2022 Eνδιάμεσες Aμερικανικές εκλογές.

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 14615
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: 2022 Eνδιάμεσες Aμερικανικές εκλογές.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 13 Νοέμ 2022, 10:57

George_V έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 10:36
Πλεον ομως εχει γινει βαριδι και ειναι εντελως ineffective μιας και μπορει να αλλοιωσει τη λαικη ψηφο.
Δεν ξέρουμε αν αλλοιώνει τη λαϊκή ψήφο για ένα απλό λόγο: εφόσον ο στόχος των εκλογών δεν είναι η λαϊκή ψήφος, τα κόμματα δεν στοχεύουν σε αυτή. Πχ οι Ρεπουμπλικάνοι δεν ξοδεύουν καθόλου πόρους για την Καλιφόρνια γιατί ξέρουν ότι όσα λεφτά και προσπάθειες και να ρίξουν, δεν υπάρχει περίπτωση να βγουν από πάνω εκεί. Οπότε όλοι επικεντρώνονται στις λίγες swing states, και στις υπόλοιπες η ψηφοφορία είναι κατά βάση τυπική διαδικασία. Αν είσαι Ρεπουμπλικάνος στην Καλιφόρνια ή Δημοκρατικός ξέρω γω στο Αρκάνσας, δεν έχει νόημα καν να πας να ψηφίσεις. Δεν ξέρουμε πώς θα διαμορφωνόταν η λαϊκή ψήφος, αν αυτή ήταν ο στόχος των κομμάτων.
Πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί το electoral college είναι ''βαρίδιο'' αλλά δεν είναι το σύστημα που έχουμε στην Ελλάδα, που με το 38% των ψήφων μπορείς να σχηματίσεις αυτοδύναμη κυβέρνηση (μάλιστα αυτό είναι βελτίωση σε σχέση με το παρελθόν, που γινόταν με το 36%). Μπορείς να κυβερνάς τη χώρα έχοντας την υποστήριξη λιγότερο από το 40% του εκλογικού σώματος. Αν αυτό δεν είναι αλλοίωση της λαϊκής ψήφου, τότε τι είναι;
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 15508
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: 2022 Eνδιάμεσες Aμερικανικές εκλογές.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 13 Νοέμ 2022, 11:02

Αρίστος έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 10:27
Ναι πανηγυριστε που παλι κλεψατε, το πακετο με τις ψηφους που δεν μετρηθηκαν και κατηγγειλε ο Τραμπ θα το μετρησουν τα ειδωλα σας;

Δεν φτανει που κλεβουν με τις επιστολικες και δεν μπορει να υπαρξει ελεγχος, δεν μετρανε και ψηφους απο περιοχες που εχουν ρεπουμπλικανικη πλειοψηφια.

.
Δεν υπήρχε περίπτωση να μετατρέψουν τον πρόεδρο σε sitting duck εν μέσω πολέμου.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34665
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: 2022 Eνδιάμεσες Aμερικανικές εκλογές.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 13 Νοέμ 2022, 11:03

Scouser έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 10:57
George_V έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 10:36
Πλεον ομως εχει γινει βαριδι και ειναι εντελως ineffective μιας και μπορει να αλλοιωσει τη λαικη ψηφο.
Δεν ξέρουμε αν αλλοιώνει τη λαϊκή ψήφο για ένα απλό λόγο: εφόσον ο στόχος των εκλογών δεν είναι η λαϊκή ψήφος, τα κόμματα δεν στοχεύουν σε αυτή. Πχ οι Ρεπουμπλικάνοι δεν ξοδεύουν καθόλου πόρους για την Καλιφόρνια γιατί ξέρουν ότι όσα λεφτά και προσπάθειες και να ρίξουν, δεν υπάρχει περίπτωση να βγουν από πάνω εκεί. Οπότε όλοι επικεντρώνονται στις λίγες swing states, και στις υπόλοιπες η ψηφοφορία είναι κατά βάση τυπική διαδικασία. Αν είσαι Ρεπουμπλικάνος στην Καλιφόρνια ή Δημοκρατικός ξέρω γω στο Αρκάνσας, δεν έχει νόημα καν να πας να ψηφίσεις. Δεν ξέρουμε πώς θα διαμορφωνόταν η λαϊκή ψήφος, αν αυτή ήταν ο στόχος των κομμάτων.
Πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί το electoral college είναι ''βαρίδιο'' αλλά δεν είναι το σύστημα που έχουμε στην Ελλάδα, που με το 38% των ψήφων μπορείς να σχηματίσεις αυτοδύναμη κυβέρνηση (μάλιστα αυτό είναι βελτίωση σε σχέση με το παρελθόν, που γινόταν με το 36%). Μπορείς να κυβερνάς τη χώρα έχοντας την υποστήριξη λιγότερο από το 40% του εκλογικού σώματος. Αν αυτό δεν είναι αλλοίωση της λαϊκής ψήφου, τότε τι είναι;
H αλλοιωση γινεται με αλλο τροπο.

Οταν ο Χ υποψηφιος κερδίζει τη λαικη ψήφο αλλα ο Υ κερδιζει την εκλεκτορικη γιατι επιασε τις μεγάλες πολιτειες και πηρε τις περισσοτερες σουινγκ. Και δεν βαζω στο πλανο τυχον "faithless electors" που αλλα ψηφισε η πολιτεια τους και αλλο ριχνουν στην εκλεκτορικη καλπη αυτοι.

Οταν το Συνταγμα των ΗΠΑ εχει τον λαο στην προμετωπιδα του τοτε η λαικη ψηφος θα επρεπε να υπερισχυει. Και ο λαος να ψηφιζει απευθειας. Και οχι να βαζεις τους Εκλεκτορες ενδιαμεσους.


Ειναι σαν να λεμε οτι η ΝΔ κέρδισε τις εκλογές αλλα Πρωθυπουργος δεν θα γινει ο αρχηγος της αλλα αυτος που εχει τις περισσοτερες πλατες στο κομμα (τηρουμενων των αναλογιων)
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 14615
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: 2022 Eνδιάμεσες Aμερικανικές εκλογές.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 13 Νοέμ 2022, 11:08

George_V έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 11:03


Οταν ο Χ υποψηφιος κερδίζει τη λαικη ψήφο
Αυτό σου λέω: δεν την κερδίζει τη λαϊκή ψήφο, γιατί η λαϊκή ψήφος δεν ήταν εξαρχής ο στόχος. ΑΝ ήταν αυτή ο στόχος, θα βλέπαμε ποια είναι η πραγματική επιρροή των υποψηφίων. Ως έχουν τα πράγματα, είναι απλά ένα αδιάφορο στατιστικό.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance

sharp
Δημοσιεύσεις: 27660
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: 2022 Eνδιάμεσες Aμερικανικές εκλογές.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 13 Νοέμ 2022, 11:25

έργο_μακέτο έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 10:10
Όποιος και να βγει η πορεία των ΗΠΑ είναι προδιαγεγραμμένη.

Σταδιακή παρακμή σε όλα τα επίπεδα.
Μπορεί να γίνει αυτο που λες, αλλά παρέα θα παρακμάσει όλη η ανθρωπότητα. Είτε μάς αρέσει είτε όχι (προσωπικά δεν μού αρέσει) η Αμερική σέρνει τον χορό και οι υπόλοιποι χορεύουν. Δες τους Κινέζους, το πρότυπο τους είναι οι ΗΠΑ και όλη τους η προσπάθεια είναι να τις ξεπεράσουν στα στάνταρντς που εκείνες βάζουν. Πάρε το τικτοκ, τι ένα πέρα από ένα πιο εκφυλισμένο γιουτιουμπ. Αυτοί οι λαοί έχουν ήδη παρακμάσει χωρίς να έχουν καν ακμάσει.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sharp την 13 Νοέμ 2022, 11:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34665
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: 2022 Eνδιάμεσες Aμερικανικές εκλογές.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 13 Νοέμ 2022, 11:28

Scouser έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 11:08
George_V έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 11:03


Οταν ο Χ υποψηφιος κερδίζει τη λαικη ψήφο
Αυτό σου λέω: δεν την κερδίζει τη λαϊκή ψήφο, γιατί η λαϊκή ψήφος δεν ήταν εξαρχής ο στόχος. ΑΝ ήταν αυτή ο στόχος, θα βλέπαμε ποια είναι η πραγματική επιρροή των υποψηφίων. Ως έχουν τα πράγματα, είναι απλά ένα αδιάφορο στατιστικό.
H λαικη ψηφος ειναι ο στοχος του Συνταγματος των ΗΠΑ.

Το συστημα οπως εφαρμοστηκε απο το 1789 ηταν αρτιο για την εποχη του καθως λιγοι τηρουσαν το κριτηριο της γης για να εχουν δικαιωμα ψηφου, ελαχιστοι ηξεραν να διαβαζουν για να πανε να ψηφισουν και λιγοτεροι μπορουσαν να ταξιδεψουν για να πανε απο το χωριο στην πολη να ψηφισουν.

Οποτε το Εκλεκτορικο Κολλεγιο ουσιαστικα συμπληρωνε τη λαικη ψηφο.

Καποια στιγμη ομως στα τελη του 19ου αιωνα ολοι οι παραπανω περιορισμοι ηρθησαν και το Κολλεγιο ηταν μη απαραιτητο. Η τελικη αποφαση ηταν να το διατηρησουν για να μην πανε κοντρα στην παραδοση. Και τελικα τους εγινε βαριδι.

Η αδιαφορη λαικη ψηφος ειναι παραπροιον/παρενεργεια του ιδιου του απαρχαιωμενου συστηματος. Το οποιο ενω διατεινεται οτι ασκει εξουσια απο το λαο για το λαο, τον αφηνει στην απ'εξω στην κορυφαια ομοσπονδιακη λειτουργια του.

Αλλα οπως και σε καθε χωρα οταν κατι συμφέρει πολιτικα δεν το αλλαζουμε και ας ειναι βαριδι για την πολιτικη ζωη της χωρας.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος George_V την 13 Νοέμ 2022, 11:29, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4674
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: 2022 Eνδιάμεσες Aμερικανικές εκλογές.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 13 Νοέμ 2022, 11:29

sharp έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 11:25
έργο_μακέτο έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 10:10
Όποιος και να βγει η πορεία των ΗΠΑ είναι προδιαγεγραμμένη.

Σταδιακή παρακμή σε όλα τα επίπεδα.
Μπορεί να γίνει αυτο που λες, αλλά παρέα θα παρακμάσει όλη η ανθρωπότητα. Είτε μάς αρέσει είτε όχι (προσωπικά δεν μού αρέσει) η Αμερική σέρνει τον χορό και οι υπόλοιποι χορεύουν. Δες τους Κινέζους, το πρότυπο τους είναι οι ΗΠΑ και όλη τους η προσπάθεια είναι να τις ξεπεράσουν στα στάνταρντς που εκείνη βάζει. Πάρε το τικτοκ, τι ένα πέρα από ένα πιο εκφυλισμένο γιουτιουμπ. Αυτοί οι λαοί έχουν ήδη παρακμάσει χωρίς να έχουν καν ακμάσει.
Ως ευρωπαιστής πολιτισμικά συμφωνώ.

Η Αμερική του 20ου αιώνα, με όλα τα αρνητικά της παρήγαγε και πέντε καλά πράγματα. Η Ρωσιά και η Κίνα δεν έχουν τίποτα ανθρώπινο να επιδείξουν μέχρι στιγμής.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
Λεγεών
Δημοσιεύσεις: 12541
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 07:23

Re: 2022 Eνδιάμεσες Aμερικανικές εκλογές.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λεγεών » 13 Νοέμ 2022, 11:46

Αρίστος έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 10:36
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 10:33
Αρίστος έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 10:27
Ναι πανηγυριστε που παλι κλεψατε, το πακετο με τις ψηφους που δεν μετρηθηκαν και κατηγγειλε ο Τραμπ θα το μετρησουν τα ειδωλα σας;

Δεν φτανει που κλεβουν με τις επιστολικες και δεν μπορει να υπαρξει ελεγχος, δεν μετρανε και ψηφους απο περιοχες που εχουν ρεπουμπλικανικη πλειοψηφια.

.
έτσι γαμάει η νέα τάξη


Ουτε οι γυφτοι δεν κλεβουν τοσο ξεδιαντροπα.

