Τα ποντιακά δεν είναι ελληνικά

[Leporello]

Τέτοια γλώσσα είναι η χιττιτική και η χουριτική κι αργότερα η φρυγική, γι’ αυτό και δεν μπορούν οι γλωσσολόγοι να την κατατάξουν. Γιατί περιέχει στοιχεία λεξιλογίου και από ασιατικές γλώσσες και από καυκασιανές και από ευρωπαϊκές. Τέτοια γλώσσα ήταν και η ομηρική ελληνική.

Τι κοτσανες λες ρε παπαρα

Ήμαρτον

Αλλού γιά αλλού! Η χετταϊκή και η φρυγική γλώσσα ήταν ΙΕ και οι γλωσσολόγοι δεν έχουν καμμία δυσκολία να τις κατατάξουν από το 1915 που αποκρυπτογραφήθηκε η χετταϊκή γραφή. Η δε φρυγική γλώσσα είναι η κοντινότερη στα Ελληνικά: ΑΤΙΣ ΑΡΚΙΑΙΒΟΣ ΚΝΟΥΜΑΝΕΙ ΕΤΕΤΙΓΜΕΝΟΣ ΕΙΤΟΥ. Η χουριτική γλώσσα είναι σχεδόν εντελώς άγνωστη.

[Σέλευκας]

Εγώ απορώ πως κάθεται κάποιος και γράφει ολόκληρο κείμενο χωρίς να έχει ούτε στοιχειώδεις γενικές γνώσεις. Ξεκινάει από αυτό που θα ήθελε και μετά αφού δεν βρίσκει κανένα επιχείρημα καταλήγει να λέει μαλακίες που βγάζει από το μυαλό του. Του μπουλγκαρμακ είναι και αυτό τελικά;

[nyxtovios]

Είναι γνωστό ότι μόνο οι σλαβομαλακεδονες έχουν σχέση με ότι αρχαίο στην περιοχή

[Annibas]

Διάλεκτος της Ελληνικής γλώσσας αλλά οι υπόλοιποι Έλληνες τους καταλαβαίνουν άνετα τι λένε και αντίστροφα.

[τεν τεν]

Τα ποντιακα μαζί με τα τσακωνικα είναι τα γλωσσικά ιδιώματα που βρίσκονται πιο κοντά στα αρχαία ελληνικά. Τα ποντιακά στην ιωνική και τα τσακωνικα στη δωρική.
Συνεχίστε

[Σέλευκας]

Τα ποντιακα μαζί με τα τσακωνικα είναι τα γλωσσικά ιδιώματα που βρίσκονται πιο κοντά στα αρχαία ελληνικά. Τα ποντιακά στην ιωνική και τα τσακωνικα στη δωρική.
Συνεχίστε

Εγώ δε συμφωνώ ότι τα ποντιακά βρίσκονται πιο κοντά στα αρχαία ελληνικά από τα ελλαδικά ιδιώματα. Έχεις κάποια μελέτη που να το αποδεικνύει; Τα ποντιακά κρατάνε αρχαία στοιχεία που δεν κράτησαν άλλα ιδιώματα αλλά και τα υπόλοιπα ιδιώματα το έχουν αυτό, δηλαδή κράτησαν στοιχεία που δεν έχουν τα ποντιακά, προφανώς πολύ περισσότερα αφού είναι και πιο πλούσια.

[Leporello]

Τα ποντιακα μαζί με τα τσακωνικα είναι τα γλωσσικά ιδιώματα που βρίσκονται πιο κοντά στα αρχαία ελληνικά. Τα ποντιακά στην ιωνική και τα τσακωνικα στη δωρική.
Συνεχίστε

Εγώ δε συμφωνώ ότι τα ποντιακά βρίσκονται πιο κοντά στα αρχαία ελληνικά από τα ελλαδικά ιδιώματα. Έχεις κάποια μελέτη που να το αποδεικνύει; Τα ποντιακά κρατάνε αρχαία στοιχεία που δεν κράτησαν άλλα ιδιώματα αλλά και τα υπόλοιπα ιδιώματα το έχουν αυτό, δηλαδή κράτησαν στοιχεία που δεν έχουν τα ποντιακά, προφανώς πολύ περισσότερα αφού είναι και πιο πλούσια.

Εγώ συμφωνώ ότι τα Ποντιακά πρέπει να θεωρούνται χωριστή γλώσσα από τα Νεοελληνικά. Και δεν κατάγονται από την ιωνική διάλεκτο αλλά από την Κοινή. Ομως ο διαχωρισμός τους δεν συνέβη κατά την διάρκεια τής τουρκοκρατίας, αλλά πολύ νωρίτερα, ίσως κατά την πρωτοβυζαντινή εποχή, όπως φαίνεται από τους τύπους που διατηρεί.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Διάλεκτος της Ελληνικής γλώσσας αλλά οι υπόλοιποι Έλληνες τους καταλαβαίνουν άνετα τι λένε και αντίστροφα.

να φανταστώ ειρωνικά το λες πως καταλαβαίνεις τι λένε οι πόντιοι. αλλά οκ, συνήθες αυτό σε πολλές διάλεκτους.

[Leporello]

Διάλεκτος της Ελληνικής γλώσσας αλλά οι υπόλοιποι Έλληνες τους καταλαβαίνουν άνετα τι λένε και αντίστροφα.

να φανταστώ ειρωνικά το λες πως καταλαβαίνεις τι λένε οι πόντιοι. αλλά οκ, συνήθες αυτό σε πολλές διάλεκτους.

Ελάχιστοι Πόντιοι μιλούν Ποντιακά πιά. Οι περισσότεροι απλώς ξέρουν μερικές λέξεις. Ακόμη και οι γηραιότεροι καταλαβαίνουν αλλά στην ομιλία δεν μπορούν να κρατήσουν τα Ποντιακά, αλλά τα αναμειγνύουν με Νέα Ελληνικά. Στο παρακάτω βίντεο μιλάει ένας Τούρκος που ξέρει Ποιντιακά (τα λέει Ρωμέϊκα) με έναν Ελληνα Πόντιο (μετά το 05:00). Τα σωστά Ποντιακά τα μιλάει ο Τούρκος. Τα περισσότερα που λέει δεν τα καταλαβαίνω. Ο Ελληνας Πόντιος όμως τα καταλαβαίνει και απαντά σε μεικτά Νεοελληνικά/Ποντιακά. Οσο προχωράει η συζήτηση, ο Ελληνας θυμάται περισσότερα Ποντιακά και απαντά αναλόγως:
https://www.youtube.com/watch?v=-8eV9Lz_tzg

[τεν τεν]

Τα ποντιακα μαζί με τα τσακωνικα είναι τα γλωσσικά ιδιώματα που βρίσκονται πιο κοντά στα αρχαία ελληνικά. Τα ποντιακά στην ιωνική και τα τσακωνικα στη δωρική.
Συνεχίστε

Εγώ δε συμφωνώ ότι τα ποντιακά βρίσκονται πιο κοντά στα αρχαία ελληνικά από τα ελλαδικά ιδιώματα. Έχεις κάποια μελέτη που να το αποδεικνύει; Τα ποντιακά κρατάνε αρχαία στοιχεία που δεν κράτησαν άλλα ιδιώματα αλλά και τα υπόλοιπα ιδιώματα το έχουν αυτό, δηλαδή κράτησαν στοιχεία που δεν έχουν τα ποντιακά, προφανώς πολύ περισσότερα αφού είναι και πιο πλούσια.

https://www.google.com/amp/s/www.orthod ... s/%3famp=1

https://www.pontiaka.gr/i-pontiaki-dial ... s-n-7.html

https://www.lelevose.gr/i-idiaiteri-tau ... dialektou/

Λίγα γιατί δεν έχω χρόνο.
Αν ψάξεις ελάχιστα στο google θα βρεις και παρά πολλες διπλωματικές εργασίες που αφορουν την άμεση σχέση της ποντιακης με την αρχαία ιωνική

[Annibas]

Διάλεκτος της Ελληνικής γλώσσας αλλά οι υπόλοιποι Έλληνες τους καταλαβαίνουν άνετα τι λένε και αντίστροφα.

να φανταστώ ειρωνικά το λες πως καταλαβαίνεις τι λένε οι πόντιοι. αλλά οκ, συνήθες αυτό σε πολλές διάλεκτους.

Μπορεί να το πάρεις και σαν ειρωνικό, λίγο δύσκολα βέβαια αλλά τα καταλαβαίνεις παλιότερα ίσως να ήταν πιο δύσκολα.

[Σέλευκας]

Τα ποντιακα μαζί με τα τσακωνικα είναι τα γλωσσικά ιδιώματα που βρίσκονται πιο κοντά στα αρχαία ελληνικά. Τα ποντιακά στην ιωνική και τα τσακωνικα στη δωρική.
Συνεχίστε

Εγώ δε συμφωνώ ότι τα ποντιακά βρίσκονται πιο κοντά στα αρχαία ελληνικά από τα ελλαδικά ιδιώματα. Έχεις κάποια μελέτη που να το αποδεικνύει; Τα ποντιακά κρατάνε αρχαία στοιχεία που δεν κράτησαν άλλα ιδιώματα αλλά και τα υπόλοιπα ιδιώματα το έχουν αυτό, δηλαδή κράτησαν στοιχεία που δεν έχουν τα ποντιακά, προφανώς πολύ περισσότερα αφού είναι και πιο πλούσια.

Εγώ συμφωνώ ότι τα Ποντιακά πρέπει να θεωρούνται χωριστή γλώσσα από τα Νεοελληνικά. Και δεν κατάγονται από την ιωνική διάλεκτο αλλά από την Κοινή. Ομως ο διαχωρισμός τους δεν συνέβη κατά την διάρκεια τής τουρκοκρατίας, αλλά πολύ νωρίτερα, ίσως κατά την πρωτοβυζαντινή εποχή, όπως φαίνεται από τους τύπους που διατηρεί.

Τι ακριβώς νόημα έχει η ξεχωριστή γλώσσα; Ούτε ορισμός υπάρχει για την ξεχωριστή γλώσσα ούτε και όρια για το ποια είναι ξεχωριστή και ποια όχι. Και τα ελληνικά και νησιωτικά ιδιώματα στην καθαρή τους μορφή είναι μη κατανοητά αλλά υπήρχαν πάντα κάποια επίπεδα κοινών διαλέκτων. Ένας που μιλούσε τη διάλεκτο του χωριού του στα γύρω χωριά χρησιμοποιούσε μια πιο κοινή εκδοχή, όταν πήγαινε στην κοντινή πόλη μια εκδοχή πιο κοινή της περιοχής και όταν πήγαινε στην Αθήνα την γενική κοινή. Προφανώς στον Πόντο δεν χρησιμοποιούσαν μια κοινή μαζί με άλλες περιοχές οπότε σύμφωνα με μια τέτοια λογική θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ξεχωριστή γλώσσα. Και για τα κρητικά και τα κυπριακά υπάρχει η άποψη ότι πρέπει να χαρακτηριστούν γλώσσες. Για μένα ξεχωριστή γλώσσα είναι κάποια αν έχει δικιά της τυποποίηση, αν έχει πανεπιστήμια , αν εξελίσσεται αυτόνομα, αν είναι επίσημη κάποιου φορέα και αν έχει ανακηρυχθεί ξεχωριστή από κάποια πολιτική εξουσία.

[Σέλευκας]

Τα ποντιακα μαζί με τα τσακωνικα είναι τα γλωσσικά ιδιώματα που βρίσκονται πιο κοντά στα αρχαία ελληνικά. Τα ποντιακά στην ιωνική και τα τσακωνικα στη δωρική.
Συνεχίστε

Εγώ δε συμφωνώ ότι τα ποντιακά βρίσκονται πιο κοντά στα αρχαία ελληνικά από τα ελλαδικά ιδιώματα. Έχεις κάποια μελέτη που να το αποδεικνύει; Τα ποντιακά κρατάνε αρχαία στοιχεία που δεν κράτησαν άλλα ιδιώματα αλλά και τα υπόλοιπα ιδιώματα το έχουν αυτό, δηλαδή κράτησαν στοιχεία που δεν έχουν τα ποντιακά, προφανώς πολύ περισσότερα αφού είναι και πιο πλούσια.

https://www.google.com/amp/s/www.orthod ... s/%3famp=1

https://www.pontiaka.gr/i-pontiaki-dial ... s-n-7.html

https://www.lelevose.gr/i-idiaiteri-tau ... dialektou/

Λίγα γιατί δεν έχω χρόνο.
Αν ψάξεις ελάχιστα στο google θα βρεις και παρά πολλες διπλωματικές εργασίες που αφορουν την άμεση σχέση της ποντιακης με την αρχαία ιωνική

Αυτό δεν το αμφισβήτησα αλλά δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιπες διάλεκτοι δεν έχουν άμεση σχέση με την αρχαία. Αν είναι δυνατόν.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

"Βασικά στοιχεία της ποντιακής διαλέκτου, αποτελούν αρχικά οι γλωσσικές καταβολές των πρώτων αποίκων από την Ιωνία, αφού Ίωνες άποικοι από τη Μίλητο κατέκτησαν τη Σινώπη στα παράλια της αρχαίας Παφλαγονίας (Τομπαΐδης, 1988:13). Αρχαϊκά στοιχεία όπως η προφορά του η ως ε π.χ. έκουσα (ήκουσα), του ω ως ου π.χ. ζωμίν (ζουμί), η διατήρηση του συμφωνικού συμπλέγματος σπ αντί του κοινού σφ π.χ. σποντύλιν (σφοντύλι) κ.ά., αποδεικνύουν τις ιωνικές καταβολές της γλώσσας. Αντίστοιχα αρχαϊκά στοιχεία υπάρχουν και στο λεξιλόγιο, με μεγάλο αριθμό λέξεων να διατηρείται σε αυτό π.χ. ωτίν (αυτί), στούδιν (οστό), βοτρύδιν (σταφύλι), δαπάνα (εφόδια), κείμαι, κελεύω, ομνώ, έγκα (ήνεγκον) κ.ά. (Ανδριώτης, 1992:102). Μάλιστα, στο λεξιλόγιο της ποντιακής υπάρχουν λέξεις οι οποίες διατηρούν ένα αρχαιότατο στοιχείο της ελληνικής γλώσσας, το Ϝ (δίγαμμα), όπως φαίνεται από τις λέξεις ωβόν (ωόν), καίγω (καίω) με προφορά του Ϝ ως β και γ αντίστοιχα (Μέσχη, 1995:129-130). Υπάρχουν επίσης λέξεις που απαντούν στον Όμηρο, π.χ. έναν δερ φαϊν- άνθιμον είδαρ (Οδ. ι, 84) (είδαρ: έδεσμα), εκχύεν η χρα τ’- τρέπετε χρως (Ιλ, Ν, 279) (χρως: χρώμα) (Σαββίδης, χχ). Σύμφωνα τέλος με τον Τριανταφυλλίδη (2018:537), η λέξη παρχάρι που σημαίνει καλοκαιρινό λιβάδι, ενδεχομένως να ανήκει στην προελληνική γλώσσα"

Αναστασία Παπαδοπούλου, «Η Ποντιακή διάλεκτος από το παρελθόν στο μέλλον: Διδακτικές πρακτικές επαφής με την ποντιακή διάλεκτο» (ΕΑΠ 2022)

https://apothesis.eap.gr/bitstream/repo ... %ce%b1.pdf

[Annibas]

"Βασικά στοιχεία της ποντιακής διαλέκτου, αποτελούν αρχικά οι γλωσσικές καταβολές των πρώτων αποίκων από την Ιωνία, αφού Ίωνες άποικοι από τη Μίλητο κατέκτησαν τη Σινώπη στα παράλια της αρχαίας Παφλαγονίας (Τομπαΐδης, 1988:13). Αρχαϊκά στοιχεία όπως η προφορά του η ως ε π.χ. έκουσα (ήκουσα), του ω ως ου π.χ. ζωμίν (ζουμί), η διατήρηση του συμφωνικού συμπλέγματος σπ αντί του κοινού σφ π.χ. σποντύλιν (σφοντύλι) κ.ά., αποδεικνύουν τις ιωνικές καταβολές της γλώσσας. Αντίστοιχα αρχαϊκά στοιχεία υπάρχουν και στο λεξιλόγιο, με μεγάλο αριθμό λέξεων να διατηρείται σε αυτό π.χ. ωτίν (αυτί), στούδιν (οστό), βοτρύδιν (σταφύλι), δαπάνα (εφόδια), κείμαι, κελεύω, ομνώ, έγκα (ήνεγκον) κ.ά. (Ανδριώτης, 1992:102). Μάλιστα, στο λεξιλόγιο της ποντιακής υπάρχουν λέξεις οι οποίες διατηρούν ένα αρχαιότατο στοιχείο της ελληνικής γλώσσας, το Ϝ (δίγαμμα), όπως φαίνεται από τις λέξεις ωβόν (ωόν), καίγω (καίω) με προφορά του Ϝ ως β και γ αντίστοιχα (Μέσχη, 1995:129-130). Υπάρχουν επίσης λέξεις που απαντούν στον Όμηρο, π.χ. έναν δερ φαϊν- άνθιμον είδαρ (Οδ. ι, 84) (είδαρ: έδεσμα), εκχύεν η χρα τ’- τρέπετε χρως (Ιλ, Ν, 279) (χρως: χρώμα) (Σαββίδης, χχ). Σύμφωνα τέλος με τον Τριανταφυλλίδη (2018:537), η λέξη παρχάρι που σημαίνει καλοκαιρινό λιβάδι, ενδεχομένως να ανήκει στην προελληνική γλώσσα"

Αναστασία Παπαδοπούλου, «Η Ποντιακή διάλεκτος από το παρελθόν στο μέλλον: Διδακτικές πρακτικές επαφής με την ποντιακή διάλεκτο» (ΕΑΠ 2022)

https://apothesis.eap.gr/bitstream/repo ... %ce%b1.pdf

Η Μίλητος ήταν Μινωική αποικία, για αυτό έχουν κάποιες ομοιότητες τα Ποντιακά και τα Κρητικά.