Καταγγελίες για την Κιβωτό του Κόσμου

[Scouser]

Οι καταγγελίες, όπως βγαίνουν στον τύπο, είναι προφανώς ενορχηστρωμένες. Με τη λογική του μπούγιου, λες λες, ακόμα και μικρά, ασήμαντα περιστατικά, δημιουγείς κλίμα, κάτι θα μείνει. Συνήθως δεν έχει κανείς ανάγκη τέτοια τακτική, αν υπάρχουν σαφείς αποδείξεις. Οπότε κρατάω μικρό καλάθι.

Το ερώτημα είναι ποιος είναι ο μαέστρος. Ή είναι θέμα ανταγωνισμού των ιδρυμάτων, όπως έπαιζε με τα κέντρα αποτοξίνωσης. Ή είναι το ίδιο κέντρο που το βόλευε να παίζει η πισπιριγκιάδα κάτι μήνες.

Eίναι αρκετά πιθανό να έδωσαν λεφτά σε κάποια αρχιδάκια εκεί πέρα για να κάνουν τις καταγγελίες. Έχω συζητήσει στο παρελθόν με άτομα που δουλεύουν σε αντίστοιχα ιδρύματα. Μιλάμε για εφιάλτη. Ένα μεγάλο ποσοστό των παιδιών αυτών δεν είναι ''κανονικά'' παιδιά δυστυχώς. Μιλάμε για εκκολαπτόμενους εγκληματίες που είναι σχεδόν δεδομένο ότι έως τα 30 είτε θα έχουν πεθάνει είτε από την πρέζα είτε από μαχαίρι, είτε (στο καλό σενάριο για αυτά) θα εκτίουν πολυετείς ποινές κάθειρξης. Το μόνο που σέβονται είναι το ξύλο, ενώ για ένα πενηντάευρο είναι έτοιμα να μαχαιρώσουν. Προφανώς δεν φταίνε τα ίδια για την κατάστασή τους, αλλά για να υπάρξει ελπίδα για αυτά απαιτούνται εξειδικευμένοι παιδοψυχολόγοι και εκπαιδευτικοί με συστηματικό πλάνο επανένταξης (γιατί για αυτό συζητάμε, ήδη από τα 12) στην κοινωνία. Φυσικά στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας αυτά φαντάζουν αστεία.

[Blackdog]

Η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι τα ιδρυματα για ορφανα ειναι εξ ορισμου κακοποιητικα, ιδιωτικα η δημοσια. Τα παιδια αυτα λογω της εξαιρετικα δυσκολης πρωιμης ηλικιας εχουν πολλα ψυχολογικα θεματα τα οποια ειναι δυσκολο να διαχειριστει καποιος ξενος. Για αυτο και στα περισσοτερα ασκειται στρατιωτικου τυπου εκπαιδευση, με σκληροτητα και τιμωριες.

Κανονικα, λεω εγω, τα ιδρυματα αυτα πρεπει να καταργηθουν εντελως και να δημιουργηθει ενα δικτυο οικογενειων απ το οποιο θα υιοθετουνται αμεσως. Αν γινει πιο ευκολο το ζητημα της υιοθεσιας στην Ελλαδα, ισως δεν θα ειναι τοσο δυσκολο και αυτο.

Παραθετω ενα αρθρο το οποιο συμφωνει σε μεγαλο μερος απ οτι εχω δει μεχρι στιγμης σε ορφανοτροφεια, αλλα και απο παιδια που ηρθαν απο εκει.


Σημειώνεται ότι έρευνες του Ινστιτούτου Υγείας του Παιδιού, που μελετά τη θυματοποίηση των παιδιών, δείχνουν ότι η ιδρυματική φροντίδα είναι εξ ορισμού κακοποιητική κι επιφέρει συντριπτικές συνέπειες σε όλα τα επίπεδα ανάπτυξης ενός παιδιού. Κι αυτό ισχύει για όλων των ειδών τα πλαίσια κλειστής φροντίδας παιδιών ανεξαρτήτως της «καλής» ή «κακής» εξωτερικής τους εικόνας.

«Θα έπρεπε να είναι πλέον αυτονόητο και για όλους όσοι δεν έχουν εγγύτητα με τον χώρο της παιδικής προστασίας ότι η τοποθέτηση ενός κακοποιημένου παιδιού μέσα στο χαοτικό περιβάλλον ενός ιδρύματος δεν συνιστά προστασία του παιδιού αλλά μάλλον έκθεση ανηλίκου σε κίνδυνο. Τα παιδιά που μπαίνουν στο «σύστημα» παιδικής προστασίας (σσ σε ίδρυμα!) ακόμα κι αν δεν κακοποιηθούν από την ίδια την οργάνωση του περιβάλλοντός τους και τους ενήλικες που σχετίζονται με τη δομή που ζουν θα εκτεθούν πρόωρα και ακατέργαστα σε αρνητικές -συχνά φριχτές- εμπειρίες και παραβιάσεις από τα υπόλοιπα παιδιά»

Σύμφωνα με τις διεθνείς στατιστικές της UNICEF από την στιγμή που θα τοποθετηθεί σε ένα ίδρυμα ένα παιδί έχει περίπου 85% πιθανότητες να κακοποιηθεί σωματικά και 30% να κακοποιηθεί σεξουαλικά μόνο και μόνο από τα άλλα παιδιά με τα οποία συνοικεί. Αν σε αυτό προστεθούν τα περιστατικά κακοποίησης παιδιών από φροντιστές και παράγοντες των ιδρυματικών δομών και η θυματοποίησή τους από το ίδιο το μοντέλο λειτουργίας των ιδρυμάτων προκύπτει αβίαστα το συμπέρασμα πως δεν υπάρχει καλό για τα παιδιά ίδρυμα.
https://www.iefimerida.gr/ellada/nea-ka ... kolastirio

[Arisvilla]

Πάντως υπάρχουν πάρα πολλές καταγγελίες πλεον για κακοποιήσεις και για κακές συμπεριφορές των δήθεν "παιδαγωγών" αλλά και του Αντώνιου. Δεν μπορεί όλοι να τα "πήραν" Απλώς ανοιξαν κάποια στόματα, πήρε δημοσιότητα το όλο θέμα και αποκαλύπτεται πια η αλήθεια. Αφού το παραδέχτηκε και ο ίδιος έμμεσα λέγοντας οτι το κάνουν από εκδίκηση γιατί ήταν παραβατικά και κακά παιδιά και πήραμε την θέση των γονιών τους (δηλαδή τους ξυλοφορτώναμε σύμφωνα με τη λογική το ξύλο βγήκε από τον παράδεισο) Το δίδαγμα είναι οτι χρειάζεται κοινωνική πολιτική από το κράτος για τέτοια παιδιά με εξειδικευμένους επιστήμονες. Οχι να τα αφήνουμε στον Αντώνιο και στους δήθεν παιδαγωγούς της Εκκλησίας. Πάντως όλοι γνωρίζουμε οτι σε εκκλησιαστικά ιδρύματα παίζουν κάτι τέτοια. Και δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο βέβαια.

[Scouser]

Κανονικα, λεω εγω, τα ιδρυματα αυτα πρεπει να καταργηθουν εντελως και να δημιουργηθει ενα δικτυο οικογενειων απ το οποιο θα υιοθετουνται αμεσως. Αν γινει πιο ευκολο το ζητημα της υιοθεσιας στην Ελλαδα, ισως δεν θα ειναι τοσο δυσκολο και αυτο.

Διαφωνώ εντελώς. Η υιοθεσία των παιδιών είναι από τα ελάχιστα τμήματα του κοινωνικού τομέα του κράτους όπου γίνεται συστηματικά σοβαρή δουλειά. Δεν σε αφήνουν να υιοθετήσεις παιδί, αν δεν σε έχουν προηγουμένως περάσει από κόσκινο και δεν βεβαιωθούν ότι είσαι πραγματικά και ικανός και πρόθυμος να το μεγαλώσεις. Και έτσι πρέπει να είναι.

[Blackdog]

Κανονικα, λεω εγω, τα ιδρυματα αυτα πρεπει να καταργηθουν εντελως και να δημιουργηθει ενα δικτυο οικογενειων απ το οποιο θα υιοθετουνται αμεσως. Αν γινει πιο ευκολο το ζητημα της υιοθεσιας στην Ελλαδα, ισως δεν θα ειναι τοσο δυσκολο και αυτο.

Διαφωνώ εντελώς. Η υιοθεσία των παιδιών είναι από τα ελάχιστα τμήματα του κοινωνικού τομέα του κράτους όπου γίνεται συστηματικά σοβαρή δουλειά. Δεν σε αφήνουν να υιοθετήσεις παιδί, αν δεν σε έχουν προηγουμένως περάσει από κόσκινο και δεν βεβαιωθούν ότι είσαι πραγματικά και ικανός και πρόθυμος να το μεγαλώσεις. Και έτσι πρέπει να είναι.

Ετσι πρεπει να ειναι, σωστα.*

Ομως με τις υπαρχουσες συνθηκες, οταν ερθει η ωρα, οι οικογενειες αυτες παιρνουν ενα παιδι γεματο ψυχολογικα προβληματα. Εχω επισης την υποψια οτι ιιισως εχει παρεμβει και λιγο εκει το παραδοσιακο Ελ κρατος που μεχρι να κουνησει το ενα, βρωμαει τ αλλο.

Και σε καθε περιπτωση, πρεπει να βρεθει μια αλλη λυση αντι να ξαναγραφουμε τον ολιβερ τουιστ το 2022.



*Μακαρι να ισχυε αυτο για ολα τα παιδια, οχι μονο τα ορφανα.

[mao mao]

]
Διαφωνώ εντελώς. Η υιοθεσία των παιδιών είναι από τα ελάχιστα τμήματα του κοινωνικού τομέα του κράτους όπου γίνεται συστηματικά σοβαρή δουλειά. Δεν σε αφήνουν να υιοθετήσεις παιδί, αν δεν σε έχουν προηγουμένως περάσει από κόσκινο και δεν βεβαιωθούν ότι είσαι πραγματικά και ικανός και πρόθυμος να το μεγαλώσεις. Και έτσι πρέπει να είναι.

Η παραγωγικότητα τους μετράται από το πόσες πετυχημένες υιοθεσίες ενέκριναν. Όχι από το οτι το κάνουν δύσκολο. ΟΚ μπορεί να ψάχνεις το " τέλειο" ανάδοχο ζευγάρι και να εγκρίνεις ελάχιστες υιοθεσίες το χρόνο. Αυτό δε σημαίνει οτι κάνεις καλή δουλειά. Δε ξέρω τι γίνεται, κάποιες σκέψεις κάνω γνωρίζοντας οτι είναι πολύ δύσκολο να υιοθετήσει κάποιος παιδί.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

]
Διαφωνώ εντελώς. Η υιοθεσία των παιδιών είναι από τα ελάχιστα τμήματα του κοινωνικού τομέα του κράτους όπου γίνεται συστηματικά σοβαρή δουλειά. Δεν σε αφήνουν να υιοθετήσεις παιδί, αν δεν σε έχουν προηγουμένως περάσει από κόσκινο και δεν βεβαιωθούν ότι είσαι πραγματικά και ικανός και πρόθυμος να το μεγαλώσεις. Και έτσι πρέπει να είναι.

Η παραγωγικότητα τους μετράται από το πόσες πετυχημένες υιοθεσίες ενέκριναν. Όχι από το οτι το κάνουν δύσκολο. ΟΚ μπορεί να ψάχνεις το " τέλειο" ανάδοχο ζευγάρι και να εγκρίνεις ελάχιστες υιοθεσίες το χρόνο. Αυτό δε σημαίνει οτι κάνεις καλή δουλειά. Δε ξέρω τι γίνεται, κάποιες σκέψεις κάνω γνωρίζοντας οτι είναι πολύ δύσκολο να υιοθετήσει κάποιος παιδί.

Υπάρχουν πολλαπλά προβλήματα.
Πρώτον, στην Ελλάδα είναι πολύ δύσκολο να απομακρυνθεί από το οικογενειακό περιβάλλον ένα παιδί. Μπορεί να μην πηγαίνει σχολείο, να κακοποιεται , να ξανακακοποιειται αλλά η (βιολογική) οικογένεια είναι τόσο "ιερή" που το παιδί φτάνει σε μεγάλη ηλικία και ακραίες καταστάσεις για να απομακρυνθεί από το καταστροφικό οικογενειακό του περιβάλλον.
Πλέον στα 8 ή τα 10 πολύ λιγότεροι είναι πρόθυμοι να το υιοθετήσουν.

Από την άλλη τα ιδρύματα βλακωδως χρηματοδοτούνται με το κεφάλι, οπότε δεν είναι και τόσο πρόθυμα να αποχωριστούν τα παιδιά τους...
Ο νόμος για τις υιοθεσίες άλλαξε το 2016 για να γίνουν διαφανείς και γρήγορες οι διαδικασίες, αλλά ακόμη δεν έχουν ενταχθεί τα περισσότερα ιδρύματα στο ενιαίο δίκτυο. Μια καλή πρωτοβουλία έχει μείνει στάσιμη.

[Ανέστης_35]

Από την άλλη τα ιδρύματα βλακωδως χρηματοδοτούνται με το κεφάλι, οπότε δεν είναι και τόσο πρόθυμα να αποχωριστούν τα παιδιά τους...

πάντα του δε ποιντ (αