Ισόβια λέμε...

[GreekGuy]

Ναι αν ο κόσμος σταματήσει να αναπαράγεται θα ξεβρωμίσουμε από δαύτους. Δεν βλέπεις τη μεταφυσικότητα σε αυτό που λες; Επίσης τα ισόβια είναι ποινή για την αφαίρεση ζωής. Πρέπει να διατηρείται η διαβάθμιση των εγκλημάτων. Αλλιώς η δυναμική των πραγμάτων ξέρεις τι μου λέει εμένα; Ότι τα σεξουαλικά εγκλήματα θα συνοδεύονται από φόνους στο μέλλον. Σκέψου το αν θέλεις.
Κανείς δεν σωφρονίζεται, όχι μόνο οι βιαστές. Αυτό είναι άλλο ζήτημα και δεν εξαρτάται από το είδος του εγκλήματος.

Το θέμα είναι ΓΙΑΤΊ να μην σωφρονίζεται κανείς, ανεξάρτητα το έγκλημά του για το οποίο μπήκε μέσα; Σε αυτό πρέπει να σταθούμε πιστεύω..

Δεν υπάρχει προσωπικό, κοινωνική συνείδηση, γνώσεις, νοοτροπία πρόληψης. Υπάρχει βλακεία προοδευτικού φαινότυπου, όπου χαϊδεύει τους κρατούμενους με παροχές, δημοσιουπαλλικό κατεστημένο και άλλα που δεν λύνουν το πρόβλημα.

Ε τότε γιατί τους βάζουμε φυλακή άμα είναι όταν θα βγουν να κάνουν τα ίδια; Φαύλος κύκλος ακούγεται.

[ΓΑΛΗ]

Ναι αν ο κόσμος σταματήσει να αναπαράγεται θα ξεβρωμίσουμε από δαύτους. Δεν βλέπεις τη μεταφυσικότητα σε αυτό που λες; Επίσης τα ισόβια είναι ποινή για την αφαίρεση ζωής. Πρέπει να διατηρείται η διαβάθμιση των εγκλημάτων. Αλλιώς η δυναμική των πραγμάτων ξέρεις τι μου λέει εμένα; Ότι τα σεξουαλικά εγκλήματα θα συνοδεύονται από φόνους στο μέλλον. Σκέψου το αν θέλεις.
Κανείς δεν σωφρονίζεται, όχι μόνο οι βιαστές. Αυτό είναι άλλο ζήτημα και δεν εξαρτάται από το είδος του εγκλήματος.

Το θέμα είναι ΓΙΑΤΊ να μην σωφρονίζεται κανείς, ανεξάρτητα το έγκλημά του για το οποίο μπήκε μέσα; Σε αυτό πρέπει να σταθούμε πιστεύω..

Δεν υπάρχει προσωπικό, κοινωνική συνείδηση, γνώσεις, νοοτροπία πρόληψης. Υπάρχει βλακεία προοδευτικού φαινότυπου, όπου χαϊδεύει τους κρατούμενους με παροχές, δημοσιουπαλλικό κατεστημένο και άλλα που δεν λύνουν το πρόβλημα.

Καλό.

[Ναύτης]

...αλλά ποιος ακούει;

Νίκαια: Αυτός είναι ο 28χρονος που προσπάθησε να βιάσει την 20χρονη -Αποφυλακίστηκε πρόσφατα

Nέες πληροφορίες για τον απόλυτο τρόμο που έζησε μια 20χρονη, τα ξημερώματα της Κυριακής, όταν παραλίγο να πέσει θύμα βιασμού, στη περιοχή της Νίκαιας έρχονται στο φως.

Όλα συνέβησαν, σύμφωνα με αστυνομικές πηγές, λίγα μόλις λεπτά μετά τη 01:00 τα ξημερώματα. Ο 28χρονος S.K. επίδοξος βιαστής από την Αλβανία , προσέγγισε τη νεαρή κοπέλα, ενώ εκείνη βρισκόταν στην οδό Μυστρά, με στόχο, όπως η ίδια υποστήριξε, να τη βιάσει. Το θύμα βρήκε το σθένος και αντιστάθηκε, ωστόσο ο φερόμενος δράστης δεν έμεινε εκεί και την γρονθοκόπησε, με αποτέλεσμα να καταλήξει χτυπημένη στο νοσοκομείο.

Πρόσφατα αποφυλακίστηκε ο 28χρονος

Άμεσα ενημερώθηκε η Αστυνομία, που εντόπισε τον 28χρονο και τον συνέλαβε για απόπειρα βιασμού και σωματικές βλάβες, ενώ την προανάκριση έχει αναλάβει το Τμήμα Ασφαλείας Νίκαιας- Αγ.Ι.Ρέντη.
Σύμφωνα με πληροφορίες στο μικροσκόπιο της αστυνομίας βρίσκονται πλέον καταγγελίες για σεξουαλικές επιθέσεις που είχαν γίνει από γυναίκες το προηγούμενο διάστημα στην ίδια περιοχή, καθώς εξετάζεται αν ο δράστης σε όλες τις περιπτώσεις είναι το ίδιο πρόσωπο.

Οι ίδιες πληροφορίες αναφέρουν ότι ο 28χρονος έχει κάνει φυλακή στο παρελθόν έχοντας καταδικαστεί για βιασμό. Πριν από μερικούς μήνες είχε αποφυλακιστεί...

Δεν σωφρονίζονται οι βιαστές.-
Να δούμε πότε θα το πάρει η κοινωνία (και η πολιτεία) μας χαμπάρι.
Ισόβια με υποχρεωτική έκτιση τουλάχιστον 30 ετών κάθειρξης. Μόνο έτσι θα ξεβρομίσουμε από δαύτους.

Ναι αν ο κόσμος σταματήσει να αναπαράγεται θα ξεβρωμίσουμε από δαύτους. Δεν βλέπεις τη μεταφυσικότητα σε αυτό που λες; Επίσης τα ισόβια είναι ποινή για την αφαίρεση ζωής. Πρέπει να διατηρείται η διαβάθμιση των εγκλημάτων. Αλλιώς η δυναμική των πραγμάτων ξέρεις τι μου λέει εμένα; Ότι τα σεξουαλικά εγκλήματα θα συνοδεύονται από φόνους στο μέλλον. Σκέψου το αν θέλεις.
Κανείς δεν σωφρονίζεται, όχι μόνο οι βιαστές. Αυτό είναι άλλο ζήτημα και δεν εξαρτάται από το είδος του εγκλήματος.

Δεν έχουν όλα τα εγκλήματα την ίδια ηθική απαξία. Ο βιασμός είναι ένα τόσο ειδεχθές έγκλημα που, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να έχει την αυστηρότερη δυνατή ποινική μεταχείριση. Δεν βλέπω καμιά "μεταφυσικότητα" στην αυστηρή τιμωρία των ειδεχθών εγκλημάτων.
Τα ισόβια δεν συνιστούν "αφαίρεση ζωής", όπως γράφεις. Συνιστούν δια βίου αφαίρεση της ελευθερίας, μια τιμωρία δίκαιη για τις περιπτώσεις αυτές.
Είναι αποδεδειγμένο ότι οι δράστες σεξουαλικών εγκλημάτων σχεδόν ποτέ δεν σωφρονίζονται, αλλά αυτό δεν έχει και τόση σημασία.
Σημασία έχει ότι ο βιασμός είναι ένα τόσο αποτρόπαιο έγκλημα, που, αναλογικά όπως γράφεις, θα έπρεπε να τιμωρείται με τη μεγαλύτερη δυνατή ποινή ως μέθοδος γενικής και ειδικής πρόληψης και, κυρίως, ηθικής δικαίωσης των θυμάτων.

[Ναύτης]

(...)
Ύστερα θα πρέπει να μάθεις ότι μπορείς να ζητάς, χρησιμοποιώντας όμως μόνο τα δικά σου χρήματα!!!
Γιατί τα δικά μου δεν θέλω να χρησιμοποιούνται σε μαλακίες όπως ισόβια κάθειρξη!!!

Αλλά να χρησιμοποιούνται για ποιαν άλλη ποινή;
Γιατί αν εννοείς την θανατική, αυτή είναι απείρως χειρότερη μαλακία από τις ποινές-χάδια. Κι αυτό γιατί η θανατική ποινή είναι αμετάκλητη. Δεν είναι λίγες οι φορές που έχουν αποδειχτεί δικαστικές πλάνες σε περιπτώσεις θανατοποινιτών στις ΗΠΑ.

Λίγες είναι.

Και μια μόνο να είναι, είναι αρκετή.

[foscilis]

...αλλά ποιος ακούει;



Δεν σωφρονίζονται οι βιαστές.-
Να δούμε πότε θα το πάρει η κοινωνία (και η πολιτεία) μας χαμπάρι.
Ισόβια με υποχρεωτική έκτιση τουλάχιστον 30 ετών κάθειρξης. Μόνο έτσι θα ξεβρομίσουμε από δαύτους.

Ναι αν ο κόσμος σταματήσει να αναπαράγεται θα ξεβρωμίσουμε από δαύτους. Δεν βλέπεις τη μεταφυσικότητα σε αυτό που λες; Επίσης τα ισόβια είναι ποινή για την αφαίρεση ζωής. Πρέπει να διατηρείται η διαβάθμιση των εγκλημάτων. Αλλιώς η δυναμική των πραγμάτων ξέρεις τι μου λέει εμένα; Ότι τα σεξουαλικά εγκλήματα θα συνοδεύονται από φόνους στο μέλλον. Σκέψου το αν θέλεις.
Κανείς δεν σωφρονίζεται, όχι μόνο οι βιαστές. Αυτό είναι άλλο ζήτημα και δεν εξαρτάται από το είδος του εγκλήματος.

Δεν έχουν όλα τα εγκλήματα την ίδια ηθική απαξία. Ο βιασμός είναι ένα τόσο ειδεχθές έγκλημα που, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να έχει την αυστηρότερη δυνατή ποινική μεταχείριση. Δεν βλέπω καμιά "μεταφυσικότητα" στην αυστηρή τιμωρία των ειδεχθών εγκλημάτων.
Τα ισόβια δεν συνιστούν "αφαίρεση ζωής", όπως γράφεις. Συνιστούν δια βίου αφαίρεση της ελευθερίας, μια τιμωρία δίκαιη για τις περιπτώσεις αυτές.
Είναι αποδεδειγμένο ότι οι δράστες σεξουαλικών εγκλημάτων σχεδόν ποτέ δεν σωφρονίζονται, αλλά αυτό δεν έχει και τόση σημασία.
Σημασία έχει ότι ο βιασμός είναι ένα τόσο αποτρόπαιο έγκλημα, που, αναλογικά όπως γράφεις, θα έπρεπε να τιμωρείται με τη μεγαλύτερη δυνατή ποινή ως μέθοδος γενικής και ειδικής πρόληψης και, κυρίως, ηθικής δικαίωσης των θυμάτων.

Αυτή είναι η δική σου γνώμη. Η γνώμη του ελληνικού νομικού πολιτισμού είναι "και τι έγινε, τρύπα είχε πριν τρύπα έχει και τώρα".

[Someone]

Το θέμα είναι ΓΙΑΤΊ να μην σωφρονίζεται κανείς, ανεξάρτητα το έγκλημά του για το οποίο μπήκε μέσα; Σε αυτό πρέπει να σταθούμε πιστεύω..

Δεν υπάρχει προσωπικό, κοινωνική συνείδηση, γνώσεις, νοοτροπία πρόληψης. Υπάρχει βλακεία προοδευτικού φαινότυπου, όπου χαϊδεύει τους κρατούμενους με παροχές, δημοσιουπαλλικό κατεστημένο και άλλα που δεν λύνουν το πρόβλημα.

Ε τότε γιατί τους βάζουμε φυλακή άμα είναι όταν θα βγουν να κάνουν τα ίδια; Φαύλος κύκλος ακούγεται.

Για την τιμωρία. Γιατί πρέπει να εκτλεστεί κάποιος νόμος που προβλέπει ποινή.

[GreekGuy]

Μα την τιμωρία τι νόημα έχεις να την επιβάλλεις όταν μετά θα κάνει τα ίδια και δε θα γίνει ο κόσμος καλύτερος;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Αλβανός λέει, αποφυλακίστηκε λέει
μάλιστα
και γιατί δεν απελάθηκε επί τόπου; θα μας πει κάποιος;

Δεν θα προβλέπεται πτοφανώς. Γιατί θέλεις να γίνεται αυτό που επιθυμείς, έτσι αυτόματα;

αυτό ακριβώς λέω, γιατί δεν προβλέπεται; γιατί εδώ και 20 χρόνια που έχει ξεφύγει η εγκληματικότητα δεν έχει βρεθεί μια κυβέρνηση να νομοθετήσει κάτι τέτοιο; αλλοδαπός που καταδικάζεται για τελεσίδικα για κακούργημα να απελαύνεται αυτομάτως μετά την έκτιση της ποινής του. το λιγότερο που μπορούν να κάνουν είναι

[Ναύτης]

Μα την τιμωρία τι νόημα έχεις να την επιβάλλεις όταν μετά θα κάνει τα ίδια και δε θα γίνει ο κόσμος καλύτερος;

Της γενικής πρόληψης του εγκλήματος, δηλαδή του παραδειγματισμού. Αν ο άλλος γνωρίζει ότι, εφόσον βιάσει, θα κάτσει μέσα τουλάχιστον 30 χρόνια, ενδεχομένως θα το σκεφτεί δυο φορές. Επίσης, δικαιώνεται ηθικά το θύμα.

[GreekGuy]

Μα αυτοί είναι ψυχολογικά άρρωστοι και δε το βλέπουν όπως εσύ και εγώ, με ρίσκο κινδύνου, επιπτώσεις, κτλπ..

Άμα το έβλεπαν, δε θα έκαναν τίποτα που θα είχε ως αποτέλεσμα την στέρηση της ελευθερίας τους..

[Someone]

Δεν έχουν όλα τα εγκλήματα την ίδια ηθική απαξία. Ο βιασμός είναι ένα τόσο ειδεχθές έγκλημα που, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να έχει την αυστηρότερη δυνατή ποινική μεταχείριση. Δεν βλέπω καμιά "μεταφυσικότητα" στην αυστηρή τιμωρία των ειδεχθών εγκλημάτων.
Τα ισόβια δεν συνιστούν "αφαίρεση ζωής", όπως γράφεις. Συνιστούν δια βίου αφαίρεση της ελευθερίας, μια τιμωρία δίκαιη για τις περιπτώσεις αυτές.
Είναι αποδεδειγμένο ότι οι δράστες σεξουαλικών εγκλημάτων σχεδόν ποτέ δεν σωφρονίζονται, αλλά αυτό δεν έχει και τόση σημασία.
Σημασία έχει ότι ο βιασμός είναι ένα τόσο αποτρόπαιο έγκλημα, που, αναλογικά όπως γράφεις, θα έπρεπε να τιμωρείται με τη μεγαλύτερη δυνατή ποινή ως μέθοδος γενικής και ειδικής πρόληψης και, κυρίως, ηθικής δικαίωσης των θυμάτων.

Δεν κατάλαβες. Δεν λέω ότι τα ισόβια είναι αφαίρεση ζωής από τον φυλακισμένο. Λέω ότι είναι ποινή γι εγκληματίες που αφαιρούν ζωή. ότι γι αυτές τις περιπτώσεις μόνο, πρέπει να υπάρχει αυτή η ποινή.
Δεν είναι αποδεδειγμένο τίποατα και αντιθέτως έχει και πολύ σημασία. Ο βιασμός είναι τραγικό έγκλημα αλλά δεν είναι χειρότερο από το φόνο. Αυτό λέω.

[Ναύτης]

Δεν έχουν όλα τα εγκλήματα την ίδια ηθική απαξία. Ο βιασμός είναι ένα τόσο ειδεχθές έγκλημα που, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να έχει την αυστηρότερη δυνατή ποινική μεταχείριση. Δεν βλέπω καμιά "μεταφυσικότητα" στην αυστηρή τιμωρία των ειδεχθών εγκλημάτων.
Τα ισόβια δεν συνιστούν "αφαίρεση ζωής", όπως γράφεις. Συνιστούν δια βίου αφαίρεση της ελευθερίας, μια τιμωρία δίκαιη για τις περιπτώσεις αυτές.
Είναι αποδεδειγμένο ότι οι δράστες σεξουαλικών εγκλημάτων σχεδόν ποτέ δεν σωφρονίζονται, αλλά αυτό δεν έχει και τόση σημασία.
Σημασία έχει ότι ο βιασμός είναι ένα τόσο αποτρόπαιο έγκλημα, που, αναλογικά όπως γράφεις, θα έπρεπε να τιμωρείται με τη μεγαλύτερη δυνατή ποινή ως μέθοδος γενικής και ειδικής πρόληψης και, κυρίως, ηθικής δικαίωσης των θυμάτων.

Δεν κατάλαβες. Δεν λέω ότι τα ισόβια είναι αφαίρεση ζωής από τον φυλακισμένο. Λέω ότι είναι ποινή γι εγκληματίες που αφαιρούν ζωή. ότι γι αυτές τις περιπτώσεις μόνο, πρέπει να υπάρχει αυτή η ποινή.
Δεν είναι αποδεδειγμένο τίποατα και αντιθέτως έχει και πολύ σημασία. Ο βιασμός είναι τραγικό έγκλημα αλλά δεν είναι χειρότερο από το φόνο. Αυτό λέω.

Διαφωνούμε.
Αυτός που σκοτώνει τον βιαστή του ανήλικου παιδιού του πρέπει, κατά τη γνώμη μου, να έχει πολύ ευνοϊκότερη ποινική μεταχείριση από έναν βιαστή ανηλίκων.

[ΓΑΛΗ]

Αλβανός λέει, αποφυλακίστηκε λέει
μάλιστα
και γιατί δεν απελάθηκε επί τόπου; θα μας πει κάποιος;

Δεν θα προβλέπεται πτοφανώς. Γιατί θέλεις να γίνεται αυτό που επιθυμείς, έτσι αυτόματα;

αυτό ακριβώς λέω, γιατί δεν προβλέπεται; γιατί εδώ και 20 χρόνια που έχει ξεφύγει η εγκληματικότητα δεν έχει βρεθεί μια κυβέρνηση να νομοθετήσει κάτι τέτοιο; αλλοδαπός που καταδικάζεται για τελεσίδικα για κακούργημα να απελαύνεται αυτομάτως μετά την έκτιση της ποινής του. το λιγότερο που μπορούν να κάνουν είναι

Γιατί αυτό πάει πακέτο με την "λογική" της ανεκτικότητας και της προτεραιότητας στην ένταξη/ενσωμάτωση των ευάλωτων (γενικώς και ειδικώς) στην κενωνία.

Αν γίνει η αρχή και προκύψουν δεδικασμένα τιμωρίας και όχι σωφρονισμού, θα καταρρεύσει το σύστημα.

[GreekGuy]

Δεν έχουν όλα τα εγκλήματα την ίδια ηθική απαξία. Ο βιασμός είναι ένα τόσο ειδεχθές έγκλημα που, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να έχει την αυστηρότερη δυνατή ποινική μεταχείριση. Δεν βλέπω καμιά "μεταφυσικότητα" στην αυστηρή τιμωρία των ειδεχθών εγκλημάτων.
Τα ισόβια δεν συνιστούν "αφαίρεση ζωής", όπως γράφεις. Συνιστούν δια βίου αφαίρεση της ελευθερίας, μια τιμωρία δίκαιη για τις περιπτώσεις αυτές.
Είναι αποδεδειγμένο ότι οι δράστες σεξουαλικών εγκλημάτων σχεδόν ποτέ δεν σωφρονίζονται, αλλά αυτό δεν έχει και τόση σημασία.
Σημασία έχει ότι ο βιασμός είναι ένα τόσο αποτρόπαιο έγκλημα, που, αναλογικά όπως γράφεις, θα έπρεπε να τιμωρείται με τη μεγαλύτερη δυνατή ποινή ως μέθοδος γενικής και ειδικής πρόληψης και, κυρίως, ηθικής δικαίωσης των θυμάτων.

Δεν κατάλαβες. Δεν λέω ότι τα ισόβια είναι αφαίρεση ζωής από τον φυλακισμένο. Λέω ότι είναι ποινή γι εγκληματίες που αφαιρούν ζωή. ότι γι αυτές τις περιπτώσεις μόνο, πρέπει να υπάρχει αυτή η ποινή.
Δεν είναι αποδεδειγμένο τίποατα και αντιθέτως έχει και πολύ σημασία. Ο βιασμός είναι τραγικό έγκλημα αλλά δεν είναι χειρότερο από το φόνο. Αυτό λέω.

Διαφωνούμε.
Αυτός που σκοτώνει τον βιαστή του ανήλικου παιδιού του πρέπει, κατά τη γνώμη μου, να έχει πολύ ευνοϊκότερη ποινική μεταχείριση από έναν βιαστή ανηλίκων.

Αυτό είναι εκδίκηση, όχι δικαιοσύνη η οποία είναι αντικειμενική και αμερόληπτη. (ιδανικά)

[Someone]

Αλβανός λέει, αποφυλακίστηκε λέει
μάλιστα
και γιατί δεν απελάθηκε επί τόπου; θα μας πει κάποιος;

Δεν θα προβλέπεται πτοφανώς. Γιατί θέλεις να γίνεται αυτό που επιθυμείς, έτσι αυτόματα;

αυτό ακριβώς λέω, γιατί δεν προβλέπεται; γιατί εδώ και 20 χρόνια που έχει ξεφύγει η εγκληματικότητα δεν έχει βρεθεί μια κυβέρνηση να νομοθετήσει κάτι τέτοιο; αλλοδαπός που καταδικάζεται για τελεσίδικα για κακούργημα να απελαύνεται αυτομάτως μετά την έκτιση της ποινής του. το λιγότερο που μπορούν να κάνουν είναι

Δεν φτάνει ο νόμος σε αυτό το κράτος που δεν έχει σκοπό να ξοδευτεί για υποδομές. Περισσότερους ατυνομικούς, από σχολή όχι ό,τι να ΄ναι, Κτίρια φυλακών, ειδικά διαμορφωμένα κελιά, κατάργηση τηλεφώνου κάθε μέρα, τηλεοράσεων, κινητών και άλλων παροχών. Το μόνο που καλλιεργείς είναι πως όπου κι αν βρίσκεσαι στη ζωή σου θα υπάρχει πάντα τρόπος να την βγάζεις καθαρή και να μη χρειάζεται να μετανιώσεις. Χρειάζεται άλλη πολιτική. Κατάρφγηση της δημοσιοποίησης στοιχείων για να μπορεί η οικογένεια να λειτουργεί ομαλά. Θα είναι πολλά τα οφέλη.