθηση, φροντίζει ο χειριστικός άνθρωπος για όλα αυτά.
Το μόνο που μπορώ να συμφωνήσω είναι οτι τέτοιοι ψυχοπαθολογικοί άνδρες, συνήθως μπορεί να επιλέξουν να τα κιμιάσουν με κάποια μικρή, ευκολοδιαχειρίσιμη δηλαδή, ή κάποια με μαλθακό χαρακτηρα κτλ. Όχι όμως οτι δεν συμβαίνουν αυτά και σε ανθρώπους με μια αλφα πείρα στις σχέσεις και με μια δεδομένη συγκρότηση εαυτού. Είναι πολλές οι παράμετροι.

καταρχην να σημειωσω οτι αυτα που λεω, δεν ειναι τι πρεπει να κανει μια γυναικα, αλλα ΚΑΙ ενας αντρας. εξισου μαλακας ειναι οποιος μενει σε κακοποιητικη σχεση με θυτη τη γυναικα, και υπαρχουν και τετοιες, πολλες θα ελεγα.

το οτι δεν μπορω να καταλαβω ψυχοσυνθεση γυναικας, ειναι δεδομενο. δω που τα λεμε, ουτε και αντρα αναλυση στοιχειων με τη λογικη κανω, συνηθως εκ του αποτελεσματος, δηλαδη οχι οτι καλυτερο, αλλα μεχρι εκει μπορω.
δες ενα παραδειγμα. ζευγαρι, ο αντρας ειναι θεουσος. πραος, ηρεμος, μεχρι να βρισεις χριστο η παναγια, οπου γινεται θηριο. τσακονωνται, η γυναικα τον βριζει, τον μειωνει κλπ, αυτος δε μιλα. τον αρχιζει στις παναγιες, αυτος την αρχιζει στις φαπες. μετα απο λιγο καιρο ξανα. και ξανα. ιδιο σεναριο. φυσικα και δεν καταλαβαινω γιατι δεν το διαλυουν, θρησκευτικους λογους φανταζομαι, δεν ξερω, αλλα δεν καταλαβαινω και τη γυναικα, γιατι πατα το κουμπι που βρεχει σφαλιαρες, ενω ξερει οτι αν το πατησει θα βρεξει. μπορει να του ριχνει ολα τα αλλα μπινελικια, ολη μερα και να μην αντιδρασει, αλλα αυτο μοιαζει να την τρελλαινει, και προκειμενου να παρει μαι αντιδραση, αρχιζει τις παναγιες.
ο κοσμος ειναι τρελλος, δε βγαζω ακρη. δες και το αβαταρ μου

[SUV]

Χέσε μας ρε αυνείαν που θα μας πεις τί αρέσει και τί δεν αρέσει στις γυναίκες, λες και σου ζητήσαμε διευκρινήσεις ή γνωρίζεις εσύ καλύτερα από εμάς τί μας αρέσει, πώς και πότε
Πάντα γαμάς κάθε κουβέντα που γίνεται με τη γλύτσα σου

[Ασέβαστος]

Να συμπληρώσω οτι το ζήτημα της ψυχολογικής βίας ή/και του εκφοβισμού είναι από τους βασικούς λόγους που μια γυναίκα μπορεί να παραμένει σε μια τέτοια σχέση. Βασικότατο. Και πάει φαύλος κύκλος.

η ενας αντρας. ψυχολογικη βια μια χαρα εξασκουν και γυναικες.

μην το βλεπετε μονοπλευρα, οτι ολα τα σωστα κανουν οι γυναικες, ολα τα λαθη οι αντρες. ουλοι για το μπουντζο ειμαστε, και τα 2 φυλα.

[Χαοτικός]

Εδώ τώρα δεν βλέπω κανένα λόγο να ξεχωριστεί το έγκλημα που προέρχεται από σεξιστική διάθεση. Τη μαλακία είναι αυτό; Θα φτιάξεις νοοτροπία και θα φυτέψεις αξίες με ποινικό τρόπο; Είναι δυνατόν να καταδικαστεί το πως σε βλέπω εσένα; Όπως γουστάρω και όπως μπορώ σε βλέπω.

Με την ίδια λογική να καταργήσουμε και την προμελέτη από τα εγκλήματα. Τι μας νοιάζει αν ο άλλος σχεδίαζε το φόνο; Σωστά;

Το πρόβλημα δεν είναι το πως με βλέπεις, αλλά ότι εγκληματείς εναντίον μου επειδή με βλέπεις έτσι.
Βλέπε με όπως θέλεις, αρκεί να συμπεριφέρεσαι ως κύριος απέναντί μου.

Σε βλέπω σαν εχθρό μου που ήρθες από άλλον πλανήτη να με καταστρέψεις και σε σκοτώνω για να γλιτώσω. Είναι πιο κακό δηλαδή και πιο ανησυχητικό να σε σκότωνα πάνω σε ληστεία; Είναι πιο κουλ κοινωνικά;

Ναι. Επειδή όταν ληστεύεις κάποιον δεν τον στοχεύεις με κάποιο συγκεκριμένο χαρακτηριστικό του.
Η στοχοποίηση ανθρώπων που βρίσκονται σε ευάλωτη κοινωνική θέση είναι ευκολότερη και η αντίδραση των θυμάτων δυσκολότερη.

και πως νομίζεις ότι θα αποδυναμωθεί το φαινόμενο που αφού έχει πάρει διαστάσεις και σε ανησυχεί καθαρά πλέον, που σημαίνει ότι κάτι το γεννάει και το αναπαράγει και δεν είναι τυχαίο. Αντί να ψάξεις να βρεις το αίτιο λοιπόν, θα βάλεις... τι; Δις ισόβια και να βλέπει κάθε 15 μέρες τον ΣΑΤΑΝΙΚΟ από κοντά για έξτρα τιμωρία; Θα τα κλάσεις στο φαινόμενο. Αφού την αιτία δεν την έχεις καν πλησιάσει.

Σε πρώτη φάση, μπες εσύ στη φυλακή για λίγα χρόνια και θα δούμε πώς θα αντιληφθούν οι επόμενοι τον τρόπο συμπεριφοράς απέναντι στους συνανθρώπους τους.

Ρε μαλάκα θα σε πλακώσω!

Εδώ τώρα δεν βλέπω κανένα λόγο να ξεχωριστεί το έγκλημα που προέρχεται από σεξιστική διάθεση. Τη μαλακία είναι αυτό; Θα φτιάξεις νοοτροπία και θα φυτέψεις αξίες με ποινικό τρόπο; Είναι δυνατόν να καταδικαστεί το πως σε βλέπω εσένα; Όπως γουστάρω και όπως μπορώ σε βλέπω.

Με την ίδια λογική να καταργήσουμε και την προμελέτη από τα εγκλήματα. Τι μας νοιάζει αν ο άλλος σχεδίαζε το φόνο; Σωστά;

Το πρόβλημα δεν είναι το πως με βλέπεις, αλλά ότι εγκληματείς εναντίον μου επειδή με βλέπεις έτσι.
Βλέπε με όπως θέλεις, αρκεί να συμπεριφέρεσαι ως κύριος απέναντί μου.

Ο νόμος φυσικά και θα διαφοροποιηθεί αντίστοιχα με τις καταστάσεις. Αλλιώς είναι να πας με πιστόλι κι αλλιώς να πας να κλέψεις έτσι χωρίς όπλο. Και ναι μπορεί να εξεταστεί αυτό. Το να νομίζεις όμως ότι όλες είναι καριόλες και να πα να γαμηθούν (που είναι η μισή αλήθεια), δεν μπορεί να αξεταστεί.Ούτε φτάνεις στο έγκλημα επειδή πιστεύεις κάτι τέτοιο.

Εγώ είπα πως η γνώμη μου είναι, πως οι αρμόδιοι οφείλουν να σκέφτονται σωστά. να εκτιμούν πως έχει η κατάσταση και αν κριθεί ότι είναι ανησυχητικό κάποιο φαινόμενο να πάρουν μέτρα. Στο συγκεκριμένο τώρα τι μέτρα ποινικά μπορείς να άρεις παραπάνω; Δεν έχει νόημα.

Σε βλέπω σαν εχθρό μου που ήρθες από άλλον πλανήτη να με καταστρέψεις και σε σκοτώνω για να γλιτώσω. Είναι πιο κακό δηλαδή και πιο ανησυχητικό να σε σκότωνα πάνω σε ληστεία; Είναι πιο κουλ κοινωνικά;

Ναι. Επειδή όταν ληστεύεις κάποιον δεν τον στοχεύεις με κάποιο συγκεκριμένο χαρακτηριστικό του.
Η στοχοποίηση ανθρώπων που βρίσκονται σε ευάλωτη κοινωνική θέση είναι ευκολότερη και η αντίδραση των θυμάτων δυσκολότερη.

Σοβαρά τώρα; Είναι πιο κουλ κοινωνικά το να φάνε για να κλέψουν παρά να σε φάνε επειδή είσαι γυναίκα;
Τι διαβάθμιση είναι αυτή;

και πως νομίζεις ότι θα αποδυναμωθεί το φαινόμενο που αφού έχει πάρει διαστάσεις και σε ανησυχεί καθαρά πλέον, που σημαίνει ότι κάτι το γεννάει και το αναπαράγει και δεν είναι τυχαίο. Αντί να ψάξεις να βρεις το αίτιο λοιπόν, θα βάλεις... τι; Δις ισόβια και να βλέπει κάθε 15 μέρες τον ΣΑΤΑΝΙΚΟ από κοντά για έξτρα τιμωρία; Θα τα κλάσεις στο φαινόμενο. Αφού την αιτία δεν την έχεις καν πλησιάσει.

Σε πρώτη φάση, μπες εσύ στη φυλακή για λίγα χρόνια και θα δούμε πώς θα αντιληφθούν οι επόμενοι τον τρόπο συμπεριφοράς απέναντι στους συνανθρώπους τους.

Να μπεις εσύ ρε μονή

[SUV]

Ώπα Ασέβαστε, διάβασα μέχρι εδώ που λες

ο αντρας ειναι θεουσος. πραος, ηρεμος, μεχρι να βρισεις χριστο η παναγια, οπου γινεται θηριο

να συνεχίσω ή παίζει καμιά παγίδα?

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Να συμπληρώσω οτι το ζήτημα της ψυχολογικής βίας ή/και του εκφοβισμού είναι από τους βασικούς λόγους που μια γυναίκα μπορεί να παραμένει σε μια τέτοια σχέση. Βασικότατο. Και πάει φαύλος κύκλος.

Το ότι μπορεί να της αρέσει αυτή ή κακοποιητικη σχέση (ή οποία μπορεί να υπάρχει εκατέρωθεν) δεν είναι ένα πιθανό ενδεχόμενο;

[stavmanr]

H Nάιδα σου λέει οτι ανεξαρτήτως της εικόνας που δειχνει η άλλη, μπορεί να της την πέσει ο ψυχάκιας με το κουζινομάχαιρο
Πόσες γυναίκες έχουν προσπαθήσει να φύγουν από κακοποιητική σχέση αλλά τις κυνηγούσε ο άλλος μέχρι που μερικές και τις σκότωσε?

Δεν φταίει μόνον ο κλέφτης που με κλέβει, φταιω και εγώ που δεν έλαβα τα μέτρα μου για να μην με κλέψει

Η διαφορά με το ρατσισμό είναι ότι το κλέψιμο θεωρείται γενικώς αδικημα.
Στο ρατσισμό, η ρατσιστική συμπεριφορά εκλαμβάνεται κι αναπαράγεται ως φυσιολογική στα κοινωνικά σύνολα.

[Ασέβαστος]

Και τον στραβό πιλότο του F16 να βάλεις δυο είναι τα μέρη της εκάστοτε πράξης. Ας πούμε οι συντελεστές καθότι σήμερα μάθαμε ότι η συμπεριφορά της γυναίκας έχει την ανάλογη αντίδραση από τον άνδρα.
Πάμε λοιπόν πάλι σε μια περίπτωση ξυλοδαρμού είναι δυο οι συντελεστές . Ο ένας είναι η γυναίκα που θα δείξει πχ θύμα, τσαμπουκάς και ο άλλος συντελεστής είναι ο άνδρας που ανάλογα τι θα του δείξει η γυναίκα θα αντιδράσει και θα την χτυπήσει γιατί θα είναι και κάθαρμα. Σωστά τα λέω;

αν θες να βγαλεις ολους τους αλλους συντελεστες απο την εξισωση και να φτιαξεις ενα σεναριο εκτος πραγματικου κοσμου, οκ, να δουμε που το πας. καταρχην αποφασισε, θυμα δειχνει η τσαμπουκας, δε νομιζω και τα 2.

[Ασέβαστος]

Βασικά εγώ νομίζω οτι διαφωνείτε γιατί την βρίσκετε να διαφωνείτε, δεν λέτε κάτι και οι δυο που δεν το κατανοείτε, απλώς την βρίσκετε
Μαζόχες!

ισχυει.

[stavmanr]

Ρε μαλάκα θα σε πλακώσω!

Δεν διάβασα τίποτε άλλο.
Μου έφτιαξες το κέφι Χάο. Καλώς επανήλθες.

[Naida]

Να συμπληρώσω οτι το ζήτημα της ψυχολογικής βίας ή/και του εκφοβισμού είναι από τους βασικούς λόγους που μια γυναίκα μπορεί να παραμένει σε μια τέτοια σχέση. Βασικότατο. Και πάει φαύλος κύκλος.

Φυσικά και μπορεί να είναι η αιτία. Το ότι το θύμα κακοποίησης μπαίνει σε μια παθητική στάση και είναι πολύ δύσκολο να ξεφύγει είναι κάτι που δεν το λαμβάνουν υπόψη. Να, βλέπεις παραπάνω ο Ασέβαστος λέει ότι μπορεί να φταίει που δολοφονήθηκε επειδή δεν έφυγε νωρίτερα από το δεσμό. Και μετά σου λέει μα δεν λέω ότι φταίει. Καταλαβαίνεις για τι παράκρουση μιλάμε;

Κοίτα, επειδή δεν πιστεύω οτι ο Ασέβαστος μιλάει κακοπροαίρετα, νομίζω οτι άνθρωποι που δεν έχουν εμπειρία οι ίδιοι ή κοντινοί τους ή να σχετίζεται ξερω γω η δουλειά τους (πχ κοινωνικοί λειτουργοί) με τέτοια θέματα, δεν μπορούν να κατανοήσουν γιατί ΔΕΝ είναι δεδομένο ή εύκολο οτι αυτός που ειναι σε κακοποιητική σχέση θα φύγει ή θα το αντιληφθεί νωρίς.
Ειδικά όταν η κακοποίηση ΔΕΝ ξεκινά με σωματική βία και είναι ψυχολογική/λεκτική, εκει είναι που γίνεται τεράστια ζημιά και μετά δεν συμμαζεύεται. Γιατί τα σημάδια εκεί. δεν είναι ούτε ορατά να τα δεις ή να τα δει κάποιος άλλος ούτε ικανά να σε στείλουν κατευθείαν στο νοσοκομείο ή στα θυμαράκια.

Κανείς δεν μιλά κακοπροαίρετα θέλω να πιστεύω. Εκφράζουμε τις απόψεις μας που είναι εκ διαμέτρου αντίθετες. Γιατί πραγματικά δεν είναι θέμα περιβάλλοντος ή όχι, για να δει τι σημαίνει κακοποίηση ή όχι. Αυτή είναι η νοοτροπία του. Όπως αυτή και της ΓΑΛΗΣ και πολλών ακόμα.
Κατά τ άλλα κριβώς έτσι είναι. Η κακοποίηση δεν είναι μόνο ή κατευθείαν σωματική. Και ένα θύμα κακοποίησης είναι πολύ δύσκολο να ξεφύγει από αυτό ειδικά αν έχει παιδιά. Συνήθως υπάρχει χειριστική συμπεριφορά.

[SUV]

Να συμπληρώσω οτι το ζήτημα της ψυχολογικής βίας ή/και του εκφοβισμού είναι από τους βασικούς λόγους που μια γυναίκα μπορεί να παραμένει σε μια τέτοια σχέση. Βασικότατο. Και πάει φαύλος κύκλος.

η ενας αντρας. ψυχολογικη βια μια χαρα εξασκουν και γυναικες.

μην το βλεπετε μονοπλευρα, οτι ολα τα σωστα κανουν οι γυναικες, ολα τα λαθη οι αντρες. ουλοι για το μπουντζο ειμαστε, και τα 2 φυλα.

Οπωσδήποτε! κανένας δεν νομίζω να είπε οτι οι γυναίκες είναι αγίες, απλά εδώ το θέμα λέγεται γυναικοκτονία


Ο χαοτικούλης γιατί χτυπιέται, δεν πρόλαβα να διαβάσω, για να δω

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

H Nάιδα σου λέει οτι ανεξαρτήτως της εικόνας που δειχνει η άλλη, μπορεί να της την πέσει ο ψυχάκιας με το κουζινομάχαιρο
Πόσες γυναίκες έχουν προσπαθήσει να φύγουν από κακοποιητική σχέση αλλά τις κυνηγούσε ο άλλος μέχρι που μερικές και τις σκότωσε?

Δεν φταίει μόνον ο κλέφτης που με κλέβει, φταιω και εγώ που δεν έλαβα τα μέτρα μου για να μην με κλέψει
Δεν φταίει μόνον ο λύκος που τρώει το πρόβατο, φταίει και το πρόβατο που δεν είχε λάβει τα μέτρα του για να μην το φάει ο λύκος ..

δε γμσαι και συ ρε μπάρμπα?

..δεν βρήκα ακόμη τον κατάλληλο ..

[Ασέβαστος]

Σωστά.
Απλά δεν το θέτω μόνο σε επίπεδο σχέσης.
Το θέτω σε κοινωνικό επίπεδο. Το δηλητήριο δεν έρχεται μόνο από τον κακοποιητή σύζυγο. Το δηλητήριο το γεύεται ένα θύμα ρατσιστικής συμπεριφοράς όλη του τη ζωή σε όλα τα επίπεδα.
Ο κακοποιητής σύζυγος εκμεταλλεύεται το δηλητήριο που έχει ήδη εμποτίσει τη γυναίκα, όλη της τη ζωή. Εκείνες οι μικρές κουβέντες, η απαξίωση στο βλέμμα σε διάφορες περιπτώσεις, η ίδια η επανάληψη της ίδιας κοινωνικής συμπεριφοράς στη μάνα, στην αδερφή, στη φίλη...

Όταν πλέον φτάσουμε στην κορύφωση του δράματος, ο κακοποιητής αισθάνεται ότι έχει το δίκιο με το μέρος του. Ο μετέπειτα φονιάς ή βιαστής. Ότι έφταιξε το θύμα το οποίο έπρεπε να συμμορφωθεί με όλο αυτό το δηλητήριο που στάζει σταγόνα με τη σταγόνα σε όλη τη ζωή του.

Γιατί συνέβη αυτό; Επειδή αναπτύσσεται υπόρρητα μία ηθικολογική ανωμαλία, που δημιουργεί κοινωνικές νόρμες μέσα στην τοπική κοινωνία του θύτη και του θύματος. Το θύμα θυματοποιείται όλη του τη ζωή. Όχι στιγμιαία.

αυτα δεν γινονται στον πραγματικο κοσμο. τουλαχιστον οχι στη δυση. πιο πιθανο ειναι να μεγαλωνει μια γυναικα και να την ποτιζουν σταγονα τη σταγονα entitlement, να την κανουν να πιστευει οτι ειναι ανωτερο ειδος, παρα ενοχες.

σημερα ετσι; εδω.