Politico για Predator: Η κυβέρνηση είπε στην Κομισιόν να μην ασχολείται

[Leporello]

(...)
Ο Βενιζέλος προσπάθησε να διαχωρίσει τους βουλευτές από τους άλλους ανθρώπους με επίκληση του άρθρου 61 του συντάγματος ισχυριζόμενος ότι αυτοί ακριβώς που γνωρίζουν τα περισσότερα μυστικά του κράτους και άρα είναι ο πρώτος στόχος κατασκοπείας πρέπει να μην παρακολουθούνται - δηλαδή ποιός να παρακολουθείται;ο διαιτητής του ντέρμπυ;

Δεν τους διαχωρίζει ο Βενιζέλος, αλλά, πρώτον, το ελληνικό Σύνταγμα,
1. O βουλευτής δεν καταδιώκεται ούτε εξετάζεται με οποιονδήποτε τρόπο για γνώμη ή ψήφο που έδωσε κατά την άσκηση των βουλευτικών καθηκόντων.
δηλαδή ο καταστατικός χάρτης της χώρας και, δεύτερον, το πρωτόκολλο υπ' αριθμ. 7 περί προνομίων και ασυλιών της ΕΕ, της Συνθήκης για τη λειτουργία της ΕΕ.
Τα μέλη του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου δεν υπόκεινται σε έρευνα, κράτηση ή δίωξη για γνώμη ή ψήφο δοθείσα κατά την άσκηση των καθηκόντων τους. Κατά τη διάρκεια των συνόδων του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου τα μέλη του απολαύουν:
α) εντός της επικρατείας των κρατών τους, των ασυλιών που αναγνωρίζονται στα μέλη του Κοινοβουλίου της χώρας τους, β) εντός της επικρατείας άλλων κρατών μελών της εξαιρέσεως από κάθε μέτρο κρατήσεως και κάθε δικαστική δίωξη.

Είπε κανείς ότι η παρακολούθηση του Ανδρουλάκη έγινε λόγω αυτών που ψήφισε στην Ευρωβουλή;

[Leporello]

2. Επίσης το ότι η παρακολούθηση δεν είχε να κάνει με την Μάτα Χάρι και την εθνική ασφάλεια, επίσης αποδείχθηκε από το γεγονός ότι ο Ανδρουλάκης παραμένει στην θέση του.

Το κυριότερο παράδοξο είναι ότι μόλις εξελέγη αρχηγός του ΠΑΣΟΚ, η παρακολούθηση σταμάτησε. Αρα, δεν είχε βρεθεί τίποτα μέχρι τότε;

3. Το κυριότερο:
Η παρακολούθηση της ΕΥΠ είχε διαφορά 1 ή 2 μέρες από την απόπειρα να του χακάρουν το κινητό με το predator.
Αυτό δεν το λες και σύμπτωση. Φανερώνει ότι πέρα της νόμιμης οδού, η ΕΥΠ ενδέχεται να χρησιμοποιούσε και παράνομες μεθόδους.

Οχι, η αποκάλυψη ότι το κινητό του Ανδρουλάκη είχε χακαρισθεί έγινε μετά από δειγματοληπτικό έλεγχο τής Ευρωβουλής. Αυτή είναι που έγινε αμέσως μετά την διακοπή τής επίσημης παρακολούθησης. Ενδέχεται το χακάρισμα να είχε συμβεί πολύ νωρίτερα.

[Ναύτης]

(...)
Ο Βενιζέλος προσπάθησε να διαχωρίσει τους βουλευτές από τους άλλους ανθρώπους με επίκληση του άρθρου 61 του συντάγματος ισχυριζόμενος ότι αυτοί ακριβώς που γνωρίζουν τα περισσότερα μυστικά του κράτους και άρα είναι ο πρώτος στόχος κατασκοπείας πρέπει να μην παρακολουθούνται - δηλαδή ποιός να παρακολουθείται;ο διαιτητής του ντέρμπυ;

Δεν τους διαχωρίζει ο Βενιζέλος, αλλά, πρώτον, το ελληνικό Σύνταγμα,
1. O βουλευτής δεν καταδιώκεται ούτε εξετάζεται με οποιονδήποτε τρόπο για γνώμη ή ψήφο που έδωσε κατά την άσκηση των βουλευτικών καθηκόντων.
δηλαδή ο καταστατικός χάρτης της χώρας και, δεύτερον, το πρωτόκολλο υπ' αριθμ. 7 περί προνομίων και ασυλιών της ΕΕ, της Συνθήκης για τη λειτουργία της ΕΕ.
Τα μέλη του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου δεν υπόκεινται σε έρευνα, κράτηση ή δίωξη για γνώμη ή ψήφο δοθείσα κατά την άσκηση των καθηκόντων τους. Κατά τη διάρκεια των συνόδων του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου τα μέλη του απολαύουν:
α) εντός της επικρατείας των κρατών τους, των ασυλιών που αναγνωρίζονται στα μέλη του Κοινοβουλίου της χώρας τους, β) εντός της επικρατείας άλλων κρατών μελών της εξαιρέσεως από κάθε μέτρο κρατήσεως και κάθε δικαστική δίωξη.

Είπε κανείς ότι η παρακολούθηση του Ανδρουλάκη έγινε λόγω αυτών που ψήφισε στην Ευρωβουλή;

Όχι.
Επομένως, λέμε τώρα, η παρακολούθησή του -μιλάμε για την ΕΥΠ- κρίθηκε επιβεβλημένη λόγω βάσιμων ενδείξεων εμπλοκής του Ανδρουλάκη σε υπόθεση κατασκοπίας εναντίον της χώρας ή εμπλοκής του σε τρομοκρατικές ενέργειες. Γιατί μόνον αυτοί είναι νόμιμοι λόγοι παρακολούθησης ενός ευρωβουλευτή εν ενεργεία και υποψήφιου αρχηγού κοινοβουλευτικού κόμματος.
Αν όμως είναι έτσι, γιατί ο πρωθυπουργός δήλωσε ότι, αν το γνώριζε -λες και δεν είναι υποχρεωμένος, ως πολιτικός προϊστάμενος της ΕΥΠ, να γνωρίζει και να ελέγχει τις δραστηριότητες της υπηρεσίας αυτής, δεν θα το επέτρεπε; Δεν θα επέτρεπε στην ΕΥΠ να παρακολουθήσει, νομίμως μάλιστα, έναν ύποπτο για εμπλοκή σε θέματα κατασκοπίας ή/και τρομοκρατίας;
Μπούρδες, αγαπητέ μου. Εδώ υπάρχει καραμπινάτο πολιτικό και ποινικό σκάνδαλο.

[nrg]

Στην Εξεταστική Επιτροπή του Ευρωκοινοβουλίου έχουν κληθεί να παραστούν στις 8 ή 15 Σεπτεμβρίου ο Θανάσης Κουκάκης και ο Σταύρος Μαλιχούδης που τα τηλέφωνά τους παρακολουθούνταν με το παράνομο λογισμικό Predator, αλλά και άλλοι δημοσιογράφοι, που ερεύνησαν το θέμα.

Καλά θα πάει αυτό

Χτυπάνε τον Κούλη μας οι ανθελληνικές σκοτεινές δυνάμεις.

[talaipwros]

O Ανδρουλάκης γιατί δεν εχει παει τόσο καιρο να ενημερωθεί;

[aljawn]

(...)
Ο Βενιζέλος προσπάθησε να διαχωρίσει τους βουλευτές από τους άλλους ανθρώπους με επίκληση του άρθρου 61 του συντάγματος ισχυριζόμενος ότι αυτοί ακριβώς που γνωρίζουν τα περισσότερα μυστικά του κράτους και άρα είναι ο πρώτος στόχος κατασκοπείας πρέπει να μην παρακολουθούνται - δηλαδή ποιός να παρακολουθείται;ο διαιτητής του ντέρμπυ;

Δεν τους διαχωρίζει ο Βενιζέλος, αλλά, πρώτον, το ελληνικό Σύνταγμα,
1. O βουλευτής δεν καταδιώκεται ούτε εξετάζεται με οποιονδήποτε τρόπο για γνώμη ή ψήφο που έδωσε κατά την άσκηση των βουλευτικών καθηκόντων.
δηλαδή ο καταστατικός χάρτης της χώρας και, δεύτερον, το πρωτόκολλο υπ' αριθμ. 7 περί προνομίων και ασυλιών της ΕΕ, της Συνθήκης για τη λειτουργία της ΕΕ.
Τα μέλη του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου δεν υπόκεινται σε έρευνα, κράτηση ή δίωξη για γνώμη ή ψήφο δοθείσα κατά την άσκηση των καθηκόντων τους. Κατά τη διάρκεια των συνόδων του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου τα μέλη του απολαύουν:
α) εντός της επικρατείας των κρατών τους, των ασυλιών που αναγνωρίζονται στα μέλη του Κοινοβουλίου της χώρας τους, β) εντός της επικρατείας άλλων κρατών μελών της εξαιρέσεως από κάθε μέτρο κρατήσεως και κάθε δικαστική δίωξη.

Είπε κανείς ότι η παρακολούθηση του Ανδρουλάκη έγινε λόγω αυτών που ψήφισε στην Ευρωβουλή;

Έχει αναφερθεί ο λόγος παρακολούθησης του στην εξεταστική;

[Leporello]

Είπε κανείς ότι η παρακολούθηση του Ανδρουλάκη έγινε λόγω αυτών που ψήφισε στην Ευρωβουλή;

Όχι.

Αφού η απάντηση είναι όχι, τότε τι έννοια είχε η αναφορά στο Σύνταγμα κ.λ.π.;

Επομένως, λέμε τώρα, η παρακολούθησή του -μιλάμε για την ΕΥΠ- κρίθηκε επιβεβλημένη λόγω βάσιμων ενδείξεων εμπλοκής του Ανδρουλάκη σε υπόθεση κατασκοπίας εναντίον της χώρας ή εμπλοκής του σε τρομοκρατικές ενέργειες. Γιατί μόνον αυτοί είναι νόμιμοι λόγοι παρακολούθησης ενός ευρωβουλευτή εν ενεργεία και υποψήφιου αρχηγού κοινοβουλευτικού κόμματος.

Αυτό πάλι, ποιός το είπε; Οτι δηλαδή μόνο αυτοί οι δύο λόγοι καθιστούν νόμιμη την παρακολούθηση και μάλιστα μόνο αν υπάρχουν "βάσιμες ενδείξεις". Αν υπήρχαν βάσιμες ενδείξεις εμπλοκής του Ανδρουλάκη σε υπόθεση κατασκοπίας ή τρομοκρατίας, αυτός θα ήταν λόγος γιά σύλληψή του, όχι μόνο γιά παρακολούθησή του.

[Ναύτης]

O Ανδρουλάκης γιατί δεν εχει παει τόσο καιρο να ενημερωθεί;

Θα πάει.
Στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής, αφού διαβιβαστούν σ' αυτήν με υπηρεσιακό τρόπο οι σχετικοί φάκελοι της ΕΥΠ, και στην ολομέλεια. Αυτό είναι το θεσμικά σωστό για έναν ευρωβουλευτή εν ενεργεία και αρχηγό κοινοβουλευτικού κόμματος κι όχι οι μπαρούφες τύπου να πάει να ενημερωθεί από υπηρεσιακούς παράγοντες της ΕΥΠ για τις πίπες περί αιτημάτων της Ουκρανίας και Αρμενίας -μπούρδες που προκάλεσαν διπλωματικό επεισόδιο- ή της βρωμιές για Ολλανδέζες κλπ.
Η πλάκα είναι ότι με τα καθεστωτικά αυτά καραγκιοζιλίκια -μήπως βρούμε με τις παρακολουθήσεις κάνα άπλυτο του Ανδρουλάκη, το διοχετεύσουμε στον τύπο και καταφέρουμε να βγει αρχηγός του ΚΙΝΑΛ ο "φίλος Ανδρέας"- χάθηκε κάθε πιθανότητα μετεκλογικής κυβερνητικής συνεργασίας μεταξύ ΝΔ και ΚΙΝΑΛ, τουλάχιστον όσο είναι αρχηγός της ΝΔ ο Μητσοτάκης.

[nrg]

O Ανδρουλάκης γιατί δεν εχει παει τόσο καιρο να ενημερωθεί;

Γιατί αρχικά του είπαν ότι δεν τον παρακολουθούν.
Κβαντικό το φαινόμενο...

[nrg]

2. Επίσης το ότι η παρακολούθηση δεν είχε να κάνει με την Μάτα Χάρι και την εθνική ασφάλεια, επίσης αποδείχθηκε από το γεγονός ότι ο Ανδρουλάκης παραμένει στην θέση του.

Το κυριότερο παράδοξο είναι ότι μόλις εξελέγη αρχηγός του ΠΑΣΟΚ, η παρακολούθηση σταμάτησε. Αρα, δεν είχε βρεθεί τίποτα μέχρι τότε;

3. Το κυριότερο:
Η παρακολούθηση της ΕΥΠ είχε διαφορά 1 ή 2 μέρες από την απόπειρα να του χακάρουν το κινητό με το predator.
Αυτό δεν το λες και σύμπτωση. Φανερώνει ότι πέρα της νόμιμης οδού, η ΕΥΠ ενδέχεται να χρησιμοποιούσε και παράνομες μεθόδους.

Οχι, η αποκάλυψη ότι το κινητό του Ανδρουλάκη είχε χακαρισθεί έγινε μετά από δειγματοληπτικό έλεγχο τής Ευρωβουλής. Αυτή είναι που έγινε αμέσως μετά την διακοπή τής επίσημης παρακολούθησης. Ενδέχεται το χακάρισμα να είχε συμβεί πολύ νωρίτερα.

Α. Πολιτικά δεν είναι καθόλου παράδοξο.
Η ΝΔ θα υποστήριζε (κρυφά ή φανερά) εκείνον τον υποψήφιο του ΠΑΣΟΚ, για τον οποίο θα ήταν σίγουρη ότι θα συγκυβερνούσε.
Και μάλιστα φρόντισε να μάθει και τα άπλυτά του επομένως να είναι και χειραγωγήσιμος.


Β. Δεν μπόρεσαν να του χακάρουν το κινητό.
Η προσπάθεια είχε απόκλιση 1 ή 2 μέρες, με την απόφαση της ΕΥΠ να ξεκινήσει την παρακολούθησή του.

[Ναύτης]

Είπε κανείς ότι η παρακολούθηση του Ανδρουλάκη έγινε λόγω αυτών που ψήφισε στην Ευρωβουλή;

Όχι.

Αφού η απάντηση είναι όχι, τότε τι έννοια είχε η αναφορά στο Σύνταγμα κ.λ.π.;

Επομένως, λέμε τώρα, η παρακολούθησή του -μιλάμε για την ΕΥΠ- κρίθηκε επιβεβλημένη λόγω βάσιμων ενδείξεων εμπλοκής του Ανδρουλάκη σε υπόθεση κατασκοπίας εναντίον της χώρας ή εμπλοκής του σε τρομοκρατικές ενέργειες. Γιατί μόνον αυτοί είναι νόμιμοι λόγοι παρακολούθησης ενός ευρωβουλευτή εν ενεργεία και υποψήφιου αρχηγού κοινοβουλευτικού κόμματος.

Αυτό πάλι, ποιός το είπε; Οτι δηλαδή μόνο αυτοί οι δύο λόγοι καθιστούν νόμιμη την παρακολούθηση και μάλιστα μόνο αν υπάρχουν "βάσιμες ενδείξεις". Αν υπήρχαν βάσιμες ενδείξεις εμπλοκής του Ανδρουλάκη σε υπόθεση κατασκοπίας ή τρομοκρατίας, αυτός θα ήταν λόγος γιά σύλληψή του, όχι μόνο γιά παρακολούθησή του.

Κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις;
Η ΕΥΠ μόνο γι' αυτούς τους λόγους μπορεί να παρακολουθεί βουλευτές και ευρωβουλευτές.
Τα ποινικά παραπτώματα, πλην των αυτόφωρων κακουργημάτων, καλύπτονται από τη βουλευτική ασυλία του άρθρου 62Σ κι εκεί ισχύουν άλλες διαδικασίες και όχι σύλληψη.
Κι εν πάση περιπτώσει, ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι η ΕΥΠ παρακολουθούσε τον Ανδρουλάκη γιατί ήταν ύποπτος για κακούργημα, για ποιον λόγο δεν θα το επέτρεπε ο πρωθυπουργός, ως πολιτικός προϊστάμενος της ΕΥΠ, αν το γνώριζε, όπως ο ίδιος δήλωσε δημόσια;
Δεν μπαλώνεται φίλε μου.

[talaipwros]

O Ανδρουλάκης γιατί δεν εχει παει τόσο καιρο να ενημερωθεί;

Θα πάει.

Καλα, οταν παει τα ξαναλεμε.
Μεχρι τοτε ειναι τσαρλατανος

[Ναύτης]

O Ανδρουλάκης γιατί δεν εχει παει τόσο καιρο να ενημερωθεί;

Θα πάει.