.
για πες, πάλι έπεσες έξω; :smt005:
Χαῖρε, τὸ τῶν Δαιμόνων πολυθρύλητον θαῦμα·
χαῖρε, τὸ τῶν αγγέλων πολυθρήνητον τραῦμα.

GoBack έγραψε:
30 Μάιος 2024, 00:31
Tι αμαρτιες πληρωνω ρε πουστη
FUCK DONALD TRUMP

Άβαταρ μέλους
Λεγεών
Δημοσιεύσεις: 12541
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 07:23

Re: 2022 Eνδιάμεσες Aμερικανικές εκλογές.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λεγεών » 13 Νοέμ 2022, 11:49

κλάψτε και εσείς τουρκόφιλοι Ελ ρεπουμπλικάνοι φίλοι μας :cry:cry:cry

Χαῖρε, τὸ τῶν Δαιμόνων πολυθρύλητον θαῦμα·
χαῖρε, τὸ τῶν αγγέλων πολυθρήνητον τραῦμα.

GoBack έγραψε:
30 Μάιος 2024, 00:31
Tι αμαρτιες πληρωνω ρε πουστη
FUCK DONALD TRUMP

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40226
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: 2022 Eνδιάμεσες Aμερικανικές εκλογές.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 13 Νοέμ 2022, 11:50

George_V έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 10:36
Daje έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 10:32
Τι μπουρδελοσυστημα ειναι αυτο που εχουν οι γιανκηδες?
Πρεπει να παρεις διδακτορικο για να καταλαβεις ποιος νικαει που.
Απο μια μερια το καταλαβαινω μιας και το εκλογικο τους συστημα φτιαχτηκε το 1789 και εκτοτε εχει αναθεωρηθει ελαχιστες φορες (κυριως τεχνολογικα και λιγοτερο διαδικαστικα). Π.χ. το Electoral College που εκλεγει τον Προεδρο και τον Αντιπροεδρο ηταν μια καινοτομια του 18ου αιωνα οταν τα ταξιδια και οι καταμετρησεις ψηφων ηταν ενα αργο βασανιστηριο. Πλεον ομως εχει γινει βαριδι και ειναι εντελως ineffective μιας και μπορει να αλλοιωσει τη λαικη ψηφο.

Απο την αλλη ομως αν το παρακολουθησεις συστηματικα ειναι ευκολο να καταλαβεις τι γινεται.
Το σύστημα είναι ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΚΌ και παραμένει ομοσπονδιακό καθώς οι πολιτείες (υπ όψιν ότι αυτή είναι ελληνική μετάφραση της λέξης State που κατά λέξιν σημαίνει Κράτος εάν το είχαμε μεταφράσει ακριβώς και λέγαμε για Ηνωμένα Κράτη κάτι παραπάνω θα καταλαβαίναμε) υπερασπίζονται την αυτοτέλειά τους σε πολλά επίπεδα.
Φαντάσου να εκλεγόταν Πρόεδρος της ΕΕ με αρμοδιότητες.Θα ήθελες να διασπάται η ψήφος της Ελλάδος ή η χώρα να ψηφίζει ενιαία;
Με το σύστημα των εκλεκτόρων κάθε Πολιτεία - Κράτος αποφασίζει ποιόν θέλει για Πρόεδρο όλη μαζί και άρα αυξάνει την επιρροή της και τις παραχωρήσεις που πρέπει να της κάνουν οι υποψήφιοι για να την κερδίσουν.Δεν έχει σχέση με αποστάσεις ή δικαιώματα ψήφου αλλά με το ότι κάθε Κράτος της ομοσπονδίας θέλει να είναι αυτεξούσιο και βάσει του Συντάγματος τα Κράτη Πολιτείες ψηφίζουν για Πρόεδρο και όχι όλοι μαζί.

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 29276
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: 2022 Eνδιάμεσες Aμερικανικές εκλογές.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 13 Νοέμ 2022, 11:57

Από το 'σας πήραμε φαλάγγι' στο 'τον ήπιαμε πάλι, αλλά κλεψατε' σε τρεις ημέρες

Rollercoaster
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14665
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: 2022 Eνδιάμεσες Aμερικανικές εκλογές.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 13 Νοέμ 2022, 12:06

Αρίστος έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 10:35
Κοκκινο κυμα υπηρχε οσο η ψηφοφορια μετρουσε πραγματικες ψηφους ανθρωπων που παρεστησαν στο εκλογικο τμημα με την ταυτοτητα τους.

Οταν αρχισε το freak show με τις επιστολικες οι Ρεπς δεν πηραν ουτε ια εδρα, ακομη και σε περιοχες που ειχαν εμφανη υπεροχη προηγουμενως. Τα ιδια ακριβως που εγιναν στις προεδρικες εκλογες.
Πάλι ανοησίες λες Αρίστο. Πουθενά αλλού δεν υπήρξε κόκκινο κύμα, παρά στην φαντασία σου. Από το πρωΐ τής Τετάρτης σου είπα ότι η πρόβλεψη ήταν 216-219 στους αντιπροσώπους. Λίγες ανατροπές υπήρξαν, στις περισσότερες περιπτώσεις νίκησαν εκείνοι που προηγούντο τότε. Οι ίδιοι οι ρεπουμπλικάνοι το είχαν παραδεχθεί από τότε ότι κόκκινο κύμα δεν υπήρξε.

Εσύ απλώς εντυπωσιάσθηκες από το ότι οι δικοί σου είχαν προλάβει να νικήσουν σε περισσότερες έδρες μέχρι εκείνη την στιγμή. Αυτό όμως συνέβη μόνο επειδή οι ρεπουμπλικάνοι επικρατούν στις μικρές πολιτείες στις οποίες η καταμέτρηση πηγαίνει πιό γρήγορα.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34665
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: 2022 Eνδιάμεσες Aμερικανικές εκλογές.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 13 Νοέμ 2022, 12:48

πατησιωτης έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 11:50
George_V έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 10:36
Daje έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 10:32
Τι μπουρδελοσυστημα ειναι αυτο που εχουν οι γιανκηδες?
Πρεπει να παρεις διδακτορικο για να καταλαβεις ποιος νικαει που.
Απο μια μερια το καταλαβαινω μιας και το εκλογικο τους συστημα φτιαχτηκε το 1789 και εκτοτε εχει αναθεωρηθει ελαχιστες φορες (κυριως τεχνολογικα και λιγοτερο διαδικαστικα). Π.χ. το Electoral College που εκλεγει τον Προεδρο και τον Αντιπροεδρο ηταν μια καινοτομια του 18ου αιωνα οταν τα ταξιδια και οι καταμετρησεις ψηφων ηταν ενα αργο βασανιστηριο. Πλεον ομως εχει γινει βαριδι και ειναι εντελως ineffective μιας και μπορει να αλλοιωσει τη λαικη ψηφο.

Απο την αλλη ομως αν το παρακολουθησεις συστηματικα ειναι ευκολο να καταλαβεις τι γινεται.
Το σύστημα είναι ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΚΌ και παραμένει ομοσπονδιακό καθώς οι πολιτείες (υπ όψιν ότι αυτή είναι ελληνική μετάφραση της λέξης State που κατά λέξιν σημαίνει Κράτος εάν το είχαμε μεταφράσει ακριβώς και λέγαμε για Ηνωμένα Κράτη κάτι παραπάνω θα καταλαβαίναμε) υπερασπίζονται την αυτοτέλειά τους σε πολλά επίπεδα.
Φαντάσου να εκλεγόταν Πρόεδρος της ΕΕ με αρμοδιότητες.Θα ήθελες να διασπάται η ψήφος της Ελλάδος ή η χώρα να ψηφίζει ενιαία;
Με το σύστημα των εκλεκτόρων κάθε Πολιτεία - Κράτος αποφασίζει ποιόν θέλει για Πρόεδρο όλη μαζί και άρα αυξάνει την επιρροή της και τις παραχωρήσεις που πρέπει να της κάνουν οι υποψήφιοι για να την κερδίσουν.Δεν έχει σχέση με αποστάσεις ή δικαιώματα ψήφου αλλά με το ότι κάθε Κράτος της ομοσπονδίας θέλει να είναι αυτεξούσιο και βάσει του Συντάγματος τα Κράτη Πολιτείες ψηφίζουν για Πρόεδρο και όχι όλοι μαζί.
Kαι παλι ο Προεδρος δεν ειναι Προεδρος της καθε πολιτειας ξεχωριστα αλλα Πρόεδρος ολων των Αμερικανων.

Πραγμα το οποιο σημαινει οτι η εξουσια του απορρεει απο τη λαικη πλειοψηφια (οπως λεει και το Συνταγμα) και οχι απο ενα στενο εκλεκτορικο σωμα.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 14615
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: 2022 Eνδιάμεσες Aμερικανικές εκλογές.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 13 Νοέμ 2022, 13:02

George_V έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 11:28
Scouser έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 11:08
George_V έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 11:03


Οταν ο Χ υποψηφιος κερδίζει τη λαικη ψήφο
Αυτό σου λέω: δεν την κερδίζει τη λαϊκή ψήφο, γιατί η λαϊκή ψήφος δεν ήταν εξαρχής ο στόχος. ΑΝ ήταν αυτή ο στόχος, θα βλέπαμε ποια είναι η πραγματική επιρροή των υποψηφίων. Ως έχουν τα πράγματα, είναι απλά ένα αδιάφορο στατιστικό.
H λαικη ψηφος ειναι ο στοχος του Συνταγματος των ΗΠΑ.

Το συστημα οπως εφαρμοστηκε απο το 1789 ηταν αρτιο για την εποχη του καθως λιγοι τηρουσαν το κριτηριο της γης για να εχουν δικαιωμα ψηφου, ελαχιστοι ηξεραν να διαβαζουν για να πανε να ψηφισουν και λιγοτεροι μπορουσαν να ταξιδεψουν για να πανε απο το χωριο στην πολη να ψηφισουν.

Οποτε το Εκλεκτορικο Κολλεγιο ουσιαστικα συμπληρωνε τη λαικη ψηφο.

Καποια στιγμη ομως στα τελη του 19ου αιωνα ολοι οι παραπανω περιορισμοι ηρθησαν και το Κολλεγιο ηταν μη απαραιτητο. Η τελικη αποφαση ηταν να το διατηρησουν για να μην πανε κοντρα στην παραδοση. Και τελικα τους εγινε βαριδι.

Η αδιαφορη λαικη ψηφος ειναι παραπροιον/παρενεργεια του ιδιου του απαρχαιωμενου συστηματος. Το οποιο ενω διατεινεται οτι ασκει εξουσια απο το λαο για το λαο, τον αφηνει στην απ'εξω στην κορυφαια ομοσπονδιακη λειτουργια του.

Αλλα οπως και σε καθε χωρα οταν κατι συμφέρει πολιτικα δεν το αλλαζουμε και ας ειναι βαριδι για την πολιτικη ζωη της χωρας.
Όλο το πολιτικό σύστημα των ΗΠΑ είναι δομημένο γύρω από την ισορροπία μεταξύ δικαιωμάτων των πολιτειών, της ομοσπονδιακής κυβέρνησης και του λαού. Για παράδειγμα, στη Γερουσία όλες οι πολιτείες εκλέγουν ίδιο αριθμό βουλευτών, ασχέτως αριθμού. Στη Βουλή των Αντιπροσώπων όμως, σημασία έχει μόνο η λαϊκή ψήφος. Ο Πρόεδρος μπορεί να βάζει βέτο στα νομοσχέδια που ψηφίζει το Κογκρέσο, αλλά αν συγκεντρωθούν πάνω από τα 2/3 των ψήφων, είναι υποχρεωμένος να το υπογράψει.
To electoral college δημιουργήθηκε για να προστατεύει τα δικαιώματα των μικρότερων πολιτειών από τις μεγαλύτερες. Στις ΗΠΑ έγινε ολόκληρος εμφύλιος για το ζήτημα των δικαιωμάτων των πολιτειών και ο κόσμος εκεί είναι πολύ ευαίσθητος σε αυτό το ζήτημα. Αν καταργούνταν το electoral college, οι υποψήφιοι θα ασχολούνταν μόνο με τις μεγάλες πολιτείες που δίνουν πολλές ψήφους και οι μικρές θα έμεναν τελείως στο περιθώριο.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34665
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: 2022 Eνδιάμεσες Aμερικανικές εκλογές.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 13 Νοέμ 2022, 13:35

Scouser έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 13:02
George_V έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 11:28
Scouser έγραψε:
13 Νοέμ 2022, 11:08

Αυτό σου λέω: δεν την κερδίζει τη λαϊκή ψήφο, γιατί η λαϊκή ψήφος δεν ήταν εξαρχής ο στόχος. ΑΝ ήταν αυτή ο στόχος, θα βλέπαμε ποια είναι η πραγματική επιρροή των υποψηφίων. Ως έχουν τα πράγματα, είναι απλά ένα αδιάφορο στατιστικό.
H λαικη ψηφος ειναι ο στοχος του Συνταγματος των ΗΠΑ.

Το συστημα οπως εφαρμοστηκε απο το 1789 ηταν αρτιο για την εποχη του καθως λιγοι τηρουσαν το κριτηριο της γης για να εχουν δικαιωμα ψηφου, ελαχιστοι ηξεραν να διαβαζουν για να πανε να ψηφισουν και λιγοτεροι μπορουσαν να ταξιδεψουν για να πανε απο το χωριο στην πολη να ψηφισουν.

Οποτε το Εκλεκτορικο Κολλεγιο ουσιαστικα συμπληρωνε τη λαικη ψηφο.

Καποια στιγμη ομως στα τελη του 19ου αιωνα ολοι οι παραπανω περιορισμοι ηρθησαν και το Κολλεγιο ηταν μη απαραιτητο. Η τελικη αποφαση ηταν να το διατηρησουν για να μην πανε κοντρα στην παραδοση. Και τελικα τους εγινε βαριδι.

Η αδιαφορη λαικη ψηφος ειναι παραπροιον/παρενεργεια του ιδιου του απαρχαιωμενου συστηματος. Το οποιο ενω διατεινεται οτι ασκει εξουσια απο το λαο για το λαο, τον αφηνει στην απ'εξω στην κορυφαια ομοσπονδιακη λειτουργια του.

Αλλα οπως και σε καθε χωρα οταν κατι συμφέρει πολιτικα δεν το αλλαζουμε και ας ειναι βαριδι για την πολιτικη ζωη της χωρας.
Όλο το πολιτικό σύστημα των ΗΠΑ είναι δομημένο γύρω από την ισορροπία μεταξύ δικαιωμάτων των πολιτειών, της ομοσπονδιακής κυβέρνησης και του λαού. Για παράδειγμα, στη Γερουσία όλες οι πολιτείες εκλέγουν ίδιο αριθμό βουλευτών, ασχέτως αριθμού. Στη Βουλή των Αντιπροσώπων όμως, σημασία έχει μόνο η λαϊκή ψήφος. Ο Πρόεδρος μπορεί να βάζει βέτο στα νομοσχέδια που ψηφίζει το Κογκρέσο, αλλά αν συγκεντρωθούν πάνω από τα 2/3 των ψήφων, είναι υποχρεωμένος να το υπογράψει.
To electoral college δημιουργήθηκε για να προστατεύει τα δικαιώματα των μικρότερων πολιτειών από τις μεγαλύτερες. Στις ΗΠΑ έγινε ολόκληρος εμφύλιος για το ζήτημα των δικαιωμάτων των πολιτειών και ο κόσμος εκεί είναι πολύ ευαίσθητος σε αυτό το ζήτημα. Αν καταργούνταν το electoral college, οι υποψήφιοι θα ασχολούνταν μόνο με τις μεγάλες πολιτείες που δίνουν πολλές ψήφους και οι μικρές θα έμεναν τελείως στο περιθώριο.
Eαν παραμεινει το Κολλεγιο ειναι προφανης η αναγκη αναμορφωσης του. Η λαικη ψηφος δινει ενα πολυ ισχυρο ερεισμα για να ανατραπει απο ενα στενο εκλεκτορικο σωμα.

Και στο φιναλε οι εκλεκτορες πανε αναλογικα με τις πολιτειες. Η Καλιφορνια π.χ. εχει ενα καρο εκλεκτορες και η Αλαμπαμα εχει 10 (αν θυμαμαι καλα)

Οποτε παλι ασχολουνται με τις μεγάλες πολιτειες και οι μικρες πανε στο περιθωριο.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών