ΜΑΝΙΑΔΑΚΗΣ ΚΩΝ-ΝΟΣ:ΕΤΣΙ ΔΙΕΛΥΣΑ ΤΟ ΚΚΕ ΤΑ ΕΤΗ 1936-1940

[Chainis]

οπως εγραψα πριν, και στο 21 υπηρχαν αλληλοσφαγες , οπως και η εοκα εσφαζε κοσμάκη. Αυτο δε σημαινει πως δικαιολογεισαι αν πολεμησεις με τους τουρκους η τους αγγλους. ας εκαναν ανταρτικο αλα ζερβας. Η οποιαδηποτε βοηθεια ενος κατακτητή, τοσο φρικτου ειδικα, καταδικαζεται με θάνατο.

Έκαναν αντάρτικο αλα Ζέρβας και τους έσφαξαν οι ΚΚΕδες το 43, πχ ο Ελληνικός Στρατός στην Πελοπόννησο (ΕΣ) ή ο Ψαρός (ΕΚΚΑ) στην Στερεά Ελλάδα ή η ΠΑΟ στην Βόρεια Ελλάδα κι άλλες μικρότερες κι όχι πολύ γνωστές οργανώσεις.
Επίσης έκαναν ότι μπορούσαν για να εξοντώσουν και τον Ζέρβα και τον Φωστερίδη στην Ανατολική Μακεδονία αλλά δεν τα κατάφεραν.

Ποιος ΕΣ; Του παπαδογκωνα; Λίγη σοβαρότητα. Και πάντα σε όλες τις επαναστάσεις εμφυλιακες συγκρούσεις υπάρχουν. Όταν όμως συμμαχεις με τον κατακτητη χανεις καθε δικιο. Φωτια και τσεκούρι στους προσκυνημένους, που έλεγε και μια ψυχή.

Αναρωτήθηκες μήπως γιατί δεν εμφανίστηκαν τάγματα ασφαλείας πριν το ΚΚΕ διαλύσει με την βία τις μη ελεγχόμενες από αυτό αντιστασιακές οργανώσεις;
Αναρωτήθηκες γιατί αξιωματικοί που είχαν διακριθεί στον πόλεμο στην Αλβανία και τα οχυρά σαν τον Παπαδόγκωνα, τον Βρετάκο τον Καραχάλιο τον Στούπα, άλλοι σκοτώθηκαν από τους κομουνιστές κι άλλοι όσοι γλύτωσαν δέχτηκαν να εξοπλίζονται από τους Γερμανούς για να επιβιώσουν και να εκδικηθούν τους συντρόφους τους;
Πως γίνεται ο Στούπας να πολεμάει στα οχυρά τους Γερμανούς και μετά να είναι προδότης και συνεργάτης τους;
Πως γίνεται ο Παπαδόγκωνας να παρασημοφορείται σαν μέραρχος στην Αλβανία και μετά να ιδρύει τα τάγματα ασφαλείας;

Καλοί οι αφορισμοί αρκεί να μην αφήνουν αναπάντητα ερωτήματα.

Η δράση του ΚΚΕ κατά την κατοχή και οι χιλιάδες άδικοι φόνοι των αμάχων (αλλά και μάχιμων αντιστασιακών) από αυτό δημιούργησαν αυτό που ο Μουμτζής στο βιβλίο του "η κόκκινη βία" ονομάζει "βιωματικό αντικομουνισμό".
Οι κομουνιστές μετά το 45 κυνηγήθηκαν πρώτα και κύρια από ανθρώπους που είχαν χάσει συγγενείς τους στην κατοχή και έτρεφαν αισθήματα εκδίκησης, και ήταν πολλοί, τόσοι που σε λιγότερο από ένα χρόνο να έχουν συλληφθεί και περάσει από δίκη πάνω από 50.000 ΚΚΕδες.
Η Χ του Γρίβα πχ στα μέρη μου δεν είχε καμία παρουσία στην κατοχή, είναι γνωστό ότι μόνο στην Αθήνα είχε παρουσία, μετά τα Δεκεμβριανά και την Βάρκιζα σε κάθε χωριό είχε πυρήνες με 5-10 άτομα που όλοι είχαν συγγενείς θύματα το 44 και όλοι έψαχναν ΚΚΕδες που κρύβονταν και βέβαια η συμμετοχή τους στην οργάνωση και το κυνήγι ήταν εθελοντική.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Έκαναν αντάρτικο αλα Ζέρβας και τους έσφαξαν οι ΚΚΕδες το 43, πχ ο Ελληνικός Στρατός στην Πελοπόννησο (ΕΣ) ή ο Ψαρός (ΕΚΚΑ) στην Στερεά Ελλάδα ή η ΠΑΟ στην Βόρεια Ελλάδα κι άλλες μικρότερες κι όχι πολύ γνωστές οργανώσεις.
Επίσης έκαναν ότι μπορούσαν για να εξοντώσουν και τον Ζέρβα και τον Φωστερίδη στην Ανατολική Μακεδονία αλλά δεν τα κατάφεραν.

Ποιος ΕΣ; Του παπαδογκωνα; Λίγη σοβαρότητα. Και πάντα σε όλες τις επαναστάσεις εμφυλιακες συγκρούσεις υπάρχουν. Όταν όμως συμμαχεις με τον κατακτητη χανεις καθε δικιο. Φωτια και τσεκούρι στους προσκυνημένους, που έλεγε και μια ψυχή.

Αναρωτήθηκες μήπως γιατί δεν εμφανίστηκαν τάγματα ασφαλείας πριν το ΚΚΕ διαλύσει με την βία τις μη ελεγχόμενες από αυτό αντιστασιακές οργανώσεις;
Αναρωτήθηκες γιατί αξιωματικοί που είχαν διακριθεί στον πόλεμο στην Αλβανία και τα οχυρά σαν τον Παπαδόγκωνα, τον Βρετάκο τον Καραχάλιο τον Στούπα, άλλοι σκοτώθηκαν από τους κομουνιστές κι άλλοι όσοι γλύτωσαν δέχτηκαν να εξοπλίζονται από τους Γερμανούς για να επιβιώσουν και να εκδικηθούν τους συντρόφους τους;
Πως γίνεται ο Στούπας να πολεμάει στα οχυρά τους Γερμανούς και μετά να είναι προδότης και συνεργάτης τους;
Πως γίνεται ο Παπαδόγκωνας να παρασημοφορείται σαν μέραρχος στην Αλβανία και μετά να ιδρύει τα τάγματα ασφαλείας;

Καλοί οι αφορισμοί αρκεί να μην αφήνουν αναπάντητα ερωτήματα.

Η δράση του ΚΚΕ κατά την κατοχή και οι χιλιάδες άδικοι φόνοι των αμάχων (αλλά και μάχιμων αντιστασιακών) από αυτό δημιούργησαν αυτό που ο Μουμτζής στο βιβλίο του "η κόκκινη βία" ονομάζει "βιωματικό αντικομουνισμό".
Οι κομουνιστές μετά το 45 κυνηγήθηκαν πρώτα και κύρια από ανθρώπους που είχαν χάσει συγγενείς τους στην κατοχή και έτρεφαν αισθήματα εκδίκησης, και ήταν πολλοί, τόσοι που σε λιγότερο από ένα χρόνο να έχουν συλληφθεί και περάσει από δίκη πάνω από 50.000 ΚΚΕδες.
Η Χ του Γρίβα πχ στα μέρη μου δεν είχε καμία παρουσία στην κατοχή, είναι γνωστό ότι μόνο στην Αθήνα είχε παρουσία, μετά τα Δεκεμβριανά και την Βάρκιζα σε κάθε χωριό είχε πυρήνες με 5-10 άτομα που όλοι είχαν συγγενείς θύματα το 44 και όλοι έψαχναν ΚΚΕδες που κρύβονταν και βέβαια η συμμετοχή τους στην οργάνωση και το κυνήγι ήταν εθελοντική.

Ναι. Γιατί δεν τους έφτανε που συνεργάστηκαν με τους ναζί στην κατοχή προδιδοντας πατριώτες, και βοηθώντας να καούν ολόκληρα χωριά με γυναίκες και μωρά. Τους έπνιγε το άδικο ακόμα και είπαν το 45 να εκδικηθούν τα κομμουνια επειδή ήταν τόσο ριγμενοι και κατατρεγμενοι. Τα όρια της φαιδροτητας έχουν ξεπεραστεί πιο πολύ νομίζω.
Όσο γιατί το έκαναν δεν με κόφτει καθόλου. Ήταν προδότες και θέλανε κρεμάλα. Όποιος προσπαθεί να βρει δικαιολογίες είναι εξίσου άθλιος. Και βέβαια το ότι δείχνει κάποιος τόση ανθρωπιά και κατανόηση μόνο σε περιπτώσεις δοσίλογων, δεν είναι καθόλου τυχαίο.

[Αρρηνmax41postspermonth]

Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω για ένα παράδοξο κατ' έμε που βρίσκω στις βιογραφίες αριστερών συγγραφέων, ή μόνιμη επωδός είναι: μεταπολεμικά διώχτηκε για τη συμμετοχή στην εθνική του αντίσταση ,τι πράγμα είναι αυτό ρε; αν υπάρχει κάποια αλήθεια κρυμμένη στο βαθύ σκότος γιατί να μη την βγάλουμε στην επιφάνεια;

Μεταπολεμικά διώχτηκε η συμμετοχή στο ΚΚΕ.
Το ΚΚΕ από 10.000 μέλη το 1940 το 1944 έφτασε 400.000 μέλη.
Και διώχτηκαν για συγκεκριμένα εγκλήματα (και ήταν πολλά) της περιόδου 43-44.

Πώς με τέτοια νιλα από τον Μανιαδακη τα μέλη του πολλαπλασιαστηκαν και.μάλιστα υπό κατοχη; Μήπως το ΚΚΕ εξέπεμπε ισχυρή ηθική ακτινοβολία στις.μάζες; Διότι.δεν μιλάμε για ανυποψιαστους συμπαθούντες αλλά για ΜΕΛΗ... Τι ήταν αυτοί; πολιτικά χαιβανια;
Βέβαια, κάπου είναι φυσικό να παραμένουν άλυτα κάποια.ζητήματα όπως.ακριβώς και.Η ΟΡΙΣΤΙΚΗ ΘΕΡΑΠΕΙΑ της ημικρανίας... Μάλλον κάποιες νομοτέλειες πρέπει να τις συνειδητοποίησουμε κάποια.στιγμή...

[nostromos]

η ηγεσια του ΚΚΕ ενω ηξερε οτι υπηρχε η Γιαλτα ξεκινησε εμφυλιο που εκανε τους Ελληνες να τρεχουνε μεταναστες στη Γερμανια 5-6 χρονια μετα τη ληξη του ... που δεν ειχε νοημα αφου ηταν χαμενος και πουλημενος απο τη μαμα ΕΣΣΔ απο την αρχη ... που ακομη και σημερα εχει ανοικτες πληγες ...αυτοι οι τοτε ηγετες του ΚΚΕ ποσο απεριγραπτοι ηταν ...?

[Chainis]

Ποιος ΕΣ; Του παπαδογκωνα; Λίγη σοβαρότητα. Και πάντα σε όλες τις επαναστάσεις εμφυλιακες συγκρούσεις υπάρχουν. Όταν όμως συμμαχεις με τον κατακτητη χανεις καθε δικιο. Φωτια και τσεκούρι στους προσκυνημένους, που έλεγε και μια ψυχή.

Αναρωτήθηκες μήπως γιατί δεν εμφανίστηκαν τάγματα ασφαλείας πριν το ΚΚΕ διαλύσει με την βία τις μη ελεγχόμενες από αυτό αντιστασιακές οργανώσεις;
Αναρωτήθηκες γιατί αξιωματικοί που είχαν διακριθεί στον πόλεμο στην Αλβανία και τα οχυρά σαν τον Παπαδόγκωνα, τον Βρετάκο τον Καραχάλιο τον Στούπα, άλλοι σκοτώθηκαν από τους κομουνιστές κι άλλοι όσοι γλύτωσαν δέχτηκαν να εξοπλίζονται από τους Γερμανούς για να επιβιώσουν και να εκδικηθούν τους συντρόφους τους;
Πως γίνεται ο Στούπας να πολεμάει στα οχυρά τους Γερμανούς και μετά να είναι προδότης και συνεργάτης τους;
Πως γίνεται ο Παπαδόγκωνας να παρασημοφορείται σαν μέραρχος στην Αλβανία και μετά να ιδρύει τα τάγματα ασφαλείας;

Καλοί οι αφορισμοί αρκεί να μην αφήνουν αναπάντητα ερωτήματα.

Η δράση του ΚΚΕ κατά την κατοχή και οι χιλιάδες άδικοι φόνοι των αμάχων (αλλά και μάχιμων αντιστασιακών) από αυτό δημιούργησαν αυτό που ο Μουμτζής στο βιβλίο του "η κόκκινη βία" ονομάζει "βιωματικό αντικομουνισμό".
Οι κομουνιστές μετά το 45 κυνηγήθηκαν πρώτα και κύρια από ανθρώπους που είχαν χάσει συγγενείς τους στην κατοχή και έτρεφαν αισθήματα εκδίκησης, και ήταν πολλοί, τόσοι που σε λιγότερο από ένα χρόνο να έχουν συλληφθεί και περάσει από δίκη πάνω από 50.000 ΚΚΕδες.
Η Χ του Γρίβα πχ στα μέρη μου δεν είχε καμία παρουσία στην κατοχή, είναι γνωστό ότι μόνο στην Αθήνα είχε παρουσία, μετά τα Δεκεμβριανά και την Βάρκιζα σε κάθε χωριό είχε πυρήνες με 5-10 άτομα που όλοι είχαν συγγενείς θύματα το 44 και όλοι έψαχναν ΚΚΕδες που κρύβονταν και βέβαια η συμμετοχή τους στην οργάνωση και το κυνήγι ήταν εθελοντική.

Ναι. Γιατί δεν τους έφτανε που συνεργάστηκαν με τους ναζί στην κατοχή προδιδοντας πατριώτες, και βοηθώντας να καούν ολόκληρα χωριά με γυναίκες και μωρά. Τους έπνιγε το άδικο ακόμα και είπαν το 45 να εκδικηθούν τα κομμουνια επειδή ήταν τόσο ριγμενοι και κατατρεγμενοι. Τα όρια της φαιδροτητας έχουν ξεπεραστεί πιο πολύ νομίζω.
Όσο γιατί το έκαναν δεν με κόφτει καθόλου. Ήταν προδότες και θέλανε κρεμάλα. Όποιος προσπαθεί να βρει δικαιολογίες είναι εξίσου άθλιος. Και βέβαια το ότι δείχνει κάποιος τόση ανθρωπιά και κατανόηση μόνο σε περιπτώσεις δοσίλογων, δεν είναι καθόλου τυχαίο.

Έχεις πρόβλημα αντίληψης μάλλον.

Οι ταγματασφαλίτες το 45 ήταν μικρό ποσοστό όλων αυτών που κυνηγούσαν τους ΚΚΕδες.
Πάλι από το βιβλίο του Μουμτζή, πέρα από τον Εθνικό στρατό, οι συμμετέχοντες σε αντικομουνιστικές οργανώσεις το 45-49 ξεπερνούσαν τις 70.000.
Οι ταγματασφαλίτες σε όλη την Ελλάδα ήταν λιγότεροι από 25.000 το 44 και με τις απώλειες στην Μεσσηνία το Κιλκίς και τα Δεκεμβριανά αρκετά κάτω από 20.000, δηλαδή πάνω από 50.000 ήταν πολίτες άσχετοι με τα ΤΑ που ήθελαν να εκδικηθούν τους κομουνιστές, κι αυτό αν δεχτούμε ότι όλοι οι Τασφαλίτες συμμετείχαν στις διώξεις το 45 πράγμα αμφίβολο γιατί πολλοί ήταν μόνιμοι στρατιωτικοί και ξαναγύρισαν στον στρατό, κι άλλοι τραυματίστηκαν στις συγκρούσεις του 44 και γύρισαν στα σπίτια τους.

Η μεγάλη πλειοψηφία του κόσμου δεν ήθελε κομουνισμό ούτε στην κατοχή ούτε μετά και οι ΚΚΕδες προσπάθησαν να επιβληθούν και στην κατοχή και μετά με τον μόνο τρόπο που είχαν διδαχθεί από τον Στάλιν, την βία και την τρομοκρατία.

Δεν

[Chainis]

Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω για ένα παράδοξο κατ' έμε που βρίσκω στις βιογραφίες αριστερών συγγραφέων, ή μόνιμη επωδός είναι: μεταπολεμικά διώχτηκε για τη συμμετοχή στην εθνική του αντίσταση ,τι πράγμα είναι αυτό ρε; αν υπάρχει κάποια αλήθεια κρυμμένη στο βαθύ σκότος γιατί να μη την βγάλουμε στην επιφάνεια;

Μεταπολεμικά διώχτηκε η συμμετοχή στο ΚΚΕ.
Το ΚΚΕ από 10.000 μέλη το 1940 το 1944 έφτασε 400.000 μέλη.
Και διώχτηκαν για συγκεκριμένα εγκλήματα (και ήταν πολλά) της περιόδου 43-44.

Πώς με τέτοια νιλα από τον Μανιαδακη τα μέλη του πολλαπλασιαστηκαν και.μάλιστα υπό κατοχη; Μήπως το ΚΚΕ εξέπεμπε ισχυρή ηθική ακτινοβολία στις.μάζες; Διότι.δεν μιλάμε για ανυποψιαστους συμπαθούντες αλλά για ΜΕΛΗ... Τι ήταν αυτοί; πολιτικά χαιβανια;
Βέβαια, κάπου είναι φυσικό να παραμένουν άλυτα κάποια.ζητήματα όπως.ακριβώς και.Η ΟΡΙΣΤΙΚΗ ΘΕΡΑΠΕΙΑ της ημικρανίας... Μάλλον κάποιες νομοτέλειες πρέπει να τις συνειδητοποίησουμε κάποια.στιγμή...

Είναι απλό, έπαιξαν με τον πατριωτισμό των Ελλήνων και συσπείρωσαν πολύ κόσμο λόγω εθνικής αντίστασης χωρίς να φανερώνουν τις πολιτικές τους επιδιώξεις μέχρι το καλοκαίρι του 43 περίπου.
Από όλο αυτό τον κόσμο που στην μεγάλη του πλειοψηφία ήταν αμόρφωτος, αγρότες και βοσκοί, δηλαδή πολιτικά χαϊβάνια, ήταν πολλοί αυτοί που τους άρεσαν τα όμορφα λόγια του ΚΚΕ και δέχονταν να ενταχθούν στο κόμμα μην έχοντας ιδέα τι σημαίνει στην πράξη κομουνισμός.
Άρχισαν να το βλέπουν τι σημαίνει στην τρομοκρατία του 44, το είδαν καλύτερα με τα Δεκεμβριανά και τα 100ντάδες χιλιάδες μέλη του έγιναν φύλο φτερό σε ελάχιστα χρόνια.

Η ισχυρή ηθική ακτινοβολία του ΚΚΕ σήμαινε "άμα δεν είσαι μαζί μας έχει μαχαίρι και σε σένα και στους δικούς σου" και δεν μπορούσε να αντισταθεί κανένας σε τόση ηθική ακτινοβολία.

[Tehol]

Επιβεβαιώνω τουλάχιστον με βάση την εμπειρία της δικής μου οικογένειας (από Δυτική Φθιώτιδα) ότι αρκετός κόσμος συντάχθηκε με το ΕΑΜ για να πολεμήσει τους κατακτητές χωρίς να έχει κάποια ιδιαίτερη ιδεολογική συνάφεια. Ο θείος του πατέρα μου μετά τον πόλεμο στην Αλβανία κατατάχθηκε στο ΕΑΜ και κατέβηκε στην Αθήνα στα Δεκεμβριανα. Εφριξε τόσο πολύ με αυτά που είδε από την κομμουνιστικη πλευρά (πάντα ανέφερε τις σφαγές στην ΟΥΛΕΝ) που εγκατέλειψε το ΕΑΜ και δύο χρόνια μετά ήταν στον Εθνικό Στρατό. Βέβαια μεταπολεμικά έμεινε το στίγμα στην οικογένεια και δε μας έδιναν πιστοποιητικό κοινωνικών φρονηματων στο πανέξυπνο μετεμφυλιακο κράτος αλλά αυτό είναι μία άλλη ιστορία...

[Αρρηνmax41postspermonth]

Είναι απλό, έπαιξαν με τον πατριωτισμό των Ελλήνων και συσπείρωσαν πολύ κόσμο λόγω εθνικής αντίστασης χωρίς να φανερώνουν τις πολιτικές τους επιδιώξεις μέχρι το καλοκαίρι του 43 περίπου.
Από όλο αυτό τον κόσμο που στην μεγάλη του πλειοψηφία ήταν αμόρφωτος, αγρότες και βοσκοί, δηλαδή πολιτικά χαϊβάνια, ήταν πολλοί αυτοί που τους άρεσαν τα όμορφα λόγια του ΚΚΕ και δέχονταν να ενταχθούν στο κόμμα μην έχοντας ιδέα τι σημαίνει στην πράξη κομουνισμός.
Άρχισαν να το βλέπουν τι σημαίνει στην τρομοκρατία του 44, το είδαν καλύτερα με τα Δεκεμβριανά και τα 100ντάδες χιλιάδες μέλη του έγιναν φύλο φτερό σε ελάχιστα χρόνια.

Η ισχυρή ηθική ακτινοβολία του ΚΚΕ σήμαινε "άμα δεν είσαι μαζί μας έχει μαχαίρι και σε σένα και στους δικούς σου" και δεν μπορούσε να αντισταθεί κανένας σε τόση ηθική ακτινοβολία.

Πράγμα που σημαίνει ότι αν ρθούμε στη σήμερον ημέρα ό πνευματικός και καλλιτεχνικός κόσμος είναι γεμάτος από πολιτικά χαϊβάνια τα οποία βρίσκει συχνά πυκνά συγκεντρωμένα στα φεστιβάλ της ΚΝΕ, όλοι οι αγράμματοι είναι μαζεμένοι εκεί...σωστά;
εγώ δεν πιστεύω οτι αν τους είχαμε όλους αυτούς απέναντι τετ-α-τετ θα φαινόντουσαν για πολιτικά χαϊβάνια... μήπως κάνας άλλος την πάταγε, λέμε τώρα .

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Επιβεβαιώνω τουλάχιστον με βάση την εμπειρία της δικής μου οικογένειας (από Δυτική Φθιώτιδα) ότι αρκετός κόσμος συντάχθηκε με το ΕΑΜ για να πολεμήσει τους κατακτητές χωρίς να έχει κάποια ιδιαίτερη ιδεολογική συνάφεια. Ο θείος του πατέρα μου μετά τον πόλεμο στην Αλβανία κατατάχθηκε στο ΕΑΜ και κατέβηκε στην Αθήνα στα Δεκεμβριανα. Εφριξε τόσο πολύ με αυτά που είδε από την κομμουνιστικη πλευρά (πάντα ανέφερε τις σφαγές στην ΟΥΛΕΝ) που εγκατέλειψε το ΕΑΜ και δύο χρόνια μετά ήταν στον Εθνικό Στρατό. Βέβαια μεταπολεμικά έμεινε το στίγμα στην οικογένεια και δε μας έδιναν πιστοποιητικό κοινωνικών φρονηματων στο πανέξυπνο μετεμφυλιακο κράτος αλλά αυτό είναι μία άλλη ιστορία...

Αυτά είναι συκοφαντιες φίλε. Κανείς δεν κυνηγήθηκε επειδή ήταν στην Εθνική αντίσταση. Τα γράφει ο γκολντεν ειτζ, τώρα τι εμπειρίες έχεις εσυ από όσα σου είπαν τα παππουδια. Αδιάφορα πράγματα. Εδώ έχουμε πηγές ιστορικές κρυσταλινες δροσερές.

[Chainis]

Είναι απλό, έπαιξαν με τον πατριωτισμό των Ελλήνων και συσπείρωσαν πολύ κόσμο λόγω εθνικής αντίστασης χωρίς να φανερώνουν τις πολιτικές τους επιδιώξεις μέχρι το καλοκαίρι του 43 περίπου.
Από όλο αυτό τον κόσμο που στην μεγάλη του πλειοψηφία ήταν αμόρφωτος, αγρότες και βοσκοί, δηλαδή πολιτικά χαϊβάνια, ήταν πολλοί αυτοί που τους άρεσαν τα όμορφα λόγια του ΚΚΕ και δέχονταν να ενταχθούν στο κόμμα μην έχοντας ιδέα τι σημαίνει στην πράξη κομουνισμός.
Άρχισαν να το βλέπουν τι σημαίνει στην τρομοκρατία του 44, το είδαν καλύτερα με τα Δεκεμβριανά και τα 100ντάδες χιλιάδες μέλη του έγιναν φύλο φτερό σε ελάχιστα χρόνια.

Η ισχυρή ηθική ακτινοβολία του ΚΚΕ σήμαινε "άμα δεν είσαι μαζί μας έχει μαχαίρι και σε σένα και στους δικούς σου" και δεν μπορούσε να αντισταθεί κανένας σε τόση ηθική ακτινοβολία.

Πράγμα που σημαίνει ότι αν ρθούμε στη σήμερον ημέρα ό πνευματικός και καλλιτεχνικός κόσμος είναι γεμάτος από πολιτικά χαϊβάνια τα οποία βρίσκει συχνά πυκνά συγκεντρωμένα στα φεστιβάλ της ΚΝΕ, όλοι οι αγράμματοι είναι μαζεμένοι εκεί...σωστά;
εγώ δεν πιστεύω οτι αν τους είχαμε όλους αυτούς απέναντι τετ-α-τετ θα φαινόντουσαν για πολιτικά χαϊβάνια... μήπως κάνας άλλος την πάταγε, λέμε τώρα .

Όχι δεν είναι πολιτικά χαϊβάνια, κάποιοι είναι συμπαθούντες, οι άλλοι είναι συμφεροντολόγοι που θέλουν να διαφημιστούν και δεν ξέρω αν έχουν και αμοιβές.
Η ουσία για την επιρροή του ΚΚΕ σήμερα είναι το 5-6% της εκλογικής του δύναμης και τίποτα άλλο.

Τότε αν το ΚΚΕ κατέβαινε στις εκλογές το 46 θα έπαιρνε ένα 20-25% άνετα με την επιρροή που είχε φτιάξει στην κατοχή, αλλά οι εκλογές ήταν εκτός της ψυχοσύνθεσης τους τότε, όπως σε όλα τα ΚΚ του κόσμου στόχος ήταν η κατάληψη της εξουσίας με την βία.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Αναρωτήθηκες μήπως γιατί δεν εμφανίστηκαν τάγματα ασφαλείας πριν το ΚΚΕ διαλύσει με την βία τις μη ελεγχόμενες από αυτό αντιστασιακές οργανώσεις;
Αναρωτήθηκες γιατί αξιωματικοί που είχαν διακριθεί στον πόλεμο στην Αλβανία και τα οχυρά σαν τον Παπαδόγκωνα, τον Βρετάκο τον Καραχάλιο τον Στούπα, άλλοι σκοτώθηκαν από τους κομουνιστές κι άλλοι όσοι γλύτωσαν δέχτηκαν να εξοπλίζονται από τους Γερμανούς για να επιβιώσουν και να εκδικηθούν τους συντρόφους τους;
Πως γίνεται ο Στούπας να πολεμάει στα οχυρά τους Γερμανούς και μετά να είναι προδότης και συνεργάτης τους;
Πως γίνεται ο Παπαδόγκωνας να παρασημοφορείται σαν μέραρχος στην Αλβανία και μετά να ιδρύει τα τάγματα ασφαλείας;

Καλοί οι αφορισμοί αρκεί να μην αφήνουν αναπάντητα ερωτήματα.

Η δράση του ΚΚΕ κατά την κατοχή και οι χιλιάδες άδικοι φόνοι των αμάχων (αλλά και μάχιμων αντιστασιακών) από αυτό δημιούργησαν αυτό που ο Μουμτζής στο βιβλίο του "η κόκκινη βία" ονομάζει "βιωματικό αντικομουνισμό".
Οι κομουνιστές μετά το 45 κυνηγήθηκαν πρώτα και κύρια από ανθρώπους που είχαν χάσει συγγενείς τους στην κατοχή και έτρεφαν αισθήματα εκδίκησης, και ήταν πολλοί, τόσοι που σε λιγότερο από ένα χρόνο να έχουν συλληφθεί και περάσει από δίκη πάνω από 50.000 ΚΚΕδες.
Η Χ του Γρίβα πχ στα μέρη μου δεν είχε καμία παρουσία στην κατοχή, είναι γνωστό ότι μόνο στην Αθήνα είχε παρουσία, μετά τα Δεκεμβριανά και την Βάρκιζα σε κάθε χωριό είχε πυρήνες με 5-10 άτομα που όλοι είχαν συγγενείς θύματα το 44 και όλοι έψαχναν ΚΚΕδες που κρύβονταν και βέβαια η συμμετοχή τους στην οργάνωση και το κυνήγι ήταν εθελοντική.

Ναι. Γιατί δεν τους έφτανε που συνεργάστηκαν με τους ναζί στην κατοχή προδιδοντας πατριώτες, και βοηθώντας να καούν ολόκληρα χωριά με γυναίκες και μωρά. Τους έπνιγε το άδικο ακόμα και είπαν το 45 να εκδικηθούν τα κομμουνια επειδή ήταν τόσο ριγμενοι και κατατρεγμενοι. Τα όρια της φαιδροτητας έχουν ξεπεραστεί πιο πολύ νομίζω.
Όσο γιατί το έκαναν δεν με κόφτει καθόλου. Ήταν προδότες και θέλανε κρεμάλα. Όποιος προσπαθεί να βρει δικαιολογίες είναι εξίσου άθλιος. Και βέβαια το ότι δείχνει κάποιος τόση ανθρωπιά και κατανόηση μόνο σε περιπτώσεις δοσίλογων, δεν είναι καθόλου τυχαίο.

Έχεις πρόβλημα αντίληψης μάλλον.

Οι ταγματασφαλίτες το 45 ήταν μικρό ποσοστό όλων αυτών που κυνηγούσαν τους ΚΚΕδες.
Πάλι από το βιβλίο του Μουμτζή, πέρα από τον Εθνικό στρατό, οι συμμετέχοντες σε αντικομουνιστικές οργανώσεις το 45-49 ξεπερνούσαν τις 70.000.
Οι ταγματασφαλίτες σε όλη την Ελλάδα ήταν λιγότεροι από 25.000 το 44 και με τις απώλειες στην Μεσσηνία το Κιλκίς και τα Δεκεμβριανά αρκετά κάτω από 20.000, δηλαδή πάνω από 50.000 ήταν πολίτες άσχετοι με τα ΤΑ που ήθελαν να εκδικηθούν τους κομουνιστές, κι αυτό αν δεχτούμε ότι όλοι οι Τασφαλίτες συμμετείχαν στις διώξεις το 45 πράγμα αμφίβολο γιατί πολλοί ήταν μόνιμοι στρατιωτικοί και ξαναγύρισαν στον στρατό, κι άλλοι τραυματίστηκαν στις συγκρούσεις του 44 και γύρισαν στα σπίτια τους.

Η μεγάλη πλειοψηφία του κόσμου δεν ήθελε κομουνισμό ούτε στην κατοχή ούτε μετά και οι ΚΚΕδες προσπάθησαν να επιβληθούν και στην κατοχή και μετά με τον μόνο τρόπο που είχαν διδαχθεί από τον Στάλιν, την βία και την τρομοκρατία.

Δεν

Πρώτα απ όλα εσυ δικαιολογεις τους γερμανοτσολιάδες άρα μια χαρά κάποιος μπορεί να στην πει και γι αυτο. Ειναι βεβαια υπερασπιση του τυπου σε δικαστηριο, τον εδερνε η μαμά του γι αυτό τεμαχιζε τις πόρνες κύριε Πρόεδρε.
Κατα δεύτερον,αν θες να μας πεις πως ξύπνησαν όσουί κυνηγούσε το ΚΚΕ στην κατοχη που δεν ήταν δοσίλογοι και ξεκίνησαν να σκοτώνουν, να βιάζουν και να καίνε περιουσίες, προφανώς μας περνάς για ηλίθιους. Άντε να είχε κανείς προηγούμενα και να έτρωγε κανέναν αλά βεντέτα.
Η λευκή τρομοκρατια ήταν πολιτική,οργανωμένη, φασιστική, με θυματα απλους πολιτες, και είχε ως στόχο ανθρώπους που πολέμησαν με το εαμ για Εθνική απελευθέρωση, επειδή τους βρήκαν μποσικους. Αυτο ειχε ως αποτελεσμα τον εμφυλιο, το εμετικο μετεμφυλιακο κρατος την στιγμη στην δυτικη ευρώπη είχαν δημοκρατία, ατομικες ελευθεριες,μηδενική ανεργία, ανάπτυξη και κράτος πρόνοιας, με αποκορύφωμα το έκτρωμα της χούντας.

[Dorian]

Επιβεβαιώνω τουλάχιστον με βάση την εμπειρία της δικής μου οικογένειας (από Δυτική Φθιώτιδα) ότι αρκετός κόσμος συντάχθηκε με το ΕΑΜ για να πολεμήσει τους κατακτητές χωρίς να έχει κάποια ιδιαίτερη ιδεολογική συνάφεια. Ο θείος του πατέρα μου μετά τον πόλεμο στην Αλβανία κατατάχθηκε στο ΕΑΜ και κατέβηκε στην Αθήνα στα Δεκεμβριανα. Εφριξε τόσο πολύ με αυτά που είδε από την κομμουνιστικη πλευρά (πάντα ανέφερε τις σφαγές στην ΟΥΛΕΝ) που εγκατέλειψε το ΕΑΜ και δύο χρόνια μετά ήταν στον Εθνικό Στρατό. Βέβαια μεταπολεμικά έμεινε το στίγμα στην οικογένεια και δε μας έδιναν πιστοποιητικό κοινωνικών φρονηματων στο πανέξυπνο μετεμφυλιακο κράτος αλλά αυτό είναι μία άλλη ιστορία...

Αυτά είναι συκοφαντιες φίλε. Κανείς δεν κυνηγήθηκε επειδή ήταν στην Εθνική αντίσταση. Τα γράφει ο γκολντεν ειτζ, τώρα τι εμπειρίες έχεις εσυ από όσα σου είπαν τα παππουδια. Αδιάφορα πράγματα. Εδώ έχουμε πηγές ιστορικές κρυσταλινες δροσερές.

Οι σφαγές στην Ούλεν ήταν μετά την απελευθέρωση στα δεκεμβριανά τι εθνική αντίσταση τσαμπουνάς. Γενικά πολλοί γκρίνιαζαν για τους "άδικους" φακέλους τους, τελικά όλοι όσοι το ψάχνεις λίγο παραπάνω μια χαρά κομμουνιζοντες ήταν. Απλώς ήταν μαλακία το πόσο οργανωμένα και θεσμικά το έκαναν οι τότε Δεξιοί, πολύ κόπος και οργάνωση.

[Αρρηνmax41postspermonth]

Είναι απλό, έπαιξαν με τον πατριωτισμό των Ελλήνων και συσπείρωσαν πολύ κόσμο λόγω εθνικής αντίστασης χωρίς να φανερώνουν τις πολιτικές τους επιδιώξεις μέχρι το καλοκαίρι του 43 περίπου.
Από όλο αυτό τον κόσμο που στην μεγάλη του πλειοψηφία ήταν αμόρφωτος, αγρότες και βοσκοί, δηλαδή πολιτικά χαϊβάνια, ήταν πολλοί αυτοί που τους άρεσαν τα όμορφα λόγια του ΚΚΕ και δέχονταν να ενταχθούν στο κόμμα μην έχοντας ιδέα τι σημαίνει στην πράξη κομουνισμός.
Άρχισαν να το βλέπουν τι σημαίνει στην τρομοκρατία του 44, το είδαν καλύτερα με τα Δεκεμβριανά και τα 100ντάδες χιλιάδες μέλη του έγιναν φύλο φτερό σε ελάχιστα χρόνια.

Η ισχυρή ηθική ακτινοβολία του ΚΚΕ σήμαινε "άμα δεν είσαι μαζί μας έχει μαχαίρι και σε σένα και στους δικούς σου" και δεν μπορούσε να αντισταθεί κανένας σε τόση ηθική ακτινοβολία.

Πράγμα που σημαίνει ότι αν ρθούμε στη σήμερον ημέρα ό πνευματικός και καλλιτεχνικός κόσμος είναι γεμάτος από πολιτικά χαϊβάνια τα οποία βρίσκει συχνά πυκνά συγκεντρωμένα στα φεστιβάλ της ΚΝΕ, όλοι οι αγράμματοι είναι μαζεμένοι εκεί...σωστά;
εγώ δεν πιστεύω οτι αν τους είχαμε όλους αυτούς απέναντι τετ-α-τετ θα φαινόντουσαν για πολιτικά χαϊβάνια... μήπως κάνας άλλος την πάταγε, λέμε τώρα .

Όχι δεν είναι πολιτικά χαϊβάνια, κάποιοι είναι συμπαθούντες, οι άλλοι είναι συμφεροντολόγοι που θέλουν να διαφημιστούν και δεν ξέρω αν έχουν και αμοιβές.
Η ουσία για την επιρροή του ΚΚΕ σήμερα είναι το 5-6% της εκλογικής του δύναμης και τίποτα άλλο.

Τότε αν το ΚΚΕ κατέβαινε στις εκλογές το 46 θα έπαιρνε ένα 20-25% άνετα με την επιρροή που είχε φτιάξει στην κατοχή, αλλά οι εκλογές ήταν εκτός της ψυχοσύνθεσης τους τότε, όπως σε όλα τα ΚΚ του κόσμου στόχος ήταν η κατάληψη της εξουσίας με την βία.

Α)για τα φεστιβάλ της ΚΝΕ δεν ξέρω τι γνωρίζεις, εγώ δεν μπορώ να βγάλω συμπέρασμα κάνοντας λογαριασμό χωρίς τον ξενοδόχο, ένα το κρατούμενο .
Β)ασχέτως του εκλογικού ποσοστού η επιρροή στην κοινωνία και δη στα εργατικά στρώματα είναι πολλαπλάσια, έχουν να το λένε ότι το μεγαλείο του το αναγνωρίζουν και οι εχθροί του.
Γ)δεν ήταν δυνατό να πιστεύαν σε κάτι το οποίο οι αντίπαλοι του το χρησιμοποιούσανε κατά το δοκούν Τα δε δημοψηφίσματα συχνότατα ήτανε νόθα όσο δεν πήγαινε και δεν είχανε και τις
προϋποθέσεις να πάνε σε αδιάβλητές εκλογές του 46, ψέματα ;

[Chainis]

Πρώτα απ όλα εσυ δικαιολογεις τους γερμανοτσολιάδες άρα μια χαρά κάποιος μπορεί να στην πει και γι αυτο. Ειναι βεβαια υπερασπιση του τυπου σε δικαστηριο, τον εδερνε η μαμά του γι αυτό τεμαχιζε τις πόρνες κύριε Πρόεδρε.
Κατα δεύτερον,αν θες να μας πεις πως ξύπνησαν όσουί κυνηγούσε το ΚΚΕ στην κατοχη που δεν ήταν δοσίλογοι και ξεκίνησαν να σκοτώνουν, να βιάζουν και να καίνε περιουσίες, προφανώς μας περνάς για ηλίθιους. Άντε να είχε κανείς προηγούμενα και να έτρωγε κανέναν αλά βεντέτα.
Η λευκή τρομοκρατια ήταν πολιτική,οργανωμένη, φασιστική, με θυματα απλους πολιτες, και είχε ως στόχο ανθρώπους που πολέμησαν με το εαμ για Εθνική απελευθέρωση, επειδή τους βρήκαν μποσικους. Αυτο ειχε ως αποτελεσμα τον εμφυλιο, το εμετικο μετεμφυλιακο κρατος την στιγμη στην δυτικη ευρώπη είχαν δημοκρατία, ατομικες ελευθεριες,μηδενική ανεργία, ανάπτυξη και κράτος πρόνοιας, με αποκορύφωμα το έκτρωμα της χούντας.

Δεν δικαιολογώ τίποτα, εξηγώ τα γεγονότα και σ' όποιον αρέσει και τα γεγονότα λένε :

- Η εμφύλια βία ξεκίνησε από τα όργανα του ΚΚΕ το καλοκαίρι του 43 και στράφηκε αρχικά κατά των αντιστασιακών οργανώσεων που δεν ήταν υπό τον έλεγχο του και τότε φτιάχτηκε το πρώτο εμφυλιοπολεμικό κλίμα.

- Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα πολλοί από αυτές τις οργανώσεις που δεν σκοτώθηκαν και δεν εντάχθηκαν στον ΕΛΑΣ να καταλήξουν στα ΤΑ (μαζί με άλλους βεβαίως που πήγαν στα ΤΑ για βιοποριστικούς λόγους ή γιατί συμπαθούσαν τους Γερμανούς ή κλπ) με μόνο στόχο να πολεμήσουν το ΚΚΕ.

- Αφού ξεκαθάρισε από μη ελεγχόμενες οργανώσεις το μεγαλύτερο μέρος της χώρας το ΚΚΕ και έχοντας δυναμώσει τον ΕΛΑΣ με όπλα που πήρε από τους Άγγλους και τους Ιταλούς είχε σίγουρη την κυριαρχία του στην μεταπολεμική Ελλάδα.
Τότε άρχισε το ξεκαθάρισμα πιθανών μελλοντικών αντιπάλων του με την κατηγορία πασπαρτού "αντιδραστικός" κι αυτό στοίχισε την ζωή πολλών χιλιάδων πολιτών που σφάχτηκαν χωρίς λόγο και αιτία σε όλες τις ΕΑΜοκρατούμενες περιοχές.
Το φοβερό κλίμα του 44 αποτυπώνεται στην γνωστή ρήση του Βελουχιώτη "από τα 7 εκατομμύρια Έλληνες χρειάζονται τα 3 εκατομμύρια για να φτιαχτεί η νέα Ελλάδα".
Ο Πολ Ποτ θα τον ζήλευε αν τον άκουγε.

- Αποκορύφωμα της τακτικής του προς την εξουσία ήταν τα Δεκεμβριανά που δημιούργησε νέες εκατόμβες θυμάτων πάλι απλών πολιτών και πάλι χωρίς δίκη χωρίς λόγο, γιατί έτσι αποφασίσανε κάποιοι.
Άμεση συνέπεια-παρενέργεια της εξέγερσης του Δεκέμβρη ήταν το αδύναμο ακόμα κράτος να υποχρεωθεί να βγάλει από τις φυλακές τους υπόδικους ταγματασφαλίτες και να τους οπλίσει για να αντιμετωπίσει την ανταρσία.

- Όλα τα παραπάνω συσσώρευσαν μίσος σε μεγάλο ποσοστό των πολιτών που είχε υποφέρει άμεσα ή έμμεσα τα δυο τελευταία χρόνια από το ΚΚΕ και αμέσως μετά την Βάρκιζα και τον αφοπλισμό άρχισε το κυνήγι των ΚΚΕδων από δεξιές οργανώσεις που μαζικοποιήθηκαν με τα Δεκεμβριανά και αμέσως μετά και είχαν σε ένα βαθμό και την ανοχή του κράτους.
Η συντριπτική πλειοψηφία των συλληφθέντων ΚΚΕδων παραδίνονταν στις αρχές και δικάζονταν και όπως ξαναέγραψα τα θύματα αυτών των διωγμών από τους παρακρατικούς ήταν 1289 νεκροί, μικρό κλάσμα από τα θύματα του ΚΚΕ το 43-44.

- Η πλειοψηφία του κόσμου για τους πιο πάνω λόγους δεν στήριξε το ΚΚΕ από το 45 μέχρι το 49, δεν τους πρόσφερε βοήθεια όταν διώκονταν και κρύβονταν, δεν ήθελε εμφύλιο, δεν ήθελε άλλο αίμα, δεν ήθελε να στρατευτεί στον δημοκρατικό στρατό, προτιμούσε να πολεμήσει με τον εθνικό στρατό, ήθελε νομιμότητα και ανοικοδόμηση της κατεστραμένης χώρας.
Τα νούμερα που αφορούν τον εμφύλιο και το αποτέλεσμα του το επιβεβαιώνουν περίτρανα.

[Tehol]

Εξαιρετικό το ποστ του Χαινη απλά να μην ξεχνάμε ότι τα εμφυλια πάθη συνέχισαν να δηλητηριαζουν το κλίμα στη χώρα μεταπολεμικά οδηγώντας στη δημιουργία ενός κράτους εχθρικού σε μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού και ενός δεξιού παρακράτους.