«Μοιραζόμαστε τις ίδιες αξίες με την Σαουδική Αραβία»

[EKPLIKTIKOS]

Εγώ ξέρω ότι η Τουρκία θα βρει τρόπο να εξοπλιστεί με ότι χρειάζεται είτε αγοράζοντας είτε παράγοντας η ίδια.
Άρα μου είναι αδιάφορο ποιος θα της πουλήσει.

Αυτό που δεν μου είναι καθόλου αδιάφορο είναι τι κανουμε εμείς με τις δικές μας ΕΔ και πόσο μπορούμε εμείς να δυσκολέψουν τις προσπάθειες της Τουρκίας.

Καλά βλακειες λες τώρα. Προφανώς δεν είναι το ίδιο να αγοράζεις κορυφαία οπλικά συστήματα από το πάνω ράφι με το να φτιάχνεις ό,τι μπορείς αλλά δεν είναι καν αυτό το θέμα.

Αυτά που γράφεις είναι παντελώς άσχετα με το πνεύμα της συζήτησης, που είναι η υποστήριξή σου σε μια μορφή πολιτικού αμοραλισμου.

[ΟΥΤΙΣ]

Μα εσύ δεν έλεγες για την επέχταση του οταν (;) άρα υποστηριχτής του πούτλερ.

Το μόνο που έχω υποστηρίξει είναι ότι η Ουκρανία δίνει στη Ρωσία στρατηγικό βάθος. Τη χρησιμότητα του οποίου την γνωρίζουν οι Ρώσοι πολύ καλά από το 1500. Είναι ζήτημα υπαρξιακό. Επομένως, δεν υπάρχει περίπτωση η Ρωσία να επιτρέψει σε κανέναν μη Ρωσόφιλο να πατήσει πόδι εκεί. Νέτα σκέτα.

Φαντάσου τώρα ότι κάποτε η Ελλάδα ήταν για την Οθωμανική Αυτοκρατορία το στρατηγικό της βάθος...

Έχεις παραμείνει στις ηθικολογίες. Ηθικολογίες και γεωπολιτική, όμως, δεν παντρεύονται.

Ούτε γεωπολιτική και δικαιοσύνη. Τι να κάνουμε τώρα;

[Chainis]

Εγώ ξέρω ότι η Τουρκία θα βρει τρόπο να εξοπλιστεί με ότι χρειάζεται είτε αγοράζοντας είτε παράγοντας η ίδια.
Άρα μου είναι αδιάφορο ποιος θα της πουλήσει.

Αυτό που δεν μου είναι καθόλου αδιάφορο είναι τι κανουμε εμείς με τις δικές μας ΕΔ και πόσο μπορούμε εμείς να δυσκολέψουν τις προσπάθειες της Τουρκίας.

Καλά βλακειες λες τώρα. Προφανώς δεν είναι το ίδιο να αγοράζεις κορυφαία οπλικά συστήματα από το πάνω ράφι με το να φτιάχνεις ό,τι μπορείς αλλά δεν είναι καν αυτό το θέμα.

Αυτά που γράφεις είναι παντελώς άσχετα με το πνεύμα της συζήτησης, που είναι η υποστήριξή σου σε μια μορφή πολιτικού αμοραλισμου.

Βλακείες και γενικολογίες γράφεις εσύ.
Το κυριαρχο θέμα πάντα είναι τι κάνουμε εμείς.
Αν μπορούμε να δυσκολέψουν την Τουρκία να πάρει από το επάνω ράφι πρέπει να το κάνουμε όπως το κάνουμε με τα Viper αλλά είναι βέβαιο πως η Τουρκία θα βρει κάτι εφάμιλλο να εφοδιαστει.

Αν μπορούμε να την αποκόψουμε από τις κυρίαρχες χώρες του Αραβικού κόσμου και να έχουμε εμείς αμυντικές οικονομικες και διπλωματικές σχέσεις μαζί τους πρέπει να το κάνουμε αδιαφορώντας για τα καθεστώτα τους και την κουλτούρα τους.

[EKPLIKTIKOS]

Εγώ ξέρω ότι η Τουρκία θα βρει τρόπο να εξοπλιστεί με ότι χρειάζεται είτε αγοράζοντας είτε παράγοντας η ίδια.
Άρα μου είναι αδιάφορο ποιος θα της πουλήσει.

Αυτό που δεν μου είναι καθόλου αδιάφορο είναι τι κανουμε εμείς με τις δικές μας ΕΔ και πόσο μπορούμε εμείς να δυσκολέψουν τις προσπάθειες της Τουρκίας.

Καλά βλακειες λες τώρα. Προφανώς δεν είναι το ίδιο να αγοράζεις κορυφαία οπλικά συστήματα από το πάνω ράφι με το να φτιάχνεις ό,τι μπορείς αλλά δεν είναι καν αυτό το θέμα.

Αυτά που γράφεις είναι παντελώς άσχετα με το πνεύμα της συζήτησης, που είναι η υποστήριξή σου σε μια μορφή πολιτικού αμοραλισμου.

Βλακείες και γενικολογίες γράφεις εσύ.
Το κυριαρχο θέμα πάντα είναι τι κάνουμε εμείς.
Αν μπορούμε να δυσκολέψουν την Τουρκία να πάρει από το επάνω ράφι πρέπει να το κάνουμε όπως το κάνουμε με τα Viper αλλά είναι βέβαιο πως η Τουρκία θα βρει κάτι εφάμιλλο να εφοδιαστει.

Αν μπορούμε να την αποκόψουμε από τις κυρίαρχες χώρες του Αραβικού κόσμου και να έχουμε εμείς αμυντικές οικονομικες και διπλωματικές σχέσεις μαζί τους πρέπει να το κάνουμε αδιαφορώντας για τα καθεστώτα τους και την κουλτούρα τους.

Δε σου είπα ότι γράφεις βλακειες για να σε προσβάλω, αλλά το να γράφεις ότι "είτε αγοράσουν τα καλύτερα οπλικά συστήματα είτε φτιάξουν δικά τους το ίδιο μου κάνει" είναι κουταμάρα, δεν υπάρχει πιο ευγενικός τρόπος να το πω. Εν πάση περιπτώσει όμως είναι άσχετο με τη συζήτηση.

Το ουσιαστικό βρίσκεται στο μπολντ. Σου είπα, είσαι αμοραλιστης. Αυτό ακριβώς που λέει ο ΑΙΝΕΙΑΝ με λίγα λογια: ό,τι με συμφέρει και όσο μου επιτρέπει η ισχύς μου. Το πρόβλημα είναι ότι την Ελλάδα δεν τη συμφέρει καθόλου αυτός ο τρόπος σκέψης γιατί είναι μικρή και αδύναμη χώρα όχι μόνο σε ό,τι αφορά τα παγκόσμια μεγέθη αλλά ακόμα και σε τοπικό επίπεδο: η ισχύς της Τουρκίας της επιτρέπει να κατέχει παράνομα ευρωπαϊκά εδάφη, και στα συμφέροντα των ισχυρων είναι πιο σημαντική η Τουρκία (ως κράτος, ως οικονομία, ακόμη και στρατιωτικά) πάρα η Ελλάδα. Ακόμα και ως πωλητές όπλων να το δεις. Σε μια εξοπλιστικη κουρσα ο τριτος μπορει να πουλησει περισσοτερα στην Τουρκια παρα σε εμας γιατι εχει υψηλοτερο ΑΕΠ να το υποστηριξει. Το παιχνίδι λοιπόν αυτό το παίζουν και άλλοι. Και σ αυτό το παιχνίδι γρήγορα θα ανακαλύψεις ότι έχουν πλεονέκτημα οι Τούρκοι και θα καταλήξεις πάλι να κλαίγεσαι και να διαμαρτυρεσαι στους Αμερικανούς για την παράνομη κατοχή ή να τους ευχαριστείς για τα Ίμια.

[πατησιωτης]

Ή μπορεί να περιμένει τις εκλογές

στη σαουδικη αραβία;

Αφού τα διαβάζεις γιατί ρωτάς;


Ή μπορεί να περιμένει τις εκλογές του Νοεμβρίου για να χάσει ο Μπάιντεν το Κογκρέσσο και τότε να διαπραγματευθεί καλύτερα.

[Chainis]

Καλά βλακειες λες τώρα. Προφανώς δεν είναι το ίδιο να αγοράζεις κορυφαία οπλικά συστήματα από το πάνω ράφι με το να φτιάχνεις ό,τι μπορείς αλλά δεν είναι καν αυτό το θέμα.

Αυτά που γράφεις είναι παντελώς άσχετα με το πνεύμα της συζήτησης, που είναι η υποστήριξή σου σε μια μορφή πολιτικού αμοραλισμου.

Βλακείες και γενικολογίες γράφεις εσύ.
Το κυριαρχο θέμα πάντα είναι τι κάνουμε εμείς.
Αν μπορούμε να δυσκολέψουν την Τουρκία να πάρει από το επάνω ράφι πρέπει να το κάνουμε όπως το κάνουμε με τα Viper αλλά είναι βέβαιο πως η Τουρκία θα βρει κάτι εφάμιλλο να εφοδιαστει.

Αν μπορούμε να την αποκόψουμε από τις κυρίαρχες χώρες του Αραβικού κόσμου και να έχουμε εμείς αμυντικές οικονομικες και διπλωματικές σχέσεις μαζί τους πρέπει να το κάνουμε αδιαφορώντας για τα καθεστώτα τους και την κουλτούρα τους.

Δε σου είπα ότι γράφεις βλακειες για να σε προσβάλω, αλλά το να γράφεις ότι "είτε αγοράσουν τα καλύτερα οπλικά συστήματα είτε φτιάξουν δικά τους το ίδιο μου κάνει" είναι κουταμάρα, δεν υπάρχει πιο ευγενικός τρόπος να το πω. Εν πάση περιπτώσει όμως είναι άσχετο με τη συζήτηση.

Το ουσιαστικό βρίσκεται στο μπολντ. Σου είπα, είσαι αμοραλιστης. Αυτό ακριβώς που λέει ο ΑΙΝΕΙΑΝ με λίγα λογια: ό,τι με συμφέρει και όσο μου επιτρέπει η ισχύς μου. Το πρόβλημα είναι ότι την Ελλάδα δεν τη συμφέρει καθόλου αυτός ο τρόπος σκέψης γιατί είναι μικρή και αδύναμη χώρα όχι μόνο σε ό,τι αφορά τα παγκόσμια μεγέθη αλλά ακόμα και σε τοπικό επίπεδο: η ισχύς της Τουρκίας της επιτρέπει να κατέχει παράνομα ευρωπαϊκά εδάφη, και στα συμφέροντα των ισχυρων είναι πιο σημαντική η Τουρκία (ως κράτος, ως οικονομία, ακόμη και στρατιωτικά) πάρα η Ελλάδα. Ακόμα και ως πωλητές όπλων να το δεις. Σε μια εξοπλιστικη κουρσα ο τριτος μπορει να πουλησει περισσοτερα στην Τουρκια παρα σε εμας γιατι εχει υψηλοτερο ΑΕΠ να το υποστηριξει. Το παιχνίδι λοιπόν αυτό το παίζουν και άλλοι. Και σ αυτό το παιχνίδι γρήγορα θα ανακαλύψεις ότι έχουν πλεονέκτημα οι Τούρκοι και θα καταλήξεις πάλι να κλαίγεσαι και να διαμαρτυρεσαι στους Αμερικανούς για την παράνομη κατοχή ή να τους ευχαριστείς για τα Ίμια.

Πάντα το παιγνίδι το έπαιζαν οι άλλοι, ήρθε ο καιρός να το παίξει και η Ελλάδα και τα πρώτα δείγματα είναι ότι το παίζει σωστά.

Η εκμετάλλευση των αντιθέσεων των δυνατότερων της γειτονιά μας είναι η βάση για να επιπλεύσει και να επιβιώσει η χώρα.
Ο δυνατότερος έχει κι άλλους αντιπάλους η ανταγωνιστές εξίσου η πιο δυνατούς, δεν είναι ο κυρίαρχος στην γειτονιά μας, μην μπερδεύεσαι, δεν είναι η Αμερική.

Η Ελλάδα όσον αφορά τους εξοπλισμούς έχει δώσει δείγματα ότι μπορεί να ψωνίζει από το επάνω ράφι ότι ώρα θέλει, το έχει αποδείξει επανειλημμένα.
Και η κούρσα εξοπλισμών δεν έχει σχέση με αριθμούς, αγοράζουμε όσα μας είναι απαραίτητα για την άμυνα του χώρου μας και πάντα θα βρίσκουμε να αγοράζουμε και μέχρι τώρα η Τουρκία προσπαθει να μαςακολουθεί όπως έκανε με τα 214.

[panos291]

Βέβαια υπάρχει λόγος που ήταν σε "ανεπίσημο μπαν" και δεν ήταν υπό καθεστώς κυρώσεων, στήριξης αυτονομιστών και τρομοκρατών, κοκ.

Γιατί όλοι ξέρουν ότι τα αξιακά θέματα μόνο ως πρόφαση σύγκρουσης μπορούν να λειτουργήσουν και όχι ως αιτία.

Οι περιβόητες <<αξίες>> της Δύσης εξαρτώνται από το πορτοφόλι του καθενός. Είσαι η Σ.Αραβία και δολοφονείται κάποιος μέσα σε πρεσβεία σου. Μικρό το πρόβλημα. Αν ήσουν καμιά δύσμοιρη Ζάμπια θα σε είχαν ταράξει στις κυρώσεις.

Και θα σε έλεγε ο Πάνος από την Ελλάδα ο ραντιέρης κατσαρίδα κομπάζοντας.

Εισαι τελειως χαζος ε?

[sys3x]

Οι περιβόητες <<αξίες>> της Δύσης εξαρτώνται από το πορτοφόλι του καθενός. Είσαι η Σ.Αραβία και δολοφονείται κάποιος μέσα σε πρεσβεία σου. Μικρό το πρόβλημα. Αν ήσουν καμιά δύσμοιρη Ζάμπια θα σε είχαν ταράξει στις κυρώσεις.

Και θα σε έλεγε ο Πάνος από την Ελλάδα ο ραντιέρης κατσαρίδα κομπάζοντας.

Εισαι τελειως χαζος ε?

Όχι ιδιαίτερα.

[stavmanr]

Το μόνο που έχω υποστηρίξει είναι ότι η Ουκρανία δίνει στη Ρωσία στρατηγικό βάθος. Τη χρησιμότητα του οποίου την γνωρίζουν οι Ρώσοι πολύ καλά από το 1500. Είναι ζήτημα υπαρξιακό. Επομένως, δεν υπάρχει περίπτωση η Ρωσία να επιτρέψει σε κανέναν μη Ρωσόφιλο να πατήσει πόδι εκεί. Νέτα σκέτα.

Φαντάσου τώρα ότι κάποτε η Ελλάδα ήταν για την Οθωμανική Αυτοκρατορία το στρατηγικό της βάθος...

Έχεις παραμείνει στις ηθικολογίες. Ηθικολογίες και γεωπολιτική, όμως, δεν παντρεύονται.

Γεωπολιτικό ήταν το σχόλιο.
Η Ελλάδα ήταν για την Οθωμανική Αυτοκρατορία το "στρατηγικό βάθος". Ήταν μία απομακρυσμένη επαρχία που παρείχε βάθος στην Οθωμανική Αυτοκρατορία.
Πού μπλέχτηκες;

[ΟΥΤΙΣ]

Φαντάσου τώρα ότι κάποτε η Ελλάδα ήταν για την Οθωμανική Αυτοκρατορία το στρατηγικό της βάθος...

Έχεις παραμείνει στις ηθικολογίες. Ηθικολογίες και γεωπολιτική, όμως, δεν παντρεύονται.

Γεωπολιτικό ήταν το σχόλιο.
Η Ελλάδα ήταν για την Οθωμανική Αυτοκρατορία το "στρατηγικό βάθος". Ήταν μία απομακρυσμένη επαρχία που παρείχε βάθος στην Οθωμανική Αυτοκρατορία.
Πού μπλέχτηκες;

Προσπαθείς να επικαλεστείς το συναίσθημα και το δίκαιο του αγώνα των Ελλήνων συγκρίνοντας την κατάσταση στην Ουκρανία.

Σου απαντώ ότι στη γεωπολιτική δεν υπάρχει δίκαιο ή άδικο. Καλό ή κακό. Είτε είχαν δίκιο οι Έλληνες είτε όχι, είτε έχουν δίκιο οι Ουκρανοί ή όχι, οι αυτοκρατορίες θα πολεμήσουν για τα συμφέροντα τους.

[stavmanr]

Έχεις παραμείνει στις ηθικολογίες. Ηθικολογίες και γεωπολιτική, όμως, δεν παντρεύονται.

Γεωπολιτικό ήταν το σχόλιο.
Η Ελλάδα ήταν για την Οθωμανική Αυτοκρατορία το "στρατηγικό βάθος". Ήταν μία απομακρυσμένη επαρχία που παρείχε βάθος στην Οθωμανική Αυτοκρατορία.
Πού μπλέχτηκες;

Προσπαθείς να επικαλεστείς το συναίσθημα και το δίκαιο του αγώνα των Ελλήνων συγκρίνοντας την κατάσταση στην Ουκρανία.

Αν ο αγώνας των ελλήνων ήταν δίκαιος με δεδομένο ότι η Ελλάδα αποτελούσε "στρατηγικό βάθος" της οθωμανικής αυτοκρατορίας, ο αγώνας των ουκρανών γιατί να μην είναι δίκαιος ως αντίθετος στο "στρατηγικό βάθος" της Ρωσίας;
Όποτε μία ισχυρή δύναμη αποφασίζει ότι οι άνθρωποι μίας γειτονικής περιοχής αποτελούν "στρατηγικό βάθος" εμείς θα λέμε " ε δεν πειράζει, έτσι θα είναι, εκτός αν μιλάμε για την Ελλάδα";

Δεν επικαλούμαι κανένα συναίσθημα. Τη συνέπεια επικαλούμαι...

[ΟΥΤΙΣ]

Γεωπολιτικό ήταν το σχόλιο.
Η Ελλάδα ήταν για την Οθωμανική Αυτοκρατορία το "στρατηγικό βάθος". Ήταν μία απομακρυσμένη επαρχία που παρείχε βάθος στην Οθωμανική Αυτοκρατορία.
Πού μπλέχτηκες;

Προσπαθείς να επικαλεστείς το συναίσθημα και το δίκαιο του αγώνα των Ελλήνων συγκρίνοντας την κατάσταση στην Ουκρανία.

Αν ο αγώνας των ελλήνων ήταν δίκαιος με δεδομένο ότι η Ελλάδα αποτελούσε "στρατηγικό βάθος" της οθωμανικής αυτοκρατορίας, ο αγώνας των ουκρανών γιατί να μην είναι δίκαιος ως αντίθετος στο "στρατηγικό βάθος" της Ρωσίας;
Όποτε μία ισχυρή δύναμη αποφασίζει ότι οι άνθρωποι μίας γειτονικής περιοχής αποτελούν "στρατηγικό βάθος" εμείς θα λέμε " ε δεν πειράζει, έτσι θα είναι, εκτός αν μιλάμε για την Ελλάδα";

Δεν επικαλούμαι κανένα συναίσθημα. Τη συνέπεια επικαλούμαι...

Ρε, πάτε με τα καλά σας;

Πότε έκρινα με ηθικολογίες τις πράξεις της Ρωσίας;

Από την αρχή λέω ότι είναι οικόπεδο της, το θεωρεί οικόπεδο της, και πως είχε προειδοποιήσει άπαντες να μείνουν μακριά.

[stavmanr]

Προσπαθείς να επικαλεστείς το συναίσθημα και το δίκαιο του αγώνα των Ελλήνων συγκρίνοντας την κατάσταση στην Ουκρανία.

Αν ο αγώνας των ελλήνων ήταν δίκαιος με δεδομένο ότι η Ελλάδα αποτελούσε "στρατηγικό βάθος" της οθωμανικής αυτοκρατορίας, ο αγώνας των ουκρανών γιατί να μην είναι δίκαιος ως αντίθετος στο "στρατηγικό βάθος" της Ρωσίας;
Όποτε μία ισχυρή δύναμη αποφασίζει ότι οι άνθρωποι μίας γειτονικής περιοχής αποτελούν "στρατηγικό βάθος" εμείς θα λέμε " ε δεν πειράζει, έτσι θα είναι, εκτός αν μιλάμε για την Ελλάδα";

Δεν επικαλούμαι κανένα συναίσθημα. Τη συνέπεια επικαλούμαι...

Ρε, πάτε με τα καλά σας;

Πότε έκρινα με ηθικολογίες τις πράξεις της Ρωσίας;

Που διάβασες για ηθικολογίες;
Πώς σου κρφώθηκε κάτι τέτοιο;

Από την αρχή λέω ότι είναι οικόπεδο της, το θεωρεί οικόπεδο της, και πως είχε προειδοποιήσει άπαντες να μείνουν μακριά.

Κανείς δεν σε ρώτησε πως βλέπει ο Πούτιν την Ουκρανία. Δεν είσαι ο Πούτιν για να απαντήσεις.

Αυτό που ρωτήθηκες είναι το πώς βλέπεις ΕΣΥ την εισβολή στην Ουκρανία. Είναι δίκαιη; Άδικη; Θα είχε δίκιο ο κάθε δικτατορίσκος να θεωρεί κάποια περιοχή του πλανήτη ως "στρατηγικό βάθος" και να το ισοπεδώνει κατά βούληση;
Είχε δίκιο ο οθωμανός που θεωρούσε την Ελλάδα ως "στρατηγικό βάθος"; Είχε δίκιο ο έλληνας να θέλει την ανεξαρτησία που του στέρησαν;

Πόσο δύσκολο είναι να καταλάβεις ότι συζητώ μαζί σου κι όχι με τον Πούτιν;

[Sol]

αυτές είναι οι κοινες αξίες;
Ξυλοδαρμός σε ορφανά κορίτσια που οργάνωσαν απεργία πείνας για την κακοποιηση που τραβάνε.

[Chainis]

αυτές είναι οι κοινες αξίες;
Ξυλοδαρμός σε ορφανά κορίτσια που οργάνωσαν απεργία πείνας για την κακοποιηση που τραβάνε.

Δεν σέβεσαι καθόλου τις διαφορετικές κουλτούρες των λαώνε.