Βυζαντινή Reconquista;

[Αλιόσα]

Γιατι οι Χριστιανοι της Ιβηρικής κατάφεραν να πετάξουν τα μουσλιμια στη θάλασσα ενω οι Βυζαντινοι δεν κατάφεραν να εκδιώξουν τους μογγολοτουρκους απο την Μικρα Ασια; Να θυμησω εδώ πως οι μουσουλμάνοι κατέκτησαν σχεδον ολοι την Ιβηρική αλλά στο τέλος μετά απο πολλους πολεμους με τα χριστιανικά βασιλεια της Ιβηρικής πήραν τον πούλο, κάτι το οποιο δεν κατάφεραν να κανουν οι Βυζαντινοι με τους εξ ανατολών τζιχαντιστές ούτε καν επι Κομνηνών οταν η δυναμη τους ειχε αναγεννηθει σε πολύ μεγάλο βαθμό. Τι συνέβη, οι Βυζαντινοι ήταν άχρηστοι και φλώρεψαν ενω οι Ιβηρες ήταν πιο "badass" και άγριοι πολεμιστές; Οι Βυζαντινοι έπαψαν να έχουνε αγωνιστικο πνεύμα ενώ οι Ιβηρες ειχανε με το παραπάνω και γαμουσαν και δέρναν τα τζιχάντια; Παραθετω σχετικο τραγουδι.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Ευθύνεται ο μαζικός εξισλαμισμός των Ρωμαίων/Ρωμιών ( ο ορθός όρος ) της Μικράς Ασίας . Οι εναπομείναντες δεν αρκούσαν για σοβαρές στρατιωτικές προσπάθειες και υπήρχε και ο κίνδυνος της Δύσης ( που έφτασε στο καταστροφικό 1204 ) . Οι Ίβηρες δεν είχαν ( ; ) κάποια σοβαρή απειλή από αλλού και αφοσιώθηκαν στην Ρεκονκίστα .

[Αλιόσα]

Ευθύνεται ο μαζικός εξισλαμισμός των Ρωμαίων/Ρωμιών ( ο ορθός όρος ) της Μικράς Ασίας . Οι εναπομείναντες δεν αρκούσαν για σοβαρές στρατιωτικές προσπάθειες και υπήρχε και ο κίνδυνος της Δύσης ( που έφτασε στο καταστροφικό 1204 ) . Οι Ίβηρες δεν είχαν ( ; ) κάποια σοβαρή απειλή από αλλού και αφοσιώθηκαν στην Ρεκονκίστα .

Στην Ιβηρικη χερσονησο δεν έγινε μαζικος εξισλαμισμος;

[Scouser]

Γιατι οι Χριστιανοι της Ιβηρικής κατάφεραν να πετάξουν τα μουσλιμια στη θάλασσα ενω οι Βυζαντινοι δεν κατάφεραν να εκδιώξουν τους μογγολοτουρκους απο την Μικρα Ασια; Να θυμησω εδώ πως οι μουσουλμάνοι κατέκτησαν σχεδον ολοι την Ιβηρική αλλά στο τέλος μετά απο πολλους πολεμους με τα χριστιανικά βασιλεια της Ιβηρικής πήραν τον πούλο, κάτι το οποιο δεν κατάφεραν να κανουν οι Βυζαντινοι με τους εξ ανατολών τζιχαντιστές ούτε καν επι Κομνηνών οταν η δυναμη τους ειχε αναγεννηθει σε πολύ μεγάλο βαθμό. Τι συνέβη, οι Βυζαντινοι ήταν άχρηστοι και φλώρεψαν ενω οι Ιβηρες ήταν πιο "badass" και άγριοι πολεμιστές; Οι Βυζαντινοι έπαψαν να έχουνε αγωνιστικο πνεύμα ενώ οι Ιβηρες ειχανε με το παραπάνω και γαμουσαν και δέρναν τα τζιχάντια; Παραθετω σχετικο τραγουδι.

Πρώτον, οι Ίβηρες είχαν τα νώτα τους εξασφαλισμένα. Δεύτερον, είχαν σημαντική βοήθεια από την υπόλοιπη Δύση. Ειδικά η βοήθεια των ιπποτικών ταγμάτων ήταν αποφασιστική.

[George_V]

Γιατι οι Χριστιανοι της Ιβηρικής κατάφεραν να πετάξουν τα μουσλιμια στη θάλασσα ενω οι Βυζαντινοι δεν κατάφεραν να εκδιώξουν τους μογγολοτουρκους απο την Μικρα Ασια; Να θυμησω εδώ πως οι μουσουλμάνοι κατέκτησαν σχεδον ολοι την Ιβηρική αλλά στο τέλος μετά απο πολλους πολεμους με τα χριστιανικά βασιλεια της Ιβηρικής πήραν τον πούλο, κάτι το οποιο δεν κατάφεραν να κανουν οι Βυζαντινοι με τους εξ ανατολών τζιχαντιστές ούτε καν επι Κομνηνών οταν η δυναμη τους ειχε αναγεννηθει σε πολύ μεγάλο βαθμό. Τι συνέβη, οι Βυζαντινοι ήταν άχρηστοι και φλώρεψαν ενω οι Ιβηρες ήταν πιο "badass" και άγριοι πολεμιστές; Οι Βυζαντινοι έπαψαν να έχουνε αγωνιστικο πνεύμα ενώ οι Ιβηρες ειχανε με το παραπάνω και γαμουσαν και δέρναν τα τζιχάντια; Παραθετω σχετικο τραγουδι.

Eιχαν 2 ευκαιριες να τους εκκαθαρισουν απο την Μ. Ασια και τις πεταξαν και τις 2 σε Μαντζικερτ και Μυριοκεφαλο.

Το Μαντζικερτ ηταν αναστρέψιμο οπως ειδαμε με τη βοηθεια των Σταυροφορων οπου η Αυτοκρατορια ανεκαμψε σε μεγάλο βαθμο πριν καψει τη συμμαχια ο Βοημουνδος για τους δικους του λογους.

Αλλα στο Μυριοκέφαλο ηταν η τελικη καταστροφη η οποια ολοκληρώθηκε 30 χρονια μετα με την Αλωση απο τη Δ' Σταυροφορια. Η Αυτοκρατορια χρεοκοπημενη, κυβερνουμενη απο ηλιθιους, χωρις συμμαχιες (ο Ανδρονικος με την αντιλατινικη πολιτικη του εκαψε καθε πιθανη βοηθεια απο τη Δυση) και χωρις στολο δεν μπορουσε να αντεπιτεθει.

Για αυτο δεν μπορεσε να τους στειλει πισω στις στέππες.

[Fotis]

«…Εδώ βρίσκεται το μυστικό της νίκης της ημισελήνου πάνω στο χριστιανισμό της Ανατολής. Ο Έλληνας είχε ξεχάσει τελείως την πολεμική τέχνη. Και ο αγροίκος Τούρκος, όταν ξεσπάθωσε να κατακτήσει την κληρονομιά των Παλαιολόγων και των Κομνηνών, βρήκε μπροστά του ‘εναν τρέμοντα, αλλά ελπίζοντα σε μια από θαύμα σωτηρία φοβισμένο αντίπαλο. Στο πέρασμα του χρόνου τα πράγματα intro_mapείχαν αλλάξει τόσο πολύ, που οι εγγονοί των αρχαίων εκείνων ανδρών, οι οποίοι κάποτε στις Πλαταιές και στη Σαλαμίνα διαπληκτίζονταν ποιοι θα πρωτοπολεμήσουν για την ελευθερία του ανθρώπινου γένους, τώρα είχαν καταντήσει να πιστεύουν ότι θα σπιλωθούν αν έπιαναν τα όπλα για να επιδιώξουν να υπερασπιστούν μ’ αυτά την πατρίδα ενάντια στους βαρβάρους…»

https://pontosandaristera.wordpress.com ... /4-9-2009/

[Leporello]

Τρίτον, το χαλιφάτο τής Κόρντοβας κατέρρευσε λόγω εμφυλίων πολέμων και οι Ισπανοί πολεμούσαν ουσιαστικά με κρατίδια τάϊφα (طائفة). Αντίθετα, οι Οθωμανοί συνένωσαν τα σελτζουκικά εμιράτα.

Τέταρτον, υπήρξε βυζαντινή ρεκονκουΐστα. Ενώ το 1073 υπήρχε ήδη εμιράτο τής Σπύρνης, το 1176 ο Μανουήλ Κομνηνός είχε εκστρατεύσει γιά να καταλάβει το Ικόνιο, πρωτεύουσα του σουλτανάτου του Ρούμ. Ηττήθη όμως στην μάχη του Μυριοκέφαλου.

[Αλιόσα]

«…Εδώ βρίσκεται το μυστικό της νίκης της ημισελήνου πάνω στο χριστιανισμό της Ανατολής. Ο Έλληνας είχε ξεχάσει τελείως την πολεμική τέχνη. Και ο αγροίκος Τούρκος, όταν ξεσπάθωσε να κατακτήσει την κληρονομιά των Παλαιολόγων και των Κομνηνών, βρήκε μπροστά του ‘εναν τρέμοντα, αλλά ελπίζοντα σε μια από θαύμα σωτηρία φοβισμένο αντίπαλο. Στο πέρασμα του χρόνου τα πράγματα intro_mapείχαν αλλάξει τόσο πολύ, που οι εγγονοί των αρχαίων εκείνων ανδρών, οι οποίοι κάποτε στις Πλαταιές και στη Σαλαμίνα διαπληκτίζονταν ποιοι θα πρωτοπολεμήσουν για την ελευθερία του ανθρώπινου γένους, τώρα είχαν καταντήσει να πιστεύουν ότι θα σπιλωθούν αν έπιαναν τα όπλα για να επιδιώξουν να υπερασπιστούν μ’ αυτά την πατρίδα ενάντια στους βαρβάρους…»

https://pontosandaristera.wordpress.com ... /4-9-2009/

τοσο χάλια;

Να θυμήσω εδώ πως οι Καταλανοι (Ιβηρες) κατσαπλιάδες μισθοφόροι που ήρθαν και καλά για να βοηθήσουν το Βυζάντιο, για οσο χρονικό διάστημα έδρασαν στην Μικρά Ασια είχανε καταξεσκίσει τους τζιχαντιστές τουρκους.

[Animal]

Γιατι οι Χριστιανοι της Ιβηρικής κατάφεραν να πετάξουν τα μουσλιμια στη θάλασσα ενω οι Βυζαντινοι δεν κατάφεραν να εκδιώξουν τους μογγολοτουρκους απο την Μικρα Ασια; Να θυμησω εδώ πως οι μουσουλμάνοι κατέκτησαν σχεδον ολοι την Ιβηρική αλλά στο τέλος μετά απο πολλους πολεμους με τα χριστιανικά βασιλεια της Ιβηρικής πήραν τον πούλο, κάτι το οποιο δεν κατάφεραν να κανουν οι Βυζαντινοι με τους εξ ανατολών τζιχαντιστές ούτε καν επι Κομνηνών οταν η δυναμη τους ειχε αναγεννηθει σε πολύ μεγάλο βαθμό. Τι συνέβη, οι Βυζαντινοι ήταν άχρηστοι και φλώρεψαν ενω οι Ιβηρες ήταν πιο "badass" και άγριοι πολεμιστές; Οι Βυζαντινοι έπαψαν να έχουνε αγωνιστικο πνεύμα ενώ οι Ιβηρες ειχανε με το παραπάνω και γαμουσαν και δέρναν τα τζιχάντια; Παραθετω σχετικο τραγουδι.

Συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια.Ας.εξηγησουμε την διαφορά Βυζαντίου και Ισπανικών Βασιλείων.

1)Το Βυζάντιο ήταν Ορθόδοξο.Τα Ισπανικά Βασιλεια ήταν Ρωμαιοκαθολικα.Ως Καθολικά στο θρήσκευμα είχαν την ενίσχυση του Πάπα (που τότε είχε και δικό του μεγάλο κράτος) καθώς και των άλλων Καθολικών Βασιλείων.Το Βυζάντιο ως Ορθόδοξο κράτος έπρεπε να στηρίζεται μόνο στις δικές του δυνάμεις,δεν είχε να υπολογίζει σε βοήθεια από την Λατινική Δύση.Αλλωστε ούτε ο απλός Βυζαντινός λαός ήθελε καμία απολύτως σχέση με τους Λατίνους μετά τα έκτροπα της Τετάρτης Σταυροφορίας.Το 1453 παραμονές Άλωσης από τους Οθωμανούς ο Λουκάς Νοταράς ο Μεγάλος Δούκας (Πρωθυπουργός) του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου έλεγε δημόσια "κάλλιο Τουρκικό Φέσι παρά Παπική Καλύπτρα".Και εξέφραζε την μεγάλη λαϊκή πλειοψηφία που δεν ήθελαν βοήθεια ούτε για δείγμα από την Παπική Δύση.Μαλιστα οι Ορθόδοξοι θεολόγοι και ιστορικοί της εποχής θεωρούσαν (ορμώμενοι από φανατικό Αντι-Καθολικο συναίσθημα προφανώς) ότι η Ορθοδοξία βρίσκεται πιο κοντά θεολογικά στο Ισλάμ παρά στον Καθολικισμό.

2)Τα Αραβικά κρατίδια στην Ισπανία από ένα διάστημα και μετά πολεμούσαν μεταξύ τους συχνά από ένα διάστημα και μετά γεγονός που διευκόλυνε τους Ισπανούς.

3)Το Βυζάντιο είχε εσωτερικές έριδες τις οποίες δεν μπορούσε να ξεπεράσει.Τα Ισπανικά βασίλεια τις παραμέρισαν και ενώθηκαν.Αρα είχαμε Άραβες διαιρεμένους και Ισπανούς ενωμένους.


4)Οι Οθωμανοί έφτασαν την κρίσιμη χρονική στιγμή και ένωσαν όλα τα Τουρκικά Εμιράτα υπό την σκέπη τους.Απο αυτό το σημείο οι Βυζαντινοί δεν είχαν να αντιμετωπίσουν πολλούς εχθρούς μικρούς αλλά έναν μεγάλο και ενωμένο εχθρό.

[Rakomelofronas]

Η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία έκανε πετυχημένη ανακατάληψη της σημερινής Νότιας Ελλάδας από τους Σλάβους και της Κρήτης και περιοχών της Μέσης Ανατολής από τους Άραβες, ενώ συχνά δεν δίστασε να μετακινήσει ολόκληρους πληθυσμούς από το ένα μέρος στο άλλο οπότε αν μη τι άλλο υπήρχε κάποιο προηγούμενο. Απ' όσο καταλαβαίνω, με τους Τούρκους δεν έγινε κάτι αντίστοιχο επειδή η Κωνσταντινούπολη βίωσε μια μίνι παρακμή Ρώμης 3ου-4ου αιώνα από τα μέσα του 11ου αιώνα μέχρι την Άλωση του 1204: ο πληθυσμός έγινε καλοπερασάκιας και μαλθακός και προτιμούσε να διασκεδάζει ή να παριστάνει τον μοναχό παρά να εκπαιδεύεται στα όπλα, οι γεννήσεις μειώθηκαν, η αυτοκρατορική εξουσία σταμάτησε την ιδιότυπη συμμαχία της με τον απλό λαό κατά των πλούσιων μεγαλογαιοκτημόνων κι έτσι το σύστημα των ακριτών άρχισε να καταρρέει πριν το Μαντζικέρτ, το ρωμαϊκό νόμισμα νοθεύτηκε και πληθωρίστηκε, το εμπόριο και η άμυνα ξεκίνησαν να περνάνε σε ξένα χέρια και το επιπλέον όπλο της Κωνσταντινούπολης σε σχέση με τη Ρώμη, ο εκχριστιανισμός, δεν πιάνει στους συνειδητά μη χριστιανούς - αντιχριστιανούς εβραίους και μουσουλμάνους, ειδικά μουσουλμάνους που ανανεώνονταν συνεχώς από νέα φύλα που έρχονταν από τα ανατολικά.

Αντίθετα, οι Ίβηρες πολεμούσαν επί αιώνες τους Άραβες και μόλις λίγο πριν εξερευνήσουν την Αμερική κατάφεραν να διώξουν τα τελευταία παρηκμασμένα υπολείμματα. Αν τα μουσουλμανικά τουρκικά φύλα έφταναν μέχρι την Ανδαλουσία πριν την πτώση των τελευταίων εμιράτων και κάλυπταν το κενό, το λιγότερο που θα είχαμε θα ήταν μια Ανδαλουσία - Βοσνία και μια Γρανάδα - Σαράγεβο. Φυσικά, το Γιβραλτάρ πάλι θα ανήκε στους Βρετανούς.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Ευθύνεται ο μαζικός εξισλαμισμός των Ρωμαίων/Ρωμιών ( ο ορθός όρος ) της Μικράς Ασίας . Οι εναπομείναντες δεν αρκούσαν για σοβαρές στρατιωτικές προσπάθειες και υπήρχε και ο κίνδυνος της Δύσης ( που έφτασε στο καταστροφικό 1204 ) . Οι Ίβηρες δεν είχαν ( ; ) κάποια σοβαρή απειλή από αλλού και αφοσιώθηκαν στην Ρεκονκίστα .

Στην Ιβηρικη χερσονησο δεν έγινε μαζικος εξισλαμισμος;

Τι να πω , οι αγροτικοί πληθυσμοί της Μικράς Ασίας εξισλαμίστηκαν μαζικά σε μεγάλο βαθμό δεδομένου ότι σε λίγους αιώνες οι Χριστιανοί είχαν γίνει μειονότητα . Ενώ στην Ιβηρική Χερσόνησο ή υπήρξε επαναχριστιανισμός τους ή δεν ήταν μαζικό το φαινόμενο .

[Leporello]

Τι να πω , οι αγροτικοί πληθυσμοί της Μικράς Ασίας εξισλαμίστηκαν μαζικά σε μεγάλο βαθμό δεδομένου ότι σε λίγους αιώνες οι Χριστιανοί είχαν γίνει μειονότητα . Ενώ στην Ιβηρική Χερσόνησο ή υπήρξε επαναχριστιανισμός τους ή δεν ήταν μαζικό το φαινόμενο.

Η τελευταία μουσουλμανική δυναστεία, οι Νασρίδες τής Γρανάδας είχαν καταγωγή ντόπια ισπανική. Δεν ήταν Αφρικανοί ή Αραβες.

[Animal]

Τι να πω , οι αγροτικοί πληθυσμοί της Μικράς Ασίας εξισλαμίστηκαν μαζικά σε μεγάλο βαθμό δεδομένου ότι σε λίγους αιώνες οι Χριστιανοί είχαν γίνει μειονότητα . Ενώ στην Ιβηρική Χερσόνησο ή υπήρξε επαναχριστιανισμός τους ή δεν ήταν μαζικό το φαινόμενο.

Η τελευταία μουσουλμανική δυναστεία, οι Νασρίδες τής Γρανάδας είχαν καταγωγή ντόπια ισπανική. Δεν ήταν Αραβες.

Οι Άραβες εξαραβισαν ολόκληρη την Βόρεια Αφρική.Χωρες όπως η Αλγερία ζη Τυνησία ζτο Μαρόκο ζη Λιβύη και η Αίγυπτος σήμερα νιώθουν και δηλώνουν Αραβικές χώρες εξαιτίας της Αραβικής κατάκτησης.

Το αντίθετο συνέβη στην Υποσαχάρια Αφρική όπου ο εκχριστιανισμός (πρώτα από Ρωμαιοκαθολικούς και Αγγλικανους και σήμερα από τους Πεντηκοστιανους) εμπόδισε την Αραβοποιηση των εδαφών νοτιότερα της Σαχάρας.


Όμως τα είπαμε.Αλλες οι συνθήκες και η βοήθεια που είχαν τα Ρωμαιοκαθολικα βασίλεια της Ισπανίας που είχαν όλη την Παπική Δύση πίσω τους και άλλο το Ορθόδοξο Βυζάντιο που είχε να υπολογίζει μόνο στις δικές του δυνάμεις μια και είχε διακοπεί κάθε επικοινωνία ανάμεσα σε Ορθόδοξους και Καθολικούς μετά τα αναθέματα του 1054 μ.Χ και μίσος προς τους Λατίνους κυριαρχούσε στον Ορθόδοξο Βυζαντινό λαο.Τα δύο αλλά ορθόδοξα κράτη της εποχής (πέρα από το Βυζάντιο) ήταν η Ρωσία και η Αβησυνια (σημερινή Βόρεια Αιθιοπία) τα οποία τότε είχαν δικά τους προβλήματα και δεν μπορούσαν να βοηθήσουν αποτελεσματικά το Βυζάντιο.Η Καθολική Δύση μπορούσε αλλά το ασβέστο μίσος ανάμεσα σε Ανατολή και Δύση και ανάμεσα σε Ορθόδοξους και Καθολικούς ήταν τόσο μεγάλο που δεν επέτρεπε συνενόηση.

[taxalata xalasa]

Γιατι οι Χριστιανοι της Ιβηρικής κατάφεραν να πετάξουν τα μουσλιμια στη θάλασσα ενω οι Βυζαντινοι δεν κατάφεραν να εκδιώξουν τους μογγολοτουρκους απο την Μικρα Ασια; Να θυμησω εδώ πως οι μουσουλμάνοι κατέκτησαν σχεδον ολοι την Ιβηρική αλλά στο τέλος μετά απο πολλους πολεμους με τα χριστιανικά βασιλεια της Ιβηρικής πήραν τον πούλο, κάτι το οποιο δεν κατάφεραν να κανουν οι Βυζαντινοι με τους εξ ανατολών τζιχαντιστές ούτε καν επι Κομνηνών οταν η δυναμη τους ειχε αναγεννηθει σε πολύ μεγάλο βαθμό. Τι συνέβη, οι Βυζαντινοι ήταν άχρηστοι και φλώρεψαν ενω οι Ιβηρες ήταν πιο "badass" και άγριοι πολεμιστές; Οι Βυζαντινοι έπαψαν να έχουνε αγωνιστικο πνεύμα ενώ οι Ιβηρες ειχανε με το παραπάνω και γαμουσαν και δέρναν τα τζιχάντια; Παραθετω σχετικο τραγουδι.

Eιχαν 2 ευκαιριες να τους εκκαθαρισουν απο την Μ. Ασια και τις πεταξαν και τις 2 σε Μαντζικερτ και Μυριοκεφαλο.

Το Μαντζικερτ ηταν αναστρέψιμο οπως ειδαμε με τη βοηθεια των Σταυροφορων οπου η Αυτοκρατορια ανεκαμψε σε μεγάλο βαθμο πριν καψει τη συμμαχια ο Βοημουνδος για τους δικους του λογους.

Αλλα στο Μυριοκέφαλο ηταν η τελικη καταστροφη η οποια ολοκληρώθηκε 30 χρονια μετα με την Αλωση απο τη Δ' Σταυροφορια. Η Αυτοκρατορια χρεοκοπημενη, κυβερνουμενη απο ηλιθιους, χωρις συμμαχιες (ο Ανδρονικος με την αντιλατινικη πολιτικη του εκαψε καθε πιθανη βοηθεια απο τη Δυση) και χωρις στολο δεν μπορουσε να αντεπιτεθει.

Για αυτο δεν μπορεσε να τους στειλει πισω στις στέππες.

Το θρησκευτικό σχίσμα μας έκαψε, όσο κι αν νομίζουμε ό,τι είμαστε με την σωστή πλευρά της υπόθεσης που δεν είναι καν δική μας, αλλά άλλων πριν από 1000 χρόνια... Παράνοια...

[taxalata xalasa]

Γιατι οι Χριστιανοι της Ιβηρικής κατάφεραν να πετάξουν τα μουσλιμια στη θάλασσα ενω οι Βυζαντινοι δεν κατάφεραν να εκδιώξουν τους μογγολοτουρκους απο την Μικρα Ασια; Να θυμησω εδώ πως οι μουσουλμάνοι κατέκτησαν σχεδον ολοι την Ιβηρική αλλά στο τέλος μετά απο πολλους πολεμους με τα χριστιανικά βασιλεια της Ιβηρικής πήραν τον πούλο, κάτι το οποιο δεν κατάφεραν να κανουν οι Βυζαντινοι με τους εξ ανατολών τζιχαντιστές ούτε καν επι Κομνηνών οταν η δυναμη τους ειχε αναγεννηθει σε πολύ μεγάλο βαθμό. Τι συνέβη, οι Βυζαντινοι ήταν άχρηστοι και φλώρεψαν ενω οι Ιβηρες ήταν πιο "badass" και άγριοι πολεμιστές; Οι Βυζαντινοι έπαψαν να έχουνε αγωνιστικο πνεύμα ενώ οι Ιβηρες ειχανε με το παραπάνω και γαμουσαν και δέρναν τα τζιχάντια; Παραθετω σχετικο τραγουδι.

η ρεκονκίστα ολοκληρώθηκε σε 780 έτη... εμείς δεν μπορούμε να σχεδιάσουμε τι θα φάμε την άλλη εβδομάδα...

μου θες και ρεκονκίστες τρομαρα μας...

αφου εχουμε πει, κι ας την ακουνε καποιοι, πως ειμασταν αχρηστοι και πηραμε μια αυτοκρατορια που ειχε εξελιχθει επεκτατικά απο ρεπουμπλικα με συνολικη διάρκεια 1000 ετών (από μυθολογικής ιδρύσεως της ρώμης) και την κάναμε χιλια κομμάτια σε χίλια χρόνια...

αντί να έχουμε φτάσει σαν ρωμαϊκή αυτοκρατορία στα Ιμαλάϊα και στην Σιβηρία, φτάσαν τα Ιμαλάϊα και η Σιβηρία σε μας και μπήκαν μέσα. Κατόρθωμα με υπογραφή ελληνική και ελληνόγραφη για να μην ψέγουμε τους αρχαίους έλληνες εξομοιόνωντας τους με τους ρωμιούς της ανατολικής ρωμαϊκής επαρχίας που είσαν ηρωϊκοί και πατριωτικοί loosers...

στον εσπερινό για μνημόσυνο... τελείωσε το παραμύθι...