Καλα, οταν παει τα ξαναλεμε.
Μεχρι τοτε ειναι τσαρλατανος

Έτσι, έτσι! Πες κι άλλα, πες κι άλλα.
Και εθνομηδενιστής κρυφοζαίος και απόγονος του Αττίλα και ορφανό του Στάλιν και σκύβαλο του Ερντογάν και νεφελίμουρας και ερπετόμορφος ανουνάκι!
Που τόλμησε να κακοκαρδίσει των Μωϋσή...ΤΟΝ ΜΩΫΣΗ ΜΑΣ ΡΕ;!

[πατησιωτης]

Επομένως, λέμε τώρα, η παρακολούθησή του -μιλάμε για την ΕΥΠ- κρίθηκε επιβεβλημένη λόγω βάσιμων ενδείξεων εμπλοκής του Ανδρουλάκη σε υπόθεση κατασκοπίας εναντίον της χώρας ή εμπλοκής του σε τρομοκρατικές ενέργειες. Γιατί μόνον αυτοί είναι νόμιμοι λόγοι παρακολούθησης ενός ευρωβουλευτή εν ενεργεία και υποψήφιου αρχηγού κοινοβουλευτικού κόμματος.
Αν όμως είναι έτσι, γιατί ο πρωθυπουργός δήλωσε ότι, αν το γνώριζε -λες και δεν είναι υποχρεωμένος, ως πολιτικός προϊστάμενος της ΕΥΠ, να γνωρίζει και να ελέγχει τις δραστηριότητες της υπηρεσίας αυτής, δεν θα το επέτρεπε; Δεν θα επέτρεπε στην ΕΥΠ να παρακολουθήσει, νομίμως μάλιστα, έναν ύποπτο για εμπλοκή σε θέματα κατασκοπίας ή/και τρομοκρατίας;

Oι παρακολουθήσεις δεν είναι ποινική διαδικασία και δεν σημαίνει ότι ο παρακολουθούμενος είναι ύποπτος για κάτι,σημαίνει ότι απλώς μπλέκεται σε κάτι.
Ας υποθέσουμε ότι ο Ανδρουλάκης έχει μια σχέση στο ευρωκοινοβούλιο με άτομο που η ΕΥΠ υποπτεύεται για κατάσκοπο.
Αυτός είναι λόγος παρακολουθήσεως χωρίς φυσικά να είναι λόγος για κάποια δίωξη.Σε περίπτωση που είχε ενημερωθεί ο πρωθυπουργός θα μπορούσε να μιλήσει ιδιαιτέρως στον Ανδρουλάκη και να του πει πρόσεχέ την αυτή,η ΕΥΠ την υποπτεύεται και θέλει να σου πάρει λόγια.
Μέχρι στιγμής η κυβέρνηση 1) δεν έχει πει ούτε υπονοήσει ότι ο Ανδρουλάκης είναι ένοχος για κάτι 2) έχει προθυμοποιηθεί να του παραδώσει όλα τα στοιχεία 3) δεν έχει πει ότι βρέθηκε κάτι εις βάρος του αλλά και 4) δεν ζήτησε συγνώμη όπως προέβλεπαν πολλοί διότι είπε ότι η παρακολούθηση ήταν νόμιμη.
Όλα τα υπόλοιπα είναι υποθέσεις.Να πω επίσης ότι στο παράδειγμα που ανέφερα για τα ποδοσφαιρικά η ΕΥΠ δεν παγίδευε μόνο τα τηλέφωνα όσων ήσαν ύποπτοι για κάτι αλλά και άλλων που σχετίζονταν απλως με αυτούς και αυτό φυσικά έγινε με το νόμο του 1994 που υπογράφει ο Ανδρέας Παπανδρέου και ο Βενιζέλος.

[mao mao]

O Ανδρουλάκης γιατί δεν εχει παει τόσο καιρο να ενημερωθεί;

Γιατί θα του πουν 5 αοριστολογιες και μετά θα διαρρέουν μέσω των μποτ ότι λάσπη τους κατεβει. Ο Μητσοτάκης γιατί δε λέει τους λόγους παρακολουθούσης μια που ο Ανδρουλάκης τον προκάλεσε να το κάνει; Ο λόγος ειναι ότι δεν έχει τίποτα να πει, μια που και παιδί δημοτικού καταλαβαίνει ότι ο λόγος παρακολούθησης ήταν το να ξέρει ο Μητσοτάκης τι συζητησεις γίνονται στο ΠΑΣΟΚ.