Για ποιό λόγο συμφέρει τους απλούς ανθρώπους της Δύσης να ηττηθούν οι Δυτικές δυνάμεις στην Ουκρανία.

[Dwarven Blacksmith]

Ποιοι είναι οι οχτροί του σοσιαλισμού; Θέλεις να πεις, ότι όταν ο Στάλιν ξερίζωνε πληθυσμιακες ομάδες με εθνικά κριτήρια, έφταιγαν κάποιοι άλλοι και όχι ο ίδιος; Για να πάρουμε ένα παράδειγμα που δεν ζήσαμε και οι δύο.

Δεν θέλω να πω, ρωτάω τι πιστεύεις. Έχει σημασία να δω αν θα παραδεχτείς έστω κάτι, αν θα δώσεις ένα εκατοστό δίκιου.

Ποιοι είναι οι οχτροί του σοσιαλισμού; Θέλεις να πεις, ότι όταν ο Στάλιν ξερίζωνε πληθυσμιακες ομάδες με εθνικά κριτήρια, έφταιγαν κάποιοι άλλοι και όχι ο ίδιος; Για να πάρουμε ένα παράδειγμα που δεν ζήσαμε και οι δύο.

Προφανώς και δεν υπήρχε καμμιά ξεγνοιασιά την εποχή του τρόμου.Αυτό που εννοεί είναι τη νιρβάνα της εποχής Μπρέζνιεφ που ονομάσθηκε εποχή της στασιμότητος και οδήγησε στην κατάρρευση όταν εάν και εφ όσον δεν ανακατευόσουν με τα πολιτικά άραζες στο γραφείο σου και δεν σε πείραζε κανείς.
Για τον λόγο αυτό άλλωστε λέει ότι η Κίνα δεν έχει φθάσει σε αυτό το σημείο διότι για να μη γίνουν τα ίδια εκεί το κόμμα έχει βάλει τον κόσμο να τρέχει με το μηχανισμό της αγοράς.
Αλλά εγώ του απάντησα ότι για να έχει τη ξεγνοιασιά του Σοβιετικού επί Μπρέζνιεφ κάποιος αρκεί να γίνει δημόσιος υπάλληλος στην Ελλάδα.Αν ήσουν και σε ΔΕΚΟ την εποχή του ΠΑΣΟΚ μιλάμε για άλλες σφαίρες.

Κάποιοι λίγοι πάντα είχαν ξεγνοιασιά.
Για τους υπόλοιπους έχουμε ρεκόρ στα ψυχοφάρμακα, στα ναρκωτικά ελαφριά και βαριά, στα υπνωτικά και τα ηρεμιστικά, μπας και βγει η μέρα. (Δεν λέω ότι το 100% των προβλημάτων αυτών οφείλεται στην καπιταλιστική αβεβαιότητα, για να σας προλάβω, αλλά ένα μεγάλο μέρος ναι).

Γι αυτό δεν μπορώ να γιορτάσω την επιτυχία της Κίνας χωρίς αστερίσκους, κάπου πρέπει να βρεθεί μία ισορροπία. Και στην Κίνα οι ΔΕΚΟ θεωρούνται καλή φάση btw, αλλά εγώ εννοώ για όλους.

[πατησιωτης]

Οπότε όλη η φιλοδοξία του νάνου είναι να μην κινδυνεύει από απόλυση; Για όλα τον είχα, αλλά όχι για τόσο μικροαστικής νοοτροπίας

Οχι μόνο αυτού.Η πιο παλιά υπόσχεση του σοσιαλισμού είναι η μονιμότητα της εργασίας που σημαίνει και μονιμότητα εισοδήματος.
Υπάρχουν κάποιοι ιδεολόγοι πρωτοπόροι που πιστεύουν διάφορα αλλά η μεγάλη μάζα αυτό θέλει και ακολουθεί.Δεν υπάρχει πια καμμιά αμφιβολία - και λόγω Κίνας - ότι η αβεβαιότητα της αγοράς είναι η μηχανή της ανάπτυξης,πλην όμως τα γρανάζια που λένε και οι κνίτες μισούν την αβεβαιότητα και είναι φυσικό.
Πιστεύω μια και μιλάμε για Ρωσία ότι αυτό ήταν το μεγάλο λάθος των μεταρρυθμιστών.Θα έπρεπε να εγγυηθούν την εργασία για όλους όπως τη σοβιετική εποχή και να καλέσουν τις ξένες επιχειρήσεις να επενδύσουν εγγυώμενοι ότι όποιος δεν βρίσκει δουλειά σε αυτές θα έχει δουλειά στο κράτος.Οι πιο φιλόδοξοι θα πήγαιναν εκεί και οι άλλοι θα έμεναν στα ίδια και ευχαριστημένοι.

[ΓΑΛΗ]

Κάποιοι λίγοι πάντα είχαν ξεγνοιασιά.
Για τους υπόλοιπους έχουμε ρεκόρ στα ψυχοφάρμακα, στα ναρκωτικά ελαφριά και βαριά, στα υπνωτικά και τα ηρεμιστικά, μπας και βγει η μέρα. (Δεν λέω ότι το 100% των προβλημάτων αυτών οφείλεται στην καπιταλιστική αβεβαιότητα, για να σας προλάβω, αλλά ένα μεγάλο μέρος ναι).

Είναι σιγουράκι ότι αυτοί που περιγράφεις πάσχουν από εργασιακή ανασφάλεια;

[sharp]

Ποιοι είναι οι οχτροί του σοσιαλισμού; Θέλεις να πεις, ότι όταν ο Στάλιν ξερίζωνε πληθυσμιακες ομάδες με εθνικά κριτήρια, έφταιγαν κάποιοι άλλοι και όχι ο ίδιος; Για να πάρουμε ένα παράδειγμα που δεν ζήσαμε και οι δύο.

Δεν θέλω να πω, ρωτάω τι πιστεύεις. Έχει σημασία να δω αν θα παραδεχτείς έστω κάτι, αν θα δώσεις ένα εκατοστό δίκιου.

Είναι πολύ απλό, για να υπάρξουν εχθροί του σοσιαλισμού, θα πρέπει πρώτα να υπάρξει σοσιαλισμός. Ε λοιπόν αυτός δεν υπήρξε ποτέ. Και πώς να υπάρξει, επειδή κρατικοποίησες τα εργοστάσια και έβαλες έναν εκπρόσωπο του κόμματος στη θέση του ιδιοκτήτη ;

Ή μήπως ήταν ένα μεταβατικό στάδιο, όπως λένε μερικοί, η κοινωνία πρεπει να μάθει, που σημαίνει να πηδηχτούν μερικές γενιές και βλέπουμε; Σε ποιον τα πουλάνε αυτά; Οπότε οι εχθροί ήσαν άνθρωποι που ήθελαν να ζήσουν ελεύθεροι, εχθροί της τυρρανίας ήσαν.

[sharp]

Οπότε όλη η φιλοδοξία του νάνου είναι να μην κινδυνεύει από απόλυση; Για όλα τον είχα, αλλά όχι για τόσο μικροαστικής νοοτροπίας

Οχι μόνο αυτού.Η πιο παλιά υπόσχεση του σοσιαλισμού είναι η μονιμότητα της εργασίας που σημαίνει και μονιμότητα εισοδήματος.
Υπάρχουν κάποιοι ιδεολόγοι πρωτοπόροι που πιστεύουν διάφορα αλλά η μεγάλη μάζα αυτό θέλει και ακολουθεί.Δεν υπάρχει πια καμμιά αμφιβολία - και λόγω Κίνας - ότι η αβεβαιότητα της αγοράς είναι η μηχανή της ανάπτυξης,πλην όμως τα γρανάζια που λένε και οι κνίτες μισούν την αβεβαιότητα και είναι φυσικό.
Πιστεύω μια και μιλάμε για Ρωσία ότι αυτό ήταν το μεγάλο λάθος των μεταρρυθμιστών.Θα έπρεπε να εγγυηθούν την εργασία για όλους όπως τη σοβιετική εποχή και να καλέσουν τις ξένες επιχειρήσεις να επενδύσουν εγγυώμενοι ότι όποιος δεν βρίσκει δουλειά σε αυτές θα έχει δουλειά στο κράτος.Οι πιο φιλόδοξοι θα πήγαιναν εκεί και οι άλλοι θα έμεναν στα ίδια και ευχαριστημένοι.

Ναι αλλά η μονιμότητα της εργασίας συνεπάγεται και εργασία που δεν γουσταρεις, αυτό το υπολογίζουν; Καταναγκαστική εργασία ονομάζεται. Εκτός αν ως μόνιμη και εξασφαλισμένη εργασία κατανοούν ασχολία του ενδιαφέροντος σου, όποτε την κάνεις κέφι, μαζί με ένα δωρεάν ρετιρέ στη θάλασσα.

[ΓΑΛΗ]

Οπότε όλη η φιλοδοξία του νάνου είναι να μην κινδυνεύει από απόλυση; Για όλα τον είχα, αλλά όχι για τόσο μικροαστικής νοοτροπίας

Οχι μόνο αυτού.Η πιο παλιά υπόσχεση του σοσιαλισμού είναι η μονιμότητα της εργασίας που σημαίνει και μονιμότητα εισοδήματος.
Υπάρχουν κάποιοι ιδεολόγοι πρωτοπόροι που πιστεύουν διάφορα αλλά η μεγάλη μάζα αυτό θέλει και ακολουθεί.Δεν υπάρχει πια καμμιά αμφιβολία - και λόγω Κίνας - ότι η αβεβαιότητα της αγοράς είναι η μηχανή της ανάπτυξης,πλην όμως τα γρανάζια που λένε και οι κνίτες μισούν την αβεβαιότητα και είναι φυσικό.
Πιστεύω μια και μιλάμε για Ρωσία ότι αυτό ήταν το μεγάλο λάθος των μεταρρυθμιστών.Θα έπρεπε να εγγυηθούν την εργασία για όλους όπως τη σοβιετική εποχή και να καλέσουν τις ξένες επιχειρήσεις να επενδύσουν εγγυώμενοι ότι όποιος δεν βρίσκει δουλειά σε αυτές θα έχει δουλειά στο κράτος.Οι πιο φιλόδοξοι θα πήγαιναν εκεί και οι άλλοι θα έμεναν στα ίδια και ευχαριστημένοι.

Ναι αλλά η μονιμότητα της εργασίας συνεπάγεται και εργασία που δεν γουσταρεις, αυτό το υπολογίζουν; Καταναγκαστική εργασία ονομάζεται. Εκτός αν ως μόνιμη και εξασφαλισμένη εργασία κατανοούν ασχολία του ενδιαφέροντος σου, όποτε την κάνεις κέφι, μαζί με ένα δωρεάν ρετιρέ στη θάλασσα.

Ε, κάτι τέτοιο εννοούν.

Οι δεκο στην Ελλάδα, καθιέρωσαν το μίνιμουμ της πγιότητας ζωής για έναν συνειδητοποιημένο εργαζόμενο. Σαφώς και το κόνσεπτ ξεκίνησε από πασόκ αλλά η συγκεκριμένη νοοτροπία, συνέχισε και με τη νδ.

Το βασικό πρόβλημα των αντιμπουμεριστών όπως ο νάνος, είναι ότι δεν πρόλαβαν να γίνουν μπούμερς.

[nemo]

Προφανώς μιλάς για την βόρεια Μακεδονία ε, γιατί εγώ σε αυτήν αναφέρομαι με το "μακεδονικό ζήτημα" που έθεσε ο Σιντ, σωστά;

εννοω ολοκληρη την μακεδονια μαζι με την θρακη ..

Και τι σχέση έχει ολόκληρη η Μακεδονία μαζί με την Θράκη με το "μακεδονικό ζήτημα";

βρε συ τρολλαρεις; το λεγομενο μακεδονικο ζητημα το λυσαμε στους βαλκανικους πολεμους με την προσαρτηση
του μεγαλυτερου μερους της μακεδονιας στην ελλαδα ...και στην αρχη της συζήτησης ειχαμε πει πως πριν τους βαλκανικους
πολεμους η τυχη της μακεδονιας ηταν στον αερα αν χαναμε τον πολεμο θα χαναμε και την μακεδονια και τα συνορα μας θα ηταν μεχρι στον ολυμπο και σημερα δεν υπαρχει μακεδονικο ζητημα αλλο πραγμα οι μλκς του συριζα ή και του αριστου για το ονομα των σκοπιων

[sharp]

Οχι μόνο αυτού.Η πιο παλιά υπόσχεση του σοσιαλισμού είναι η μονιμότητα της εργασίας που σημαίνει και μονιμότητα εισοδήματος.
Υπάρχουν κάποιοι ιδεολόγοι πρωτοπόροι που πιστεύουν διάφορα αλλά η μεγάλη μάζα αυτό θέλει και ακολουθεί.Δεν υπάρχει πια καμμιά αμφιβολία - και λόγω Κίνας - ότι η αβεβαιότητα της αγοράς είναι η μηχανή της ανάπτυξης,πλην όμως τα γρανάζια που λένε και οι κνίτες μισούν την αβεβαιότητα και είναι φυσικό.
Πιστεύω μια και μιλάμε για Ρωσία ότι αυτό ήταν το μεγάλο λάθος των μεταρρυθμιστών.Θα έπρεπε να εγγυηθούν την εργασία για όλους όπως τη σοβιετική εποχή και να καλέσουν τις ξένες επιχειρήσεις να επενδύσουν εγγυώμενοι ότι όποιος δεν βρίσκει δουλειά σε αυτές θα έχει δουλειά στο κράτος.Οι πιο φιλόδοξοι θα πήγαιναν εκεί και οι άλλοι θα έμεναν στα ίδια και ευχαριστημένοι.

Ναι αλλά η μονιμότητα της εργασίας συνεπάγεται και εργασία που δεν γουσταρεις, αυτό το υπολογίζουν; Καταναγκαστική εργασία ονομάζεται. Εκτός αν ως μόνιμη και εξασφαλισμένη εργασία κατανοούν ασχολία του ενδιαφέροντος σου, όποτε την κάνεις κέφι, μαζί με ένα δωρεάν ρετιρέ στη θάλασσα.

Ε, κάτι τέτοιο εννοούν.

Οι δεκο στην Ελλάδα, καθιέρωσαν το μίνιμουμ της πγιότητας ζωής για έναν συνειδητοποιημένο εργαζόμενο. Σαφώς και το κόνσεπτ ξεκίνησε από πασόκ αλλά η συγκεκριμένη νοοτροπία, συνέχισε και με τη νδ.

Το βασικό πρόβλημα των αντιμπουμεριστών όπως ο νάνος, είναι ότι δεν πρόλαβαν να γίνουν μπούμερς.

Και φυσικά κάνει το κλασσικό λάθος να νομίζει ότι όλοι οι μπούμερς ήταν σε ΔΕΚΟ

[sys3x]

εννοω ολοκληρη την μακεδονια μαζι με την θρακη ..

Και τι σχέση έχει ολόκληρη η Μακεδονία μαζί με την Θράκη με το "μακεδονικό ζήτημα";

βρε συ τρολλαρεις; το λεγομενο μακεδονικο ζητημα το λυσαμε στους βαλκανικους πολεμους με την προσαρτηση
του μεγαλυτερου μερους της μακεδονιας στην ελλαδα ...και στην αρχη της συζήτησης ειχαμε πει πως πριν τους βαλκανικους
πολεμους η τυχη της μακεδονιας ηταν στον αερα αν χαναμε τον πολεμο θα χαναμε και την μακεδονια και τα συνορα μας θα ηταν μεχρι στον ολυμπο και σημερα δεν υπαρχει μακεδονικο ζητημα αλλο πραγμα οι μλκς του συριζα ή και του αριστου για το ονομα των σκοπιων

Εγώ νόμιζα ότι μιλούσαμε για αυτό το άλλο πράμα.

[πατησιωτης]

Ναι αλλά η μονιμότητα της εργασίας συνεπάγεται και εργασία που δεν γουσταρεις, αυτό το υπολογίζουν; Καταναγκαστική εργασία ονομάζεται. Εκτός αν ως μόνιμη και εξασφαλισμένη εργασία κατανοούν ασχολία του ενδιαφέροντος σου, όποτε την κάνεις κέφι, μαζί με ένα δωρεάν ρετιρέ στη θάλασσα.

Νομίζουν ότι όλοι είχαν την εργασία του ενδιαφέροντός τους. Φυσικά αυτό δεν ισχύει και υπήρχαν και άλλα ντεσού που δεν υπολογίζουν π.χ. δεν μπορούσες να μετακομίσεις από μια πόλη σε άλλη.Μη νομίζεις δηλαδή ότι κάποιος που γεννήθηκε στο Ιρκούτσκ μπορούσε να πάει στη Μόσχα και να απαιτήσει να του βρούν δουλειά σε γραφείο. Καθένας είχε άδεια παραμονής σε συγκεκριμένη πόλη - προπίσκα το έλεγαν - και φυσικά τις δουλειές,τα διαμερίσματα τα μοίραζε ο κομματικός υπεύθυνος και δεν είχες όποια δουλειά ήθελες.
Η απλή έλλειψη ανεργίας δεν σημαίνει ότι εάν σου έλεγαν ότι θα γίνεις σκαφτιάς και έλεγες όχι,εγώ θέλω γραφείο θα το είχες.Απλά δεν θα σε άφηναν άνεργο,εάν συνέχιζες να αρνείσαι αυτό που σου έδιναν θα σε συνελάμβαναν για παρασιτισμό.
Ωστόσο για τη μεγάλη πλειονότητα των πτυχιούχων υπήρχε δουλειά σε γραφείο,στην πόλη τους βέβαια και όχι όπου ήθελαν.Με αυτό συγκρίνει τον εαυτό του ο Νάνος και λέει δεν θα είχα εργασιακή ανασφάλεια.
Βέβαια δεν έμπαινες σε πανεπιστήμιο όπως εδώ με εισαγωγικές μόνο,έπρεπε και αυτό να εγκριθεί από τον κομματικό υπεύθυνο.
Τέλος πάντων,αυτή είναι η έννοια της ξεγνοιασιάς που περιορίζεται στην περίοδο 1960-1990,τριάντα χρόνια δηλαδή.Μόνο που και στην Αγγλία π.χ. υπήρξε αυτή η περίοδος με τις μεταρρυθμίσεις του Εργατικού Κόμματος το 1945 και τα τεράστια επιδόματα ανεργίας μέχρι που πήγαν και αυτοί για φούντο και ήλθε η Θάτσερ το 1980.
Πάνω από μια γενιά δεν μπορεί να κρατήσει η πασοκοποίηση με οιοδήποτε σύστημα.Τώρα αν θα έλθει στο τέλος ο Γκορμπατσώφ ή ο Τόμσεν είναι λεπτομέρεια.

[nemo]

Και τι σχέση έχει ολόκληρη η Μακεδονία μαζί με την Θράκη με το "μακεδονικό ζήτημα";

βρε συ τρολλαρεις; το λεγομενο μακεδονικο ζητημα το λυσαμε στους βαλκανικους πολεμους με την προσαρτηση
του μεγαλυτερου μερους της μακεδονιας στην ελλαδα ...και στην αρχη της συζήτησης ειχαμε πει πως πριν τους βαλκανικους
πολεμους η τυχη της μακεδονιας ηταν στον αερα αν χαναμε τον πολεμο θα χαναμε και την μακεδονια και τα συνορα μας θα ηταν μεχρι στον ολυμπο και σημερα δεν υπαρχει μακεδονικο ζητημα αλλο πραγμα οι μλκς του συριζα ή και του αριστου για το ονομα των σκοπιων

Εγώ νόμιζα ότι μιλούσαμε για αυτό το άλλο πράμα.

αυτο το αλλο πραγμα ειναι σκετα η προδοσια συριζα και νδ κκε πασοκ - προδοσια κατα του ελληνισμου χωρις καμια δικαιολογια

[Χαοτικός]

Για τον ίδιο λόγο που συνέφερε τους ίδιους ανθρώπους η ύπαρξη του "Ανατολικού Μπλόκ". Όπως λένε, ο Κομμουνισμός έκανε καλό στις χώρες που ΔΕΝ επικράτησε. Οι εργοδότες αναγκάζονταν να δίνουν περισσότερα για να κρατάνε τους εργαζομένους ευχαριστημένους, και να μη ζητούν κομμουνισμό στις χώρες τους. Ως εκ τούτου υπήρχε ευημερία, αφού η απληστία των καπιταλιστών υποχρεωτικά περιοριζόταν. Με την επικράτηση της Δύσης, στη δεκαετία του 90, όλο αυτά ανατράπηκε, και οι δυτικοί ολιγάρχες αποθρασύνθηκαν. Αποτέλεσμα η σταδιακή επιδείνωση της μεσαίας/χαμηλής τάξης, με αποκορύφωμα αυτά που έκαναν σε 'μας με τα βρωμερά μνημόνια.
Γι' αυτό το λόγο, καλό είναι να παταχθεί η Δύση, και να υπάρξει πολυπολικός ή έστω διπολικός κόσμος ξανά.

- Αναγνώριση της ασυδοσίας του κεφαλαίου
- Προβολή αναγκαιότητας Αριστερής δράσης ως θετικά προσκείμενη στα συμφέροντα των εργαζομένων και κατά συνέπεια των ανέργων και των συνταξιούχων, Του λαού
- Αναγνώριση της πάλης των τάξεων
- Ανησυχία ή έστω προβληματισμός για την ισχύ και τις δυνατότητες της καταπιεζόμενης τάξης να αντιταχθεί και προστατεύει το βιοτικό της επίπεδο

Ε δεν γαμιέσαι μωρέ μαλάκα;
Γίνε αριστερός και δήλωσε το και στήριξέ το, μια ώρα αρχύτερα. Όσο πιο αργά τόσο δεν θα μπορείς να φέρεις ή να ελπίζεις το καλύτερο

[Dwarven Blacksmith]

Είναι σιγουράκι ότι αυτοί που περιγράφεις πάσχουν από εργασιακή ανασφάλεια;

Εργασιακή ανασφάλεια, ανασφάλεια κάλυψης αναγκών, και άλλες ανασφάλειες που σχετίζονται. Π.χ. θα μπορέσεις να καλύψεις τις ανάγκες των παιδιών σου, πως θα το πάρει η σύντροφος σου ότι έμεινες άνεργος, τι θα πεις στους φίλους όταν σε πάρουν να πάτε για μπύρες και δεν μπορείς. Ακόμα χειρότερα, τι γίνεται αν πείσεις τον εαυτό σου να δουλεύει συνέχεια και ότι είναι καλό αυτό και είσαι και περήφανος γι αυτό; Ο οργανισμός σου φυσικά ξέρει ότι δεν είναι καλό και θα αντιδράσει.
Ναι, ένα μεγάλο μέρος το αποδίδω εκεί, διαφωνείς;

Είναι πολύ απλό, για να υπάρξουν εχθροί του σοσιαλισμού, θα πρέπει πρώτα να υπάρξει σοσιαλισμός. Ε λοιπόν αυτός δεν υπήρξε ποτέ. Και πώς να υπάρξει, επειδή κρατικοποίησες τα εργοστάσια και έβαλες έναν εκπρόσωπο του κόμματος στη θέση του ιδιοκτήτη ;

Ή μήπως ήταν ένα μεταβατικό στάδιο, όπως λένε μερικοί, η κοινωνία πρεπει να μάθει, που σημαίνει να πηδηχτούν μερικές γενιές και βλέπουμε; Σε ποιον τα πουλάνε αυτά; Οπότε οι εχθροί ήσαν άνθρωποι που ήθελαν να ζήσουν ελεύθεροι, εχθροί της τυρρανίας ήσαν.

Οκ, μια δήθεν ρομαντική άποψη για το σοσιαλισμό από κάποιον που δεν είναι καν σοσιαλιστής.

Πλάκα έχουν οι θεωρίες "θέλω να διοριστώ στο δημόσιο", "τρέμω την απόλυση", ή από την αντίθετη μερικές φορές "θέλω να γίνω κομμισάριος" κλπ. Αν το έχετε τόσο πολύ απορία και δεν είναι απλά ο τρόπος σας να ευτελίσετε όσα λέω, μπορούμε να τα πούμε στο Περι Ανέμων κάποια στιγμή.

[πατησιωτης]

αυτο το αλλο πραγμα ειναι σκετα η προδοσια συριζα και νδ κκε πασοκ - προδοσια κατα του ελληνισμου χωρις καμια δικαιολογια

Αυτά τα δύο "πράγματα" συνδέονται βέβαια και το ένα είναι συνέχεια του άλλου.Ότι οι Άγγλοαμερικανοί κράτησαν την ελληνική Μακεδονία ελληνική δεν υπάρχει καμμιά αμφιβολία όσο και να χτυπιούνται οι διάφοροι σήμερα στην Ελλάδα.
Η ιστορία αρχίζει από τη συνθήκη του Αγίου Στεφάνου το σωτήριον έτος 1878 που επέβαλαν οι Ρώσοι και έδινε όλη τη Μακεδονία στη Βουλγαρία αλλά την ακύρωσαν οι Άγγλοι με πρωθυπουργό τον Ντισραέλι - το όνομα είναι ακριβώς αυτό που φαντάζεσθε.
Συνεχίζεται με δύο βαλκανικούς πολέμους και δύο παγκόσμιους και λήγει το 1949 στον Γράμμο.
Το ονοματολογικό είναι το υστερόγραφο που δημιουργεί το "'άλλο" ζήτημα καθώς για μισό αιώνα ο Τίτο φτιάχνει Μακεδόνες από βουλγαρικό υλικό και όταν τελειώνει και αυτό το έργο υπάρχει θέμα τι θα γίνει με αυτούς που έφτιαξε.Να τους κάνουν από την αρχή λοβοτομή για να ξαναγίνουν Βούλγαροι δεν γίνεται,άσε που πολύ αμφιβάλλω αν θα το ήθελε και η Ελλάδα αυτό. Παρατήρησα ότι σε όλη αυτή την ιστορία οι μακεδονομάχοι απέφευγαν να πουν τι νομίζουν ότι είναι αυτοί οι άνθρωποι και να προτείνουν ονόματα - άλλο να λες δεν θέλω αυτό το όνομα και άλλο να πεις ποιό όνομα θέλεις ή πρότειναν απίθανα ονόματα - Δάρδανοι,Παίονες και άλλες εξαφανισμένες φυλές που ούτε τις είχαν ακούσει ποτέ στα Σκόπια.
Οπότε τον γόρδιο δεσμό τον έλυσε ο Κοτζιάς δια της σπάθης.

[nemo]

αυτο το αλλο πραγμα ειναι σκετα η προδοσια συριζα και νδ κκε πασοκ - προδοσια κατα του ελληνισμου χωρις καμια δικαιολογια

Αυτά τα δύο "πράγματα" συνδέονται βέβαια και το ένα είναι συνέχεια του άλλου.Ότι οι Άγγλοαμερικανοί κράτησαν την ελληνική Μακεδονία ελληνική δεν υπάρχει καμμιά αμφιβολία όσο και να χτυπιούνται οι διάφοροι σήμερα στην Ελλάδα.
Η ιστορία αρχίζει από τη συνθήκη του Αγίου Στεφάνου το σωτήριον έτος 1878 που επέβαλαν οι Ρώσοι και έδινε όλη τη Μακεδονία στη Βουλγαρία αλλά την ακύρωσαν οι Άγγλοι με πρωθυπουργό τον Ντισραέλι - το όνομα είναι ακριβώς αυτό που φαντάζεσθε.
Συνεχίζεται με δύο βαλκανικούς πολέμους και δύο παγκόσμιους και λήγει το 1949 στον Γράμμο.
Το ονοματολογικό είναι το υστερόγραφο που δημιουργεί το "'άλλο" ζήτημα καθώς για μισό αιώνα ο Τίτο φτιάχνει Μακεδόνες από βουλγαρικό υλικό και όταν τελειώνει και αυτό το έργο υπάρχει θέμα τι θα γίνει με αυτούς που έφτιαξε.Να τους κάνουν από την αρχή λοβοτομή για να ξαναγίνουν Βούλγαροι δεν γίνεται,άσε που πολύ αμφιβάλλω αν θα το ήθελε και η Ελλάδα αυτό. Παρατήρησα ότι σε όλη αυτή την ιστορία οι μακεδονομάχοι απέφευγαν να πουν τι νομίζουν ότι είναι αυτοί οι άνθρωποι και να προτείνουν ονόματα - άλλο να λες δεν θέλω αυτό το όνομα και άλλο να πεις ποιό όνομα θέλεις ή πρότειναν απίθανα ονόματα - Δάρδανοι,Παίονες και άλλες εξαφανισμένες φυλές που ούτε τις είχαν ακούσει ποτέ στα Σκόπια.
Οπότε τον γόρδιο δεσμό τον έλυσε ο Κοτζιάς δια της σπάθης.

...ο κοτζιας δια της σπαθης!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! αντε παρεα με τον αλλον για τσιπουρα