Ερώτηση προς άθεους: Αν δεν υπάρχει Θεός, τότε τί υπάρχει..;

[Scouser]

Δεν υπάρχουν ούτε στοιχεία ούτε ενδείξεις της ύπαρξής του

Και το τι συνιστά στοιχείο ή ένδειξη, υποκειμενικό είναι. Για παράδειγμα, η ύπαρξη μιας μορφής ζωής όπως ο άνθρωπος, τόσο εξελιγμένης νοητικά σε σχέση με κάθε άλλο ζώο (ο επόμενος στη λίστα είναι ο χιμπατζης, που στην καλύτερη περίπτωση έχει νοημοσύνη πενταχρονου) συνιστά για κάποιους απόδειξη ή έστω ένδειξη intelligent design ή επιβεβαιώνει τη βιβλική αφήγηση πως ο άνθρωπος είναι προϊόν διαφορετικής διαδικασίας δημιουργίας σε σχέση με όλα τα υπόλοιπα ζώα. Ναι, υπάρχει η ΘτΕ (με όλα τα σημαντικά κενά που παρουσιάζει), αλλά και σε αυτό υπάρχει απάντηση: είναι το εργαλείο με το οποίο δουλεύει ο Θεός.

[hellegennes]

Ναι, αλλά ενώ η ΘτΕ δουλεύει μια χαρά, δεν υπάρχει κάποια ένδειξη ότι χρειάστηκε να "επινοηθεί" ως εργαλείο από κάποιον. Η εντροπία είναι αρκετή για να το περιγράψει.

[ΟΥΤΙΣ]

Φιλοσοφικά η απάντηση και στα δύο είναι ότι δεν υπάρχει καμμιά τέτοια απαίτηση.

Αλλά, αυτό δεν συνιστά και απόδειξη ότι όντως δεν υπάρχει.

Δεν υπάρχει απόδειξη μη ύπαρξης οποιουδήποτε πράγματος. Δεν μπορείς να αποδείξεις την απουσία ενός πράγματος, μόνο την ύπαρξή του. Οπότε για κάθε πρακτική χρήση η έλλειψη απόδειξης για την ύπαρξη ενός πράγματος ισοδυναμεί με ανυπαρξία αυτού του πράγματος.

Η ύπαρξη ενδείξεων αποτελεί αρχή συζήτησης για την ύπαρξη ενός πράγματος και η ύπαρξη στοιχείων ισοδυναμεί με ποσοστό βεβαιότητας, ανάλογο του βάρος των στοιχείων.

Ο Θεός ανήκει στην πρώτη περίπτωση. Δεν υπάρχουν ούτε στοιχεία ούτε ενδείξεις της ύπαρξής του, άρα είναι για κάθε πρακτική χρήση και συζήτηση τόσο ανύπαρκτος όσο ο μονόκερως, η χίμαιρα, τα παράλληλα σύμπαντα και οι χωροχρονικές σκουληκότρυπες (wormholes).

Μα εγώ δεν σου είπα ότι θέλω να μου αποδείξεις την απουσία του Θεού. Σου είπα ότι η συ συνεπαγωγή σου δεν είναι σωστή.

Το ότι κάτι δεν χρειάζεται να υπάρχει, δεν σημαίνει κιόλας ότι δεν υπάρχει. Δηλαδή, η απουσία απόδειξης δεν συνιστά απόδειξη απουσίας.

[hellegennes]

Το ότι κάτι δεν χρειάζεται να υπάρχει, δεν σημαίνει κιόλας ότι δεν υπάρχει. Δηλαδή, η απουσία απόδειξης δεν συνιστά απόδειξη απουσίας.

Αυτό είναι γνωστό αλλά άχρηστο ως πληροφορία. Εξάλλου αυτό σχολίασα. Είναι κάτι που ισχύει για οτιδήποτε. Η απουσία απόδειξης του Ήφαιστου δεν συνιστά απόδειξη απουσίας του. Μπορεί κάλλιστα να υπάρχει. Αλλά αν δεν μπορεί να αποδειχτεί η ύπαρξή του, είναι ανούσια οποιαδήποτε συζήτηση γύρω απ' αυτόν.

[ΟΥΤΙΣ]

Το ότι κάτι δεν χρειάζεται να υπάρχει, δεν σημαίνει κιόλας ότι δεν υπάρχει. Δηλαδή, η απουσία απόδειξης δεν συνιστά απόδειξη απουσίας.

Αυτό είναι γνωστό αλλά άχρηστο ως πληροφορία. Εξάλλου αυτό σχολίασα. Είναι κάτι που ισχύει για οτιδήποτε. Η απουσία απόδειξης του Ήφαιστου δεν συνιστά απόδειξη απουσίας του. Μπορεί κάλλιστα να υπάρχει. Αλλά αν δεν μπορεί να αποδειχτεί η ύπαρξή του, είναι ανούσια οποιαδήποτε συζήτηση γύρω απ' αυτόν.

Ναι, αλλά εδώ δεν νομίζω ότι μίλησε κανείς για τον Ήφαιστο ή για μονόκερους.

[Ασέβαστος]

δεν λεω ενας γιατρος, η ο πρωτος. λεω ΟΛΟΙ οι γιατροι, οπως ΟΛΟΙ οι ιερεις ΟΛΩΝ των θρησκειων, ειναι απατεωνες.

Για να είναι κάποιος απατεώνας πρέπει συνειδητά να σε παραπλανεί. Οι περισσότεροι ιερείς όλων των θρησκειών πιστεύουν αυτά που λένε, άσχετα αν είναι αλήθεια· δεν είναι απατεώνες.

και οι περισσοτερες που λενε οτι κανω καλο σεξ επειδη ειμαι ταυρος στο ζωδιο, το πιστευουν. ειναι, εστω, εξαπατημενοι απατεωνες. απατεωνες by proxy. παντως, εκφραστες απατης.

ασε που οι ιερεις κερδιζουν απο αυτο, αρα, απατεωνες. δεν θα ελεγα το ιδιο για καποιον στο πχορουμ που υποστηριζει θρησκειες, αυτος, εξαπατημενος.

[Ασέβαστος]

Ναι, υπάρχει η ΘτΕ (με όλα τα σημαντικά κενά που παρουσιάζει), αλλά και σε αυτό υπάρχει απάντηση: είναι το εργαλείο με το οποίο δουλεύει ο Θεός.

ποιος απο ολους τους θεους;

ο χριστιανικος σιγουρα οχι. ο χριστιανικος ειναι αυτος που περιγραφουν οι γραφες, στις οποιες δεν αναφερεται η θτε ως εργαλειο του.

αν ξερεςι καποια θρησκεια με θεο που εχει εργαλειο τη θτε, πες να μαθουμε κι εμεις.

αν ειναι ο προσωπικος σου θεος, ετσι οπως τον φανταζεσαι εσυ, καλως.

[Nandros]

Δεν υπάρχουν ούτε στοιχεία ούτε ενδείξεις της ύπαρξής του

Και το τι συνιστά στοιχείο ή ένδειξη, υποκειμενικό είναι. Για παράδειγμα, η ύπαρξη μιας μορφής ζωής όπως ο άνθρωπος, τόσο εξελιγμένης νοητικά σε σχέση με κάθε άλλο ζώο (ο επόμενος στη λίστα είναι ο χιμπατζης, που στην καλύτερη περίπτωση έχει νοημοσύνη πενταχρονου) συνιστά για κάποιους απόδειξη ή έστω ένδειξη intelligent design ή επιβεβαιώνει τη βιβλική αφήγηση πως ο άνθρωπος είναι προϊόν διαφορετικής διαδικασίας δημιουργίας σε σχέση με όλα τα υπόλοιπα ζώα. Ναι, υπάρχει η ΘτΕ (με όλα τα σημαντικά κενά που παρουσιάζει), αλλά και σε αυτό υπάρχει απάντηση: είναι το εργαλείο με το οποίο δουλεύει ο Θεός.

Η απάντηση που δίνουν οι θεολόγοι ή/και οι θρήσκοι είναι αυθαίρετη και δεν έχει την παραμικρή αξία για την Επιστήμη.

[Nandros]

Το ότι κάτι δεν χρειάζεται να υπάρχει, δεν σημαίνει κιόλας ότι δεν υπάρχει. Δηλαδή, η απουσία απόδειξης δεν συνιστά απόδειξη απουσίας.

Αυτό είναι γνωστό αλλά άχρηστο ως πληροφορία. Εξάλλου αυτό σχολίασα. Είναι κάτι που ισχύει για οτιδήποτε. Η απουσία απόδειξης του Ήφαιστου δεν συνιστά απόδειξη απουσίας του. Μπορεί κάλλιστα να υπάρχει. Αλλά αν δεν μπορεί να αποδειχτεί η ύπαρξή του, είναι ανούσια οποιαδήποτε συζήτηση γύρω απ' αυτόν.

Ναι, αλλά εδώ δεν νομίζω ότι μίλησε κανείς για τον Ήφαιστο ή για μονόκερους.

Βάλε δίπλα τους και την λέξη θεός και είσαι μέσα.

[Νατάσα]

Φιλοσοφικά η απάντηση και στα δύο είναι ότι δεν υπάρχει καμμιά τέτοια απαίτηση.

Αλλά, αυτό δεν συνιστά και απόδειξη ότι όντως δεν υπάρχει.

Δεν υπάρχει απόδειξη μη ύπαρξης οποιουδήποτε πράγματος. Δεν μπορείς να αποδείξεις την απουσία ενός πράγματος, μόνο την ύπαρξή του. Οπότε για κάθε πρακτική χρήση η έλλειψη απόδειξης για την ύπαρξη ενός πράγματος ισοδυναμεί με ανυπαρξία αυτού του πράγματος.

Η ύπαρξη ενδείξεων αποτελεί αρχή συζήτησης για την ύπαρξη ενός πράγματος και η ύπαρξη στοιχείων ισοδυναμεί με ποσοστό βεβαιότητας, ανάλογο του βάρος των στοιχείων.

Ο Θεός ανήκει στην πρώτη περίπτωση. Δεν υπάρχουν ούτε στοιχεία ούτε ενδείξεις της ύπαρξής του, άρα είναι για κάθε πρακτική χρήση και συζήτηση τόσο ανύπαρκτος όσο ο μονόκερως, η χίμαιρα, τα παράλληλα σύμπαντα και οι χωροχρονικές σκουληκότρυπες (wormholes).

Οτι να ναι λες, το Άγιο φως τι είναι; Ο αγιασμός, το νερό που δεν χαλάει ακόμα και μετά από πολύ καιρό, τι είναι; Το αυγό του Πάσχα που μετά από έναν ολόκληρο χρόνο μπορείς να το φας άφοβα, τι είναι; Δεν είναι αποδείξεις της ύπαρξης του Θεού; Χωριά τόσα άλλα θαύματα που εξακολουθούν να γίνονται και πολλά από αυτά δεν τα ξέρουμε κιόλας. Εσένα δεν έχει πέσει τίποτε από αυτά στην αντίληψη σου; Δεν άκουσες τίποτα;

[hellegennes]

τι να ναι λες, το Άγιο φως τι είναι;

Αναπτήρας.

Ο αγιασμός, το νερό που δεν χαλάει ακόμα και μετά από πολύ καιρό, τι είναι;

Το νερό υπάρχει δισεκατομμύρια χρόνια. Δεν παθαίνει τίποτα.

Το αυγό του Πάσχα που μετά από έναν ολόκληρο χρόνο μπορείς να το φας άφοβα, τι είναι;

Ανύπαρκτα.

Δεν είναι αποδείξεις της ύπαρξης του Θεού;

Όχι. Ακόμη κι αν κάτι απ' όλα αυτά συνέβαινε, δεν συνδέονται με κάποιον λογικό τρόπο με την πρόταση "υπάρχει θεός".

[ΟΥΤΙΣ]

Αυτό είναι γνωστό αλλά άχρηστο ως πληροφορία. Εξάλλου αυτό σχολίασα. Είναι κάτι που ισχύει για οτιδήποτε. Η απουσία απόδειξης του Ήφαιστου δεν συνιστά απόδειξη απουσίας του. Μπορεί κάλλιστα να υπάρχει. Αλλά αν δεν μπορεί να αποδειχτεί η ύπαρξή του, είναι ανούσια οποιαδήποτε συζήτηση γύρω απ' αυτόν.

Ναι, αλλά εδώ δεν νομίζω ότι μίλησε κανείς για τον Ήφαιστο ή για μονόκερους.

Βάλε δίπλα τους και την λέξη θεός και είσαι μέσα.

Όχι. Δεν αναφέρονται όλοι στον ίδιο Θεό. Μπορεί να χρησιμοποιούν την ίδια λέξη, αλλά δεν μιλάνε για το ίδιο πράγμα.

[Νατάσα]

τι να ναι λες, το Άγιο φως τι είναι;

Αναπτήρας.

Ο αγιασμός, το νερό που δεν χαλάει ακόμα και μετά από πολύ καιρό, τι είναι;

Το νερό υπάρχει δισεκατομμύρια χρόνια. Δεν παθαίνει τίποτα.

Το αυγό του Πάσχα που μετά από έναν ολόκληρο χρόνο μπορείς να το φας άφοβα, τι είναι;

Ανύπαρκτα.

Δεν είναι αποδείξεις της ύπαρξης του Θεού;

Όχι. Ακόμη κι αν κάτι απ' όλα αυτά συνέβαινε, δεν συνδέονται με κάποιον λογικό τρόπο με την πρόταση "υπάρχει θεός".

Είσαι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου. Ταλαιπωρε και συ.

[Nandros]

Ναι, αλλά εδώ δεν νομίζω ότι μίλησε κανείς για τον Ήφαιστο ή για μονόκερους.

Βάλε δίπλα τους και την λέξη θεός και είσαι μέσα.

Όχι. Δεν αναφέρονται όλοι στον ίδιο Θεό. Μπορεί να χρησιμοποιούν την ίδια λέξη, αλλά δεν μιλάνε για το ίδιο πράγμα.

Αυτό είναι το τραγελαφικό με τους θεούς σας.
Ο καθένας λέει οτι ο δικός μου την έχει μεγαλύτερη ... την θεοσύνη!

[Bandit59]

Τζάμπα μαλώνετε. Θα μάθετε την αλήθεια μόλις πεθάνετε.