Για ποιό λόγο συμφέρει τους απλούς ανθρώπους της Δύσης να ηττηθούν οι Δυτικές δυνάμεις στην Ουκρανία.

[ΓΑΛΗ]

+ η πλήρης έλλειψη συλλογικότητας που δινει νοήμα στις ζωές των ανθρώπων.
Στις κομμουνιστικές χώρες με όλα τα στραβά σε ελλειψεις αγαθών και τις λεγόμενες ατομικές ελευθερίες, υπήρχε άφθονη συλλογικότητα.Απο τους μικρούς πιονέρους, τις νεολαιες, τις κατασκηνώσεις τις εορτές τις εκδηλώσεις κ.λ.π. οι άνθρωποι ένοιωθαν οτι ανηκουν σε μια οργανωμένη κοινωνία με όραμα τον σοσιαλισμό
και δεν πετάχτηκαν σε τυχαιες πολεις μαζί με άλλο τυχαίο πληθυσμό να παλεύουν μονοι τους για την επιβιωση με την ελπίδα της προσωπικής επιτυχίας

Σοβαρά τώρα;

[nemo]

+ η πλήρης έλλειψη συλλογικότητας που δινει νοήμα στις ζωές των ανθρώπων.
Στις κομμουνιστικές χώρες με όλα τα στραβά σε ελλειψεις αγαθών και τις λεγόμενες ατομικές ελευθερίες, υπήρχε άφθονη συλλογικότητα.Απο τους μικρούς πιονέρους, τις νεολαιες, τις κατασκηνώσεις τις εορτές τις εκδηλώσεις κ.λ.π. οι άνθρωποι ένοιωθαν οτι ανηκουν σε μια οργανωμένη κοινωνία με όραμα τον σοσιαλισμό
και δεν πετάχτηκαν σε τυχαιες πολεις μαζί με άλλο τυχαίο πληθυσμό να παλεύουν μονοι τους για την επιβιωση με την ελπίδα της προσωπικής επιτυχίας

Σοβαρά τώρα;

ηθελε να πει οτι η ισότιμη φτωχεια ενωνει κλπ κλπ και αυτο το ειχαμε και μεις και το χασαμε στην δεκαετια του 80
πχ εκτιζες ενα σπιτι ολο το χωριο βοηθαγε σημερα αν καποιος κτιζει θα καλεσουν την αστυνομια

[ΓΑΛΗ]

ηθελε να πει οτι η ισότιμη φτωχεια ενωνει κλπ κλπ

Αυτό το είπα κι εγώ πριν.

Αρκεί ένας "πλούσιος" για να καταστρέψει την ευδαιμονία της συλλογικότητας των συνειδητοποιημένων οραματιστών.

[nemo]

ηθελε να πει οτι η ισότιμη φτωχεια ενωνει κλπ κλπ

Αυτό το είπα κι εγώ πριν.

Αρκεί ένας "πλούσιος" για να καταστρέψει την ευδαιμονία της συλλογικότητας των συνειδητοποιημένων οραματιστών.

ναι ! δεν ξερω πως το σκεφτονται αλλα πιονερος ρομαντισμος κλπ αυτα ειναι για κατω των εικοσι

[ΓΑΛΗ]

ηθελε να πει οτι η ισότιμη φτωχεια ενωνει κλπ κλπ

Αυτό το είπα κι εγώ πριν.

Αρκεί ένας "πλούσιος" για να καταστρέψει την ευδαιμονία της συλλογικότητας των συνειδητοποιημένων οραματιστών.

ναι ! δεν ξερω πως το σκεφτονται αλλα πιονερος ρομαντισμος κλπ αυτα ειναι για κατω των εικοσι

Ε, εδώ που τα λέμε και όσοι θεωρούν ότι μπορούμε να επιστρέψουμε στις εποχές που είχε μηδενική ανεργία η Ελλάδα και όλοι ήταν χαρούμενοι όταν φορούσαν τα "καλά" τους και έβγαιναν για την κυριακάτικη συλλογική βόλτα, στο ίδιο επίπεδο ρομαντισμού παίζουν.

Στην τελική, τίποτα δεν τους εμποδίζει να ζήσουν και σήμερα όπως τότε.

[Δημοκράτης]

Αυτό το είπα κι εγώ πριν.

Αρκεί ένας "πλούσιος" για να καταστρέψει την ευδαιμονία της συλλογικότητας των συνειδητοποιημένων οραματιστών.

ναι ! δεν ξερω πως το σκεφτονται αλλα πιονερος ρομαντισμος κλπ αυτα ειναι για κατω των εικοσι

Ε, εδώ που τα λέμε και όσοι θεωρούν ότι μπορούμε να επιστρέψουμε στις εποχές που είχε μηδενική ανεργία η Ελλάδα και όλοι ήταν χαρούμενοι όταν φορούσαν τα "καλά" τους και έβγαιναν για την κυριακάτικη συλλογική βόλτα, στο ίδιο επίπεδο ρομαντισμού παίζουν.

Στην τελική, τίποτα δεν τους εμποδίζει να ζήσουν και σήμερα όπως τότε.

τους εμποδίζει το ότι θα βλέπουν όλους τους άλλους να ζουν καλύτερα

Αλλά και πέρα από την "συλλογική φτώχεια" έτσι κι αλλιώς λέει παπαριές. Ο χαφιεδισμός σε όλα τα κράτη του σοσιαλισμού ήταν απλή καθημερινότητα

[Δημοκράτης]

Κατά τη γνώμη μου, ο ετεροπροσδιορισμός γεννά το πρόβλημα.

μεγάλο μέρος της ευτυχίας και της ικανοποίησης των ανθρώπων προκύπτει απο την κοινωνική συγκριση,
αυτό το ¨υπάρχουν καλυτερα, υπάρχουν και πολύ χειρότερα, πάλι καλά είμαστε να λέμε "

Στον τωρινό καπιταλισμό και στις προοπτικές που δινει στα άτομα, αυτό γινεται ολο και πιο δυσκολο
οπτικοποίηση του πλούτου του Jeff Bezos

α μάλιστα, να γίνουμε όλοι φτωχοί γιατί κάποιοι είστε κομπλεξικοί και δεν αντέχετε στην ιδέα του πόσα έχει ο Μπέζος
τρομερή ιδέα

[ΓΑΛΗ]

τους εμποδίζει το ότι θα βλέπουν όλους τους άλλους να ζουν καλύτερα

Εξαρτάται το πως αντιλαμβάνεται ο καθένας το "καλύτερα".

Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που επιλέγουν να ζήσουν μια πιο απλή ζωή, είτε σε αγροτικό είτε σε αστικό περιβάλλον και νοιώθουν απολύτως ισορροπημένοι.

Αλλά αυτό έχει νόημα σε ένα ελεύθερο και όχι ισοπεδωτικό πλαίσιο.

[Δημοκράτης]

τους εμποδίζει το ότι θα βλέπουν όλους τους άλλους να ζουν καλύτερα

Εξαρτάται το πως αντιλαμβάνεται ο καθένας το "καλύτερα".

Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που επιλέγουν να ζήσουν μια πιο απλή ζωή, είτε σε αγροτικό είτε σε αστικό περιβάλλον και νοιώθουν απολύτως ισορροπημένοι.

Αλλά αυτό έχει νόημα σε ένα ελεύθερο και όχι ισοπεδωτικό πλαίσιο.

ναι, η διαφορά με τον κάθε έναν που θα ζήσει καλύτερα στο χωριό με τύπους σαν τον dna είναι ότι ο πρώτος έιναι συνειδητοποιημένος. Ξέρει τι θέλει στην ζωή του ώστε να είναι χαρούμενος ή έστω ξέρει τι δεν θέλει να θυσιάσει για να έχει πιο πολλά και το κάνει πράξη.
Τύποι σαν τον dna θα ήθελαν να είχαν σπίτι 200τμ με πισίνα αλλά δεν την έχουν και επειδή δεν την έχουν αυτοί δεν πρέπει να την έχει κανείς.

[ΓΑΛΗ]

Τύποι σαν τον dna θα ήθελαν να είχαν σπίτι 200τμ με πισίνα αλλά δεν την έχουν και επειδή δεν την έχουν αυτοί δεν πρέπει να την έχει κανείς.

Το πρόβλημα είναι βαθύτερο. Γιατί υπάρχουν και τύποι που έχουν σπίτια 500τμ με πισίνες και ό,τι άλλο θες και απλώς δεν τα απολαμβάνουν. Τα έφτιαξαν, απλώς για να τα βλέπουν οι άλλοι.

Με λίγα λόγια, οι "πλούσιοι" κουβαλούν τα ίδια ακριβώς προβλήματα με τους "φτωχούς".


Σαφώς και είναι καλύτερα να κλαις σε μια λιμουζίνα παρά σε ένα γεμάτο λεωφορείο αλλά οι βασικές ανάγκες (στο ψυχολογικό και όχι υλικό πλαίσιο) παραμένουν πάντα οι ίδιες.

[sharp]

Είναι σιγουράκι ότι αυτοί που περιγράφεις πάσχουν από εργασιακή ανασφάλεια;

Εργασιακή ανασφάλεια, ανασφάλεια κάλυψης αναγκών, και άλλες ανασφάλειες που σχετίζονται. Π.χ. θα μπορέσεις να καλύψεις τις ανάγκες των παιδιών σου, πως θα το πάρει η σύντροφος σου ότι έμεινες άνεργος, τι θα πεις στους φίλους όταν σε πάρουν να πάτε για μπύρες και δεν μπορείς. Ακόμα χειρότερα, τι γίνεται αν πείσεις τον εαυτό σου να δουλεύει συνέχεια και ότι είναι καλό αυτό και είσαι και περήφανος γι αυτό; Ο οργανισμός σου φυσικά ξέρει ότι δεν είναι καλό και θα αντιδράσει.
Ναι, ένα μεγάλο μέρος το αποδίδω εκεί, διαφωνείς;

Ναι, διαφωνώ. Γιατί όσα περιγράφεις μπορούν να ισχύουν και με μια χαμηλόμισθη εργασία. Ή για να το κάνω πιο σαφές με έναν μισθό που είναι μικρότερος από του "γείτονα".

Αυτό που εννοώ είναι ότι αν παίρνουν κάποιοι μισθό 500 ευρώ, μένουν σε σπίτια με τις ίδιες παροχές, οι τρόποι διασκέδασης είναι συγκεκριμένοι, έχουν αυτοκίνητο ίδιων κυβικών, τα καταναλωτικά προϊόντα είναι συγκεκριμένα κλπ κλπ σαφώς και δεν θα νοιώθουν την ίδια ανασφάλεια ή μειονεξία με κάποιον που παίρνει 1500 ευρώ ενώ ο "γείτονας" παίρνει 3000.

Είναι άλλο πράγμα η σύγκριση και άλλο οι βασικές ανάγκες.

Κατά τη γνώμη μου, ο ετεροπροσδιορισμός γεννά το πρόβλημα.

Οι περισσότεροι αριστεροί δεν έχουν πρόβλημα επιβίωσης, αλλά καϋμού που δεν έχουν ακριβά αυτοκίνητα και γενικώρερα "διασκεδάσεις" των πλουσίων (σε εισαγωγικά επειδή συνήθως είναι εκφυλιστικές απολαύσεις)

[sharp]

+ η πλήρης έλλειψη συλλογικότητας που δινει νοήμα στις ζωές των ανθρώπων.
Στις κομμουνιστικές χώρες με όλα τα στραβά σε ελλειψεις αγαθών και τις λεγόμενες ατομικές ελευθερίες, υπήρχε άφθονη συλλογικότητα. Απο τους μικρούς πιονέρους, τις νεολαιες, τις κατασκηνώσεις τις εορτές τις εκδηλώσεις κ.λ.π. οι άνθρωποι ένοιωθαν οτι ανηκουν σε μια οργανωμένη κοινωνία με όραμα τον σοσιαλισμό
και δεν πετάχτηκαν σε τυχαιες πολεις μαζί με άλλο τυχαίο πληθυσμό να παλεύουν μονοι τους για την επιβιωση με την ελπίδα της προσωπικής επιτυχίας

Ενδιαφέρεσαι εσύ για συλλογικότητα; Τι ανέκδοτο είναι πάλι αυτό;

Όσον αφορά τις ελλείψεις άστο καλύτερα. Έχεις δει γυναίκα να κλαίει για να της δώσει μια άλλη (πλούσια Ελληνίδα) το καλσόν της ή την τσάντα της;

Νεολαίες είχαν και οι Ναζί και ο Μεταξάς.

[Δημοκράτης]

Τύποι σαν τον dna θα ήθελαν να είχαν σπίτι 200τμ με πισίνα αλλά δεν την έχουν και επειδή δεν την έχουν αυτοί δεν πρέπει να την έχει κανείς.

Το πρόβλημα είναι βαθύτερο. Γιατί υπάρχουν και τύποι που έχουν σπίτια 500τμ με πισίνες και ό,τι άλλο θες και απλώς δεν τα απολαμβάνουν. Τα έφτιαξαν, απλώς για να τα βλέπουν οι άλλοι.

Με λίγα λόγια, οι "πλούσιοι" κουβαλούν τα ίδια ακριβώς προβλήματα με τους "φτωχούς".


Σαφώς και είναι καλύτερα να κλαις σε μια λιμουζίνα παρά σε ένα γεμάτο λεωφορείο αλλά οι βασικές ανάγκες (στο ψυχολογικό και όχι υλικό πλαίσιο) παραμένουν πάντα οι ίδιες.

ε ναι υπάρχει και αυτή η κατηγορία αλλα αυτοί δεν είναι πρόβλημα για το σύνολο, δεν γίνονται ζαίοι, δεν σπάνε την περιουσία του άλλου, δεν κάνουν ότι μπορούν ώστε να έχει πρόβλημα ο άλλος.
Ακόμα και σε πιο απλό επίπεδο, δεν πρίζουν τα @@ κανενός σε κάποιο φόρουμ για το πόσο ωραία θα ήταν αν απολαμβάναμε μαζί την φτώχεια

[sharp]

Αυτό το είπα κι εγώ πριν.

Αρκεί ένας "πλούσιος" για να καταστρέψει την ευδαιμονία της συλλογικότητας των συνειδητοποιημένων οραματιστών.

ναι ! δεν ξερω πως το σκεφτονται αλλα πιονερος ρομαντισμος κλπ αυτα ειναι για κατω των εικοσι

Ε, εδώ που τα λέμε και όσοι θεωρούν ότι μπορούμε να επιστρέψουμε στις εποχές που είχε μηδενική ανεργία η Ελλάδα και όλοι ήταν χαρούμενοι όταν φορούσαν τα "καλά" τους και έβγαιναν για την κυριακάτικη συλλογική βόλτα, στο ίδιο επίπεδο ρομαντισμού παίζουν.

Στην τελική, τίποτα δεν τους εμποδίζει να ζήσουν και σήμερα όπως τότε.

[ΓΑΛΗ]

Εργασιακή ανασφάλεια, ανασφάλεια κάλυψης αναγκών, και άλλες ανασφάλειες που σχετίζονται. Π.χ. θα μπορέσεις να καλύψεις τις ανάγκες των παιδιών σου, πως θα το πάρει η σύντροφος σου ότι έμεινες άνεργος, τι θα πεις στους φίλους όταν σε πάρουν να πάτε για μπύρες και δεν μπορείς. Ακόμα χειρότερα, τι γίνεται αν πείσεις τον εαυτό σου να δουλεύει συνέχεια και ότι είναι καλό αυτό και είσαι και περήφανος γι αυτό; Ο οργανισμός σου φυσικά ξέρει ότι δεν είναι καλό και θα αντιδράσει.
Ναι, ένα μεγάλο μέρος το αποδίδω εκεί, διαφωνείς;

Ναι, διαφωνώ. Γιατί όσα περιγράφεις μπορούν να ισχύουν και με μια χαμηλόμισθη εργασία. Ή για να το κάνω πιο σαφές με έναν μισθό που είναι μικρότερος από του "γείτονα".

Αυτό που εννοώ είναι ότι αν παίρνουν κάποιοι μισθό 500 ευρώ, μένουν σε σπίτια με τις ίδιες παροχές, οι τρόποι διασκέδασης είναι συγκεκριμένοι, έχουν αυτοκίνητο ίδιων κυβικών, τα καταναλωτικά προϊόντα είναι συγκεκριμένα κλπ κλπ σαφώς και δεν θα νοιώθουν την ίδια ανασφάλεια ή μειονεξία με κάποιον που παίρνει 1500 ευρώ ενώ ο "γείτονας" παίρνει 3000.

Είναι άλλο πράγμα η σύγκριση και άλλο οι βασικές ανάγκες.

Κατά τη γνώμη μου, ο ετεροπροσδιορισμός γεννά το πρόβλημα.

Οι περισσότεροι αριστεροί δεν έχουν πρόβλημα επιβίωσης, αλλά καϋμού που δεν έχουν ακριβά αυτοκίνητα και γενιτόρερα "διασκεδάσεις" των πλουσίων (σε εισαγωγικά επειδή συνήθως είναι εκφυλιστικές απολαύσεις)

Για να είμαι ειλικρινής, τα αναφορικά με τις "εκφυλιστικές απολαύσεις" τα βλέπω επίσης ως θέμα προσωπικής εκτίμησης.

Εννοώ ότι ο οποιοσδήποτε μπορεί να χαρακτηρίσει σήμερα ως "εκφυλιστική απόλαυση" το οτιδήποτε.