Συμφωνια Πρεσπών: Παει για ακυρωση ή νεο Δημοψηφισμα στα Σκοπια;

[kameron]

Ή αυτός θα βγάλει πλειοψηφία ή το VMRO. Με τους Αλβανούς όμως να είναι πλέον απολύτως αντίθετοι στο VMRO (για λόγους που δεν έχουν να κάνουν με την Ελλάδα), είναι αρκετά δύσκολο να βγάλει πλειοψηφία το VMRO.
Το πρόβλημα που θα αντιμετωπίσουν είναι ότι στους σ/μ (70-75% του πληθυσμού), ο Ζάεβ είναι μειοψηφία και αυτό τους δημιουργεί έξτρα εθνοτικά ζητήματα ως προς τη σταθερότητα στο εξής. Από το πόσο κοντά στο VMRO στους σ/μ θα καταφέρει να συγκρατηθεί στις εκλογές θα κριθούν πολλά.

[Kostis]

Mπορει να βγάλει κυβέρνηση με τους Αλβανούς αλλά δε νομίζω να διαθέτουν 80 βουλευτές για τη συμφωνία

[kameron]

Mπορει να βγάλει κυβέρνηση με τους Αλβανούς αλλά δε νομίζω να διαθέτουν 80 βουλευτές για τη συμφωνία

Από τη στιγμή που οι εκλογές θα λάβουν δημοψηφισματικό χαρακτήρα, εάν του λείπουν πάλι σχετικά λίγοι Βουλευτές μπορεί να τους βρει εάν νικήσει. Θα πέσουν πολλά ανταλλάγματα κάτω από το τραπέζι, θα συνδράμουν και οι δυτικοί. Κάποιοι θα πάρουν χρήματα, άλλοι ασυλία, με το VMRO να έχει καταγράψει δεύτερη σερί ήττα και τον Ζάεβ να εδραιώνεται στην κυβέρνηση. Αλλά, όπως προείπα, πολλά θα εξαρτηθούν από το αν μπορέσει ο Ζάεβ να έχει μια αξιοπρεπή διαφορά από το VMRO στους σ/μ, όπως δηλαδή συνέβη την προηγούμενη φορά. Αν χάσει με μεγάλη διαφορά στους σ/μ, τότε η ΠΓΔΜ μπαίνει σε πολύ δύσκολες καταστάσεις λόγω δυσαρμονίας κυβερνητικής πλειοψηφίας με το σ/μ στοιχείο ένεκα των Αλβανών. Και αυτό θα είναι πρόβλημα που υπερβαίνει το ζήτημα του ονόματος και της διαφοράς με την Ελλάδα.

[Maspoli]

Σε κάθε περίπτωση, το αποτέλεσμα είναι λουκούμι γιά Τσίπρα και Καμμένο που μπορούν να κάνουν καθυστέρηση ουσιαστικά μέχρι το τέλος τής θητείας τους και με περιθώρια να πασάρουν το πρόβλημα στους επόμενους.

Όχι ακριβώς γιατί ο Ζάεβ θα επισπεύσει τις εξελίξεις και αν δεν επιτευχθεί η πλειοψηφία των 2/3 (πιθανότερο), θα πάει σε εκλογές στα τέλη Νοεμβρίου. Οι οποίες θα έχουν καθαρά δημοψηφισματικό χαρακτήρα. Εάν βγάλει πλειοψηφία με τους Αλβανούς, είναι πολύ πιθανό να βρει στο τέλος τις αναγκαίες έξτρα ψήφους από την αντιπολίτευση καθώς το VMRO θα μπει σε μεγάλη φάση εσωτερικών ανακατατάξεων. Έτσι, η συμφωνία θα μπορούσε να είναι έτοιμη να έρθει στην ελληνική Βουλή περί το Μάρτιο. Θα πρέπει βέβαια ο Ζάεβ να κερδίσει τις εκλογές.

Κάνεις μια απλή αριθμητική πράξη αλλά δε λειτουργεί έτσι το πράγμα, ειδικά σε βάθος χρόνου. Αν θεωρηθεί ότι ο Ζάεφ (ή κάθε Ζάεφ) περνά πράγματα επειδή μια συγκεκριμένη μειονότητα (η αλβανική) ψηφίζει μονοκούκι, το μίγμα που μπορεί να προκύψει μπορεί να είναι ως και διαλυτικό για το κράτος. Ο Ζάεφ απέτυχε να κινητοποιήσει τους σλαβόφωνους υπέρ της συμφωνίας. Απέτυχε παρ όλη την κινητοποίση ΗΠΑ και ΕΕ και του "μαλακού εκβιασμού". Μπορεί να ξαναπροσπαθήσει με έναν πιο "σκληρό εκβιασμό", στη περίπτωση όμως που νικήσει (το πιο πιθανό) θα υπάρχει κίνδυνος να έχει βάλει μια τεράστια νάρκη στη χώρα του.

[kameron]

Κάνεις μια απλή αριθμητική πράξη αλλά δε λειτουργεί έτσι το πράγμα, ειδικά σε βάθος χρόνου. Αν θεωρηθεί ότι ο Ζάεφ (ή κάθε Ζάεφ) περνά πράγματα επειδή μια συγκεκριμένη μειονότητα (η αλβανική) ψηφίζει μονοκούκι, το μίγμα που μπορεί να προκύψει μπορεί να είναι ως και διαλυτικό για το κράτος. Ο Ζάεφ απέτυχε να κινητοποιήσει τους σλαβόφωνους υπέρ της συμφωνίας. Απέτυχε παρ όλη την κινητοποίση ΗΠΑ και ΕΕ και του "μαλακού εκβιασμού". Μπορεί να ξαναπροσπαθήσει με έναν πιο "σκληρό εκβιασμό", στη περίπτωση όμως που νικήσει (το πιο πιθανό) θα υπάρχει κίνδυνος να έχει βάλει μια τεράστια νάρκη στη χώρα του.

Ε, αυτό ακριβώς λέω πιο πάνω.

[sys3x]

Γιατί κάνουν μαλακίες ενώ τους δίνουμε κώλο ;

Όχι φιλαράκι, μόνο κώλος δεν φτάνει.
Με προηγούμενο το γεγονός ότι η υπάρχουσα "συμφωνία" έχει ήδη δώσει αναγνώριση γλώσσας και εθνικής ταυτότητας θα βάλουν τους Σκοπιανούς εθνικιστές να τελειώσουν την μπουγάδα να πάρουν και τα ρέστα τους. Φυσικά ο μέσος ζαίος, φος, Αρίστος κτλ. θα το θεωρήσει μεγάλη επιτυχία της κυβέρνησης, για τους κουλικούς και τους υπόλοιπους μπουμπουκίστας είναι χαρά τους έτσι κι αλλιώς, τα υπόλοιπα νδμποτ θα σε πούνε δεν μπορούσαμε να κάνουμε αγιώς και αύριο είναι Τρίτη.

[taliban]

Σιγά μην ακυρωθεί.
Απ την στιγμή που δώσαμε εμείς το οκ για το όνομα όλα τα υπόλοιπα θα λυθούν (γιατί αυτομάτως δίνουμε και αλλα).

[Rocco Siffredi]

Ωραιος και ο ζαεφ
Το ερωτημα ηταν θελετε να μπειτε σε νατο/εε

[Leporello]

Mπορει να βγάλει κυβέρνηση με τους Αλβανούς αλλά δε νομίζω να διαθέτουν 80 βουλευτές για τη συμφωνία

Από τη στιγμή που οι εκλογές θα λάβουν δημοψηφισματικό χαρακτήρα, εάν του λείπουν πάλι σχετικά λίγοι Βουλευτές μπορεί να τους βρει εάν νικήσει. Θα πέσουν πολλά ανταλλάγματα κάτω από το τραπέζι, θα συνδράμουν και οι δυτικοί. Κάποιοι θα πάρουν χρήματα, άλλοι ασυλία, με το VMRO να έχει καταγράψει δεύτερη σερί ήττα και τον Ζάεβ να εδραιώνεται στην κυβέρνηση. Αλλά, όπως προείπα, πολλά θα εξαρτηθούν από το αν μπορέσει ο Ζάεβ να έχει μια αξιοπρεπή διαφορά από το VMRO στους σ/μ, όπως δηλαδή συνέβη την προηγούμενη φορά. Αν χάσει με μεγάλη διαφορά στους σ/μ, τότε η ΠΓΔΜ μπαίνει σε πολύ δύσκολες καταστάσεις λόγω δυσαρμονίας κυβερνητικής πλειοψηφίας με το σ/μ στοιχείο ένεκα των Αλβανών. Και αυτό θα είναι πρόβλημα που υπερβαίνει το ζήτημα του ονόματος και της διαφοράς με την Ελλάδα.

Η διαδικασία γιά συμφωνία ξεκίνησε επειδή στις δημοτικές εκλογές που έγιναν πριν ένα χρόνο, ο Ζάεφ κατήγαγε συντριπτική νίκη. Αν λοιπόν είχε πάρει περισσότερες ψήφους ο Ζάεφ στο δημοψήφισμα, η πολιτική του κυριαρχία θα ήταν αδιαμφισβήτητη και ακόμη και βουλευτές του ΒΜΡΟ θα ψήφιζαν υπέρ τής αναθεώρησης του Συντάγματος γιά να αποφύγουν μία πιθανή εκλογική συντριβή. Με το ισχνό αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος, αποδείχθηκε ότι η κυριαρχία του Ζάεφ δεν είναι τόσο ολοκληρωτική και επομένως το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών δεν φαίνεται τόσο απειλητικό γιά το ΒΜΡΟ. Αρα, η προοπτική να βρεί τις απαιτούμενες ψήφους στην παρούσα Βουλή, απομακρύνεται. Πρέπει λοιπόν να προχωρήσει σε εκλογές και να δεί τι θα γίνει εκεί.

Ο ισχυρισμός βέβαι ότι νίκησε το ΟΧΙ είναι αστείος. Το ΟΧΙ ούτε κάν τόλμησε να κατέβει στο γήπεδο να παίξει στα ίσα.

[Leporello]

Ωραιος και ο ζαεφ
Το ερωτημα ηταν θελετε να μπειτε σε νατο/εε

Αυτό είναι το πραγματικό ερώτημα

[kameron]

Η διαδικασία γιά συμφωνία ξεκίνησε επειδή στις δημοτικές εκλογές που έγιναν πριν ένα χρόνο, ο Ζάεφ κατήγαγε συντριπτική νίκη. Αν λοιπόν είχε πάρει περισσότερες ψήφους ο Ζάεφ στο δημοψήφισμα, η πολιτική του κυριαρχία θα ήταν αδιαμφισβήτητη και ακόμη και βουλευτές του ΒΜΡΟ θα ψήφιζαν υπέρ τής αναθεώρησης του Συντάγματος γιά να αποφύγουν μία πιθανή εκλογική συντριβή. Με το ισχνό αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος, αποδείχθηκε ότι η κυριαρχία του Ζάεφ δεν είναι τόσο ολοκληρωτική και επομένως το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών δεν φαίνεται τόσο απειλητικό γιά το ΒΜΡΟ. Αρα, η προοπτική να βρεί τις απαιτούμενες ψήφους στην παρούσα Βουλή, απομακρύνεται. Πρέπει λοιπόν να προχωρήσει σε εκλογές και να δεί τι θα γίνει εκεί.

Ο ισχυρισμός βέβαι ότι νίκησε το ΟΧΙ είναι αστείος. Το ΟΧΙ ούτε κάν τόλμησε να κατέβει στο γήπεδο να παίξει στα ίσα.

Το θέμα είναι ότι εάν κερδίσει ξανά τις εκλογές, είναι εξίσου πιθανό να βρει τις απαραίτητες ψήφους και έτσι η συμφωνία να έρθει στην ελληνική Βουλή στις αρχές της άνοιξης. Επαναλαμβάνω όμως ότι η καθοριστική παράμετρος θα είναι η διαφορά του με το VMRO στους σ/μ, εάν εκεί χάσει με διαφορά τα πράγματα δυσκολεύουν, όχι μόνο ως προς το ονοματολογικό. Η χώρα θα μπει σε περίοδο μεγάλης αστάθειας και κάτι μου λέει ότι στα Τίρανα κάποιοι θα τρίβουν τα χέρια τους.

[Ίφιδα]

Δημοψήφισμα ΠΓΔΜ: Λεπτό προς λεπτό η κρίσιμη μάχη για τη Συμφωνία των Πρεσπών


- Έκλεισαν οι κάλπες για το δημοψήφισμα στην ΠΓΔΜ - Στο 34,09% η συμμετοχή - Δηλώσεις Ζάεφ στις 20:30 - "Φωνάζει" ήδη η αντιπολίτευση για ακύρωση της Συμφωνίας - Καταγγέλλει και πιέσεις στους πολίτες να πάνε να ψηφίσουν Λεπτό προς λεπτό όλες οι εξελίξεις στο live blog του newsit.gr
Κρίσιμη μέρα για την ΠΓΔΜ και το μέλλον της στην Ε.Ε. και το ΝΑΤΟ. Έτσι την περιγράφει ο πρωθυπουργός της χώρας Ζόραν Ζάεφ όπου… σταθεί κι όπου βρεθεί προκειμένου να πείσει τους συμπατριώτες του να πάνε να ψηφίσουν στο δημοψήφισμα για το αν δέχονται ή όχι τη Συμφωνία των Πρεσπών με την Ελλάδα, που προβλέπει αλλαγή ονόματος (Βόρεια Μακεδονία) και Συνταγματική αναθεώρηση.

«Είστε υπέρ της ένταξης της χώρας στην Ε.Ε. και στο ΝΑΤΟ, αποδεχόμενοι τη συμφωνία μεταξύ της Δημοκρατίας της Μακεδονίας και της Ελλάδας;». Αυτό είναι το ερώτημα του δημοψηφίσματος. Αν επικρατήσει το «ναι», το αποτέλεσμα πρέπει να επικυρωθεί από τη Βουλή με πλειοψηφία των 2/3, δηλαδή από 81 βουλευτές, τους οποίους, όμως, δεν διαθέτει ο Ζόραν Ζάεφ.

Πηγη: https://www.newsit.gr/kosmos/dimopsifis ... n/2627258/

Δεδομενου οτι σιγουρα δεν εχει πιασει το 50% που απαιτειται για να ειναι εγκυρο το δημοψηφισμα τι θα γινει τωρα?

Ακυρωση της συμφωνιας και back to square one?

H θα πανε σε νεο δημοψηφισμα και θα κανουν το σταυρό τους να πιασουν το 50%? Που δεν το πιανουν οσο ο Ιβανοφ και ο Γκρουεφσκι σαμποτάρουν τον Ζάεφ?

Νομιζω οτι αν αυτο το 35% ψηφισε Ναι θα το περάσουν ως εχει κατουρωντας το συνταγμα τους. Τοσος κόπος και προπαγάνδα μην πάει χαμένη

Τόσο καιγονται για την "ταυτότητά" τους που δεν πήγαν καν να ψηφίσουν, τι να λέμε τώρα;

[Leporello]

Η διαδικασία γιά συμφωνία ξεκίνησε επειδή στις δημοτικές εκλογές που έγιναν πριν ένα χρόνο, ο Ζάεφ κατήγαγε συντριπτική νίκη. Αν λοιπόν είχε πάρει περισσότερες ψήφους ο Ζάεφ στο δημοψήφισμα, η πολιτική του κυριαρχία θα ήταν αδιαμφισβήτητη και ακόμη και βουλευτές του ΒΜΡΟ θα ψήφιζαν υπέρ τής αναθεώρησης του Συντάγματος γιά να αποφύγουν μία πιθανή εκλογική συντριβή. Με το ισχνό αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος, αποδείχθηκε ότι η κυριαρχία του Ζάεφ δεν είναι τόσο ολοκληρωτική και επομένως το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών δεν φαίνεται τόσο απειλητικό γιά το ΒΜΡΟ. Αρα, η προοπτική να βρεί τις απαιτούμενες ψήφους στην παρούσα Βουλή, απομακρύνεται. Πρέπει λοιπόν να προχωρήσει σε εκλογές και να δεί τι θα γίνει εκεί.

Ο ισχυρισμός βέβαι ότι νίκησε το ΟΧΙ είναι αστείος. Το ΟΧΙ ούτε κάν τόλμησε να κατέβει στο γήπεδο να παίξει στα ίσα.

Το θέμα είναι ότι εάν κερδίσει ξανά τις εκλογές, είναι εξίσου πιθανό να βρει τις απαραίτητες ψήφους και έτσι η συμφωνία να έρθει στην ελληνική Βουλή στις αρχές της άνοιξης. Επαναλαμβάνω όμως ότι η καθοριστική παράμετρος θα είναι η διαφορά του με το VMRO στους σ/μ, εάν εκεί χάσει με διαφορά τα πράγματα δυσκολεύουν, όχι μόνο ως προς το ονοματολογικό. Η χώρα θα μπει σε περίοδο μεγάλης αστάθειας και κάτι μου λέει ότι στα Τίρανα κάποιοι θα τρίβουν τα χέρια τους.

Δεν μπορεί κανείς αξιόπιστα να βγάλει συμπέρασμα πώς ψηφίζουν οι Σλαβομακεδόνες χωριστά. Αντίθετα απ'ό,τι πιστεύεται, οι Αλβανοί και οι Σλαβομακεδόνες δεν ζουν σε γκέτο, αλλά στις ίδιες πόλεις. Το Τέτοβο (πόλη και όχι Δήμος) λόγου χάριν δεν έχει παρά πλειοψηφία 55% Αλβανών. Φυσικά, υπάρχουν τμήματα αμοιγώς Αλβανικά και μπορεί το ΒΜΡΟ να ισχυρίζεται ό,τι θέλει κρίνοντας από αυτά, δεν μπορεί να πείσει όμως, δεδομένης και τής ασάφειας που υπάρχει στους εκλογικούς καταλόγους.

[Leporello]

Νομιζω οτι αν αυτο το 35% ψηφισε Ναι θα το περάσουν ως εχει κατουρωντας το συνταγμα τους. Τοσος κόπος και προπαγάνδα μην πάει χαμένη

Τόσο καιγονται για την "ταυτότητά" τους που δεν πήγαν καν να ψηφίσουν, τι να λέμε τώρα;

Κάποιοι από αυτούς που δεν πήγαν να ψηφίσουν ήταν απλώς πεθαμένοι. Αλλοι θέλησαν να κρυφτούν πίσω από αυτούς και να προσθέσουν το ΟΧΙ τους μαζί με τους ανύπαρκτους ψηφοφόρους. Σε κάθε περίπτωση, η αποχή δεν δήλωνε αδιαφορία.

[Ίφιδα]

Δηλώνει ότι όσοι ήθελαν να ψηφίσουν ΟΧΙ δεν ειχαν τα κοχόνες να ρίξουν την ψήφο. Αμα καίγεσαι για την "ταυτότητά" σου πάς και δηλώνεις ξεκάθαρα το όχι σου, δεν κρυβεσαι στην αποχή