Κομμουνισμός: η αρρώστια που βασανίζει την ανθρωπότητα για 100 χρόνια

[pylothess]

Ναι αλλά εμείς δεν έχουμε φασισμό.
Έχουμε δημοκρατία.

Είχα διαβάσει ένα άρθρο ενός Γάλλου που έλεγε σε ένα σημείο.

Κατά καιρούς τις τελευταίες δεκαετίες γεννήθηκαν κόμματα με φυσιγνωμία μεγαλύτερης κοινωνικής πολιτικής.
Νέα κόμματα με νέες και φρέσκες ιδέες.
Αμέσως τα κομμουνιστικά κόμματα έτρεξαν να δηλώσουν ότι αυτά τα κόμματα δεν είναι κομμουνιστικά αν και η πολιτική τους συμπεριλαμβάνει αριστερές αντιλήψεις.
Με αυτόν τον τρόπο τα έβαζαν στην αριστερά ξέροντας ότι έτσι τα καταστρέφουν.

Από πότε η κοινωνική πολιτική οριστικοποιήθηκε σαν κάτι αποκλειστικά αριστερό;

Πού ωραίος ο αρθρογράφος.

Δεν φτάνει που οι κομμουνιστές είναι 100 χρόνια πίσω δεν φτάνει που είναι φασίστες την ίδια ώρα δεν αφήνουν νέες φρέσκες ιδέες να ξεπροβάλουν.
Τόσο πολύ υπερασπίζονται τα χαμηλά στρώματα.

Ούτε κομμουνισμό έχουμε. Έχουμε δημοκρατία.
Αριστερές αντιλήψεις μπορεί να έχουν και τα φιλελεύθερα κόμματα.Τα κάνει κομμουνιστικά;
Πόσο κομμουνιστικό κόμμα μπορεί να είναι ένα κόμμα από την στιγμή που δεν έχει προσανατολισμό σοσιαλιστικής οικοδόμησης;
Υπάρχουν περιπτώσεις που ακόμη και τα Δεξιά κόμματα ασκούν κοινωνική πολιτική.
Έχουν αλήθεια τόσο μεγάλη δύναμη οι κομμουνιστές να καταστρέφουν κόμματα και νέες ιδέες;

Μα και σύ τώρα γράφεις επηρεασμένος από την προπαγάνδα του κομμουνισμού.
Τι σημαίνει αριστερές αντιλήψεις;
Γιατί υποχρεωτικά όταν ένα καινούργιο κόμμα έχει μέσα κοινωνική πολιτική πρέπει να πάει στα αριστερά;
Μήπως επειδή η πίττα της αριστεράς είναι συγκεκριμένη;
Έτσι δεν έχει ελπίδες να επιβιώσει.
Μήπως είναι έλα να σε φέρουμε στο γήπεδο μας να δείς τι θα πάθεις;

Τι σημαίνει αριστερές αντιληψεις ;Απολύτως τίποτα.
Τι είναι η αριστερά; Απολύτως τίποτα. Αριστερός είναι αυτός που κάθεται στην αριστερή καρέκλα.
Το έχω γράψει ήδη πιο πάνω , ότι ακόμη και τα φιλελεύθερα και τα συντηρητικά κόμματα μπορούν να έχουν φιλολαϊκές θέσεις.
Δεν υπάρχει αριστερά ,ούτε αριστερή πίτα.

[pylothess]

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

το Κεϋνσιανό παράδειγμα όμως απέδειξε ότι μπορεί να υπάρξει ένα μοντέλο καπιταλισμού που να μπορεί να κρατάει την πλειοψηφία των πολιτών ικανοποιημένη, μέσα από τη ρύθμιση της αγοράς από το κράτος
το πρόβλημα είναι ότι σήμερα με την τεχνολογία και την παγκοσμιοποίηση είναι σχεδόν αδύνατο να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο πια γιατί επί της ουσίας δεν υπάρχουν εθνικές οικονομίες μιας και οι αγορές συνδέουν όλες τις οικονομίες σε ένα παγκόσμιο δίκτυο

Ισχύει αυτό που λες αλλά μόνο βραχυπρόθεσμα και ακόμα και τότε έπαιξε μεγάλο ρόλο η κληρονομιά του πολέμου (περισσότερες γεννήσεις, διάθεση για ανοικοδόμηση κτλ) και το ψυχροπολεμικό κλίμα ανταγωνισμού (ο δυτικός κόσμος ανέπτυξε το κοινωνικό κράτος και τη Νέα Αριστερά, ο ανατολικός συνασπισμός προσπάθησε να βάλει την αγορά και την ατομική ιδιοκτησία στο παιχνίδι). Για μένα, η σημαντικότερη διαπίστωση είναι ότι "κοινωνικό" - μεγάλο κράτος, ελεύθερη κίνηση από και κυρίως προς τη χώρα και κοινωνική συνοχή δεν πάνε πακέτο. Κάποιο από τα τρία πρέπει να μείνει πίσω. Ο Ψυχρός Πόλεμος ήταν μια συγκυρία που δεν πρόκειται να επαναληφθεί με τον ίδιο τρόπο εκτός ίσως αν ο κόσμος τρελαθεί εντελώς και ΗΠΑ - Κίνα έρθουν κοντά για να νικήσουν τη Ρωσία όπως ΗΠΑ - ΗΒ - ΕΣΣΔ ήρθαν κοντά για να νικήσουν τη Γερμανία.

Για να επιστρέψω στο θέμα: όποιος θέλει κομμουνισμό πρέπει να λέει ξεκάθαρα ότι θα κλείσει τα σύνορα αλλιώς ας περιμένει να μας φέρουν "ιδιωτικό κομμουνισμό" οι πολύ μεγάλες εταιρείες χέρι - χέρι με τα "έξυπνα" κράτη.

συμφωνώ σε όλα

[Unique]

Ποιος σου είπε ότι επί κομμουνισμού ήταν όλοι της ίδιας οικονομική τάξης;

Κανενας. Δεν μπορουσαν, γιατι ηταν ολοι μαντρωμενοι πισω απο τείχη με οπλα.

Στον καπιταλισμό από την άλλη, δεν χρειάζονται τείχη. Έχεις το καλύτερο τείχος για τους μικρομεσαίους που ονομάζεται "χρέος".
* Τα όπλα παραμένουν τα ίδια καί στις δύο περιπτώσεις.

Στην Ελλάδα, ας πούμε, χρωστούν περίπου 4.500.000 ΑΦΜ. Είναι χρεωμένα. Βλέπεις καθημερινά δεσμεύσεις λογαριασμών, πλειστηριασμούς κλπ.

Δουλειές υπαρχουν. 50000 αδειες θεσεις μόνο φέτος στα νησια. Αλλα εχουν μαθει ολοι να περιμενουν τον δικο του Αλεξη να τους τα σβησει.

[Niki]

Ούτε κομμουνισμό έχουμε. Έχουμε δημοκρατία.
Αριστερές αντιλήψεις μπορεί να έχουν και τα φιλελεύθερα κόμματα.Τα κάνει κομμουνιστικά;
Πόσο κομμουνιστικό κόμμα μπορεί να είναι ένα κόμμα από την στιγμή που δεν έχει προσανατολισμό σοσιαλιστικής οικοδόμησης;
Υπάρχουν περιπτώσεις που ακόμη και τα Δεξιά κόμματα ασκούν κοινωνική πολιτική.
Έχουν αλήθεια τόσο μεγάλη δύναμη οι κομμουνιστές να καταστρέφουν κόμματα και νέες ιδέες;

Μα και σύ τώρα γράφεις επηρεασμένος από την προπαγάνδα του κομμουνισμού.
Τι σημαίνει αριστερές αντιλήψεις;
Γιατί υποχρεωτικά όταν ένα καινούργιο κόμμα έχει μέσα κοινωνική πολιτική πρέπει να πάει στα αριστερά;
Μήπως επειδή η πίττα της αριστεράς είναι συγκεκριμένη;
Έτσι δεν έχει ελπίδες να επιβιώσει.
Μήπως είναι έλα να σε φέρουμε στο γήπεδο μας να δείς τι θα πάθεις;

Τι σημαίνει αριστερές αντιληψεις ;Απολύτως τίποτα.
Τι είναι η αριστερά; Απολύτως τίποτα. Αριστερός είναι αυτός που κάθεται στην αριστερή καρέκλα.
Το έχω γράψει ήδη πιο πάνω , ότι ακόμη και τα φιλελεύθερα και τα συντηρητικά κόμματα μπορούν να έχουν φιλολαϊκές θέσεις.
Δεν υπάρχει αριστερά ,ούτε αριστερή πίτα.

Στο άρθρο αυτό περιέγραφε την πορεία ενός κόμματος στην Ισπανία.
Το κόμμα αυτό είχε τις αρχές της ελεύθερης οικονομίας με δύο γερές παροχές όσο αφορά την κοινωνική πολιτική.
Η μία ήτανε στην στέγαση.
Η πρόταση ήτανε η πολεοδομία να σχεδίαση τρία μοντέλα σπιτιών.
Τα σχέδια να δίνονται δωρεάν σε αυτούς που δεν έχουν κατοικία να μην χρεώνονται με άδεια και την επίβλεψη της ολοκλήρωσης της κατοικίας να την κάνει η πολεοδομία.
Με λίγα λόγια , όχι κατοικίες έτοιμες.
Όποιος έχει οικόπεδο και θέλει να κτίσει μπορεί να το χτίσει και μόνος τους με επίβλεψη από την πολεοδομία με μόνο κόστος τα οικοδομικά υλικά που θα μπορεί να τα πάρει χωρίς φπα.
Η δεύτερη παροχή ήτανε στην υγεία.
Ήτανε περίπλοκη δεν την θυμάμαι.
Αμέσως τα ΚΚΕ βγήκανε και είπανε παιδιά το κόμμα αυτό δεν είναι κομμουνιστικό απλά αριστερό.
Αμέσως το συνδικάτο των αριστερών μηχανικών βγήκε και το πολέμησε.
Αμέσως ενώ τα χρώματα του κόμματος ήτανε στο πορτοκαλί τα κανάλια στις δημοσκοπήσεις το βάζανε στην πίττα την κόκκινη.
Όταν έλεγαν αριστερά κόμματα το συμπεριελάμβανα και αυτό.

Γιατί να γίνετε αυτό πάντα.
Πρώτα ξεκινάνε οι κομμουνιστές να πούνε ότι δεν είναι κομμουνιστικό αλλά αριστερό.
Ποιος τους διόρισε ταυτοποιητές των κομμάτων;

Γρήγορα το κόμμα περιορίστηκε στους αριστερούς ψηφοφόρους και δεν προχώρησε φυσικά.

[Citroenakias]

Κανενας. Δεν μπορουσαν, γιατι ηταν ολοι μαντρωμενοι πισω απο τείχη με οπλα.

Στον καπιταλισμό από την άλλη, δεν χρειάζονται τείχη. Έχεις το καλύτερο τείχος για τους μικρομεσαίους που ονομάζεται "χρέος".
* Τα όπλα παραμένουν τα ίδια καί στις δύο περιπτώσεις.

Στην Ελλάδα, ας πούμε, χρωστούν περίπου 4.500.000 ΑΦΜ. Είναι χρεωμένα. Βλέπεις καθημερινά δεσμεύσεις λογαριασμών, πλειστηριασμούς κλπ.

Δουλειές υπαρχουν. 50000 αδειες θεσεις μόνο φέτος στα νησια. Αλλα εχουν μαθει ολοι να περιμενουν τον δικο του Αλεξη να τους τα σβησει.

Θέσεις για σκλάβους είναι αυτές, όχι θέσεις εργασίας, να πεις το αφεντικό σου να πάει να δουλέψει εκεί

[Unique]

Στον καπιταλισμό από την άλλη, δεν χρειάζονται τείχη. Έχεις το καλύτερο τείχος για τους μικρομεσαίους που ονομάζεται "χρέος".
* Τα όπλα παραμένουν τα ίδια καί στις δύο περιπτώσεις.

Στην Ελλάδα, ας πούμε, χρωστούν περίπου 4.500.000 ΑΦΜ. Είναι χρεωμένα. Βλέπεις καθημερινά δεσμεύσεις λογαριασμών, πλειστηριασμούς κλπ.

Δουλειές υπαρχουν. 50000 αδειες θεσεις μόνο φέτος στα νησια. Αλλα εχουν μαθει ολοι να περιμενουν τον δικο του Αλεξη να τους τα σβησει.

Θέσεις για σκλάβους είναι αυτές, όχι θέσεις εργασίας, να πεις το αφεντικό σου να πάει να δουλέψει εκεί

Οι θέσεις διευθυντών και executive ξυσταρχιδηδες ηταν πιασμενες. Κατσε να πεινασεις για να μην σου πεσεις το στέμμα και σκουπισεις καμια πισινα.

[Niki]

Με λίγα λόγια.
Σε όλες τις χώρες υπάρχουν κομμουνιστικά κόμματα που χειραγωγούνται με σκοπό ύπαρξης να σαμποτάρουν οποιαδήποτε αλλαγή της ελεύθερης οικονομίας προς το καλύτερο μέχρι να αποφασίσει ο κόσμος επανάσταση του κομμουνισμού.

Αυτό είναι το χειρότερο και το πιο επικίνδυνο κόμμα μετά τους ναζιστές , έπρεπε να είναι απαγορευμένα και τα δύο.

[Unique]

Με λίγα λόγια.
Σε όλες τις χώρες υπάρχουν κομμουνιστικά κόμματα που χειραγωγούνται με σκοπό ύπαρξης να σαμποτάρουν οποιαδήποτε αλλαγή της ελεύθερης οικονομίας προς το καλύτερο μέχρι να αποφασίσει ο κόσμος επανάσταση του κομμουνισμού.

Αυτό είναι το χειρότερο και το πιο επικίνδυνο κόμμα μετά τους ναζιστές , έπρεπε να είναι απαγορευμένα και τα δύο.

Το δηλωνουν και επισημα οι ιδιοι "Η κανονικοτητα δεν ειναι ευκαιρία για την Αριστερα"

[plouf]

Σε εθνικό επίπεδο, η κάθε χώρα εφαρμόζει ένα οικονομικό μοντέλο, συνήθως μικτό. Τα περισσότερα δηλαδή είναι μικτά.

Ωστόσο, τα ΚΚ ορίζουν τον κομμουνισμό με συγκεκριμένα, αυστηρά χαρακτηριστικά. Το δικό μας για παράδειγμα, έχει ως υπόδειγμα το σύστημα της ΕΣΣΔ.

ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΠΑΡΕΚΚΛΙΝΕΙ από τα συγκεκριμένα, αυστηρα χαρακτηριστικα, το αποκαλούν "καπιταλισμό".

Καπιταλισμός δηλαδή, σύμφωνα με τα ΚΚ, είναι τα μικτά συστήματα. Γι' αυτό δεν γίνεται να πεθάνει, εφόσον πάντα θα υπάρχουν μικτά συστήματα.

Από την άλλη, το συνισταμένο οικονομικό μοντέλο της δύσης, έχει κάνει τον κύκλο του και πλέον βρίσκεται στη φάση της παρακμής. Αν και εφόσον επανορθωθεί, λογικά θα είναι και πάλι μικτό.

Για να ειμαστε exactly to the point δεν ειναι καθολου λιγοι αυτοι που ισχυριζονται οτι ο σοσιαλισμος της πρωην ΕΣΣΔ και της σημερινης σοσιαλιστικης
Κινας ειναι κρατικομονοπωλιακος καπιταλισμος και φυσικα ολοι αυτοι που εχουν αυτη την αποψη ανηκουν και στην ακροαριστερα και στην ακροδεξια
και στην τυροπιταδικη γυφτοδεξια my dear.

O σοσιαλισμος εκανε καλο στις χωρες που ΔΕΝ επικρατησε με την εννοια οτι οι εργατες στις δυτικες χωρες ειχαν αξιοπρεπεις συνθηκες εργασιας
και αξιοπρεπες επιπεδο ζωης.

Οταν διαλυθηκε το Σιδηρουν Παραπετασμα οι κεφαλαιοκρατες και το πολιτικο κατεστημενο που τους υποστηριζει αρχισε να παιρνει πισω τα προνομια
που ειχαν κερδισει οι απλοι εργατες και αποβιομηχανοποιησαν την Ευρωπη μεταφεροντας τις βιομηχανιες στην Κινα.
Επιπλεον ο μεσος καπιταλας στην εποχη μας οπως ο Elon Muskaras χαρακτηριζουν τους απλους πολιτες κακομαθημενους που ειναι λουφαδοροι
και εχουν πολλα προνομια σε αντιθεση με τους εργατικους κινεζους που θα μεινουν στο εργοστασιο μεχρι τις τρεις τα ξημερωματα για να δουλεψουν.

Μεσα στην εξισωση θα προσθεσουμε τον πολιτισμικο μαρξισμο που νοιαζεται για το δικαιωμα στην τεκνοθεσια αυτων που βαζουν κρεατοβεργες
στην σουφρα τους συν τις 2345432255656 εμφυλες ταυτοτητες συν το ετσιθελικο φορτωμα των λαθροκατσαπλιαδων.

Με ολα αυτα που συμβαινουν μην απορεις που στην Ευρωπη υπαρχουν υμνητες του Πουτιν του Λουκασενκο και του Κιμ Γιονγ Ουν τυπε μου.

[plouf]

Με λίγα λόγια.
Σε όλες τις χώρες υπάρχουν κομμουνιστικά κόμματα που χειραγωγούνται με σκοπό ύπαρξης να σαμποτάρουν οποιαδήποτε αλλαγή της ελεύθερης οικονομίας προς το καλύτερο μέχρι να αποφασίσει ο κόσμος επανάσταση του κομμουνισμού.

Αυτό είναι το χειρότερο και το πιο επικίνδυνο κόμμα μετά τους ναζιστές , έπρεπε να είναι απαγορευμένα και τα δύο.

Στην τραβελογεννα σε πολλες περιφεριες ο ΣΥΡΙΖΑ κερδιζει σταλινικα ποσοστα πηξε.

[axilmar]

Ο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ ΦΤΑΙΕΙ
ποιός κομμουνισμός ρε μαλάκα, φαντάσματα βλέπεις;
ΝΑΤΟΣ ΕΚΕΙ ΠΙΣΩ ΣΟΥ
πού ρε μαλάκα;
ΑΑΑΑΑΧ ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΕΣ ΕΣΤΡΙΨΕ ΓΩΝΙΑ
ποιά γωνία ρε όργιο
ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΣΟΥ ΛΕΩ ΘΑ ΔΕΙΣ ΘΑ ΞΑΝΑΠΕΡΑΣΕΙ ΟΠΟΥ ΝΑΝΑΙ

Πραγματικα γελασα με το παραπανω. Να'σαι καλα ρε Τσιλ! (το εννοω δεν το λεω ειρωνικα)

Πραγματικα, ειναι φοβερο να ασχολουμαστε με ενα πτωμα.

Αλλα γιατι μερικους τους φοβιζει τοσο;

Ισως γιατι η παραμικρη επαφη τους με την εννοια 'αγωνας για ενα καλυτερο αυριο' τους φερνει αλλεργια...;;;

[Unique]

Ο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ ΦΤΑΙΕΙ
ποιός κομμουνισμός ρε μαλάκα, φαντάσματα βλέπεις;
ΝΑΤΟΣ ΕΚΕΙ ΠΙΣΩ ΣΟΥ
πού ρε μαλάκα;
ΑΑΑΑΑΧ ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΕΣ ΕΣΤΡΙΨΕ ΓΩΝΙΑ
ποιά γωνία ρε όργιο
ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΣΟΥ ΛΕΩ ΘΑ ΔΕΙΣ ΘΑ ΞΑΝΑΠΕΡΑΣΕΙ ΟΠΟΥ ΝΑΝΑΙ

Πραγματικα γελασα με το παραπανω. Να'σαι καλα ρε Τσιλ! (το εννοω δεν το λεω ειρωνικα)

Πραγματικα, ειναι φοβερο να ασχολουμαστε με ενα πτωμα.

Αλλα γιατι μερικους τους φοβιζει τοσο;

Ισως γιατι η παραμικρη επαφη τους με την εννοια 'αγωνας για ενα καλυτερο αυριο' τους φερνει αλλεργια...;;;

Την επομενη φορα που θα παραλυσει η Αθηνα επειδη το μετρο εχει σταματησει απο 100 ατομα του ΠΑΜΕ, θα ποσταρω αυτο εδω

[Ναύτης]

(...) Δουλειές υπαρχουν. 50000 αδειες θεσεις μόνο φέτος στα νησια. Αλλα εχουν μαθει ολοι να περιμενουν τον δικο του Αλεξη να τους τα σβησει.

Να πας να δουλέψεις εσύ, ρε μαριαντουανέτα, με 3,5 ευρώ την ώρα και να μένεις στο κοντέινερ με άλλους 4, στο αυτοκίνητο ή στα βοτσαλάκια της παραλίας.
Α, πού 'σαι, στο τέλος της σεζόν να θυμηθείς να τούς πεις να σου βγάλουν τη λαιμαριά από τον σβέρκο, γιατί αλλιώς θα στην χρεώσουν.

[Ασέβαστος]

Ο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ ΦΤΑΙΕΙ
ποιός κομμουνισμός ρε μαλάκα, φαντάσματα βλέπεις;
ΝΑΤΟΣ ΕΚΕΙ ΠΙΣΩ ΣΟΥ
πού ρε μαλάκα;
ΑΑΑΑΑΧ ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΕΣ ΕΣΤΡΙΨΕ ΓΩΝΙΑ
ποιά γωνία ρε όργιο
ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΣΟΥ ΛΕΩ ΘΑ ΔΕΙΣ ΘΑ ΞΑΝΑΠΕΡΑΣΕΙ ΟΠΟΥ ΝΑΝΑΙ

Πραγματικα γελασα με το παραπανω. Να'σαι καλα ρε Τσιλ! (το εννοω δεν το λεω ειρωνικα)

Πραγματικα, ειναι φοβερο να ασχολουμαστε με ενα πτωμα.

Αλλα γιατι μερικους τους φοβιζει τοσο;

Ισως γιατι η παραμικρη επαφη τους με την εννοια 'αγωνας για ενα καλυτερο αυριο' τους φερνει αλλεργια...;;;

επειδη ειναι ευκολος στοχος. ειναι πανευκολο να νικησεις ιδεολογικα τους κομμουνιστες, και να χαιρεσαι οτι πετυχες νικη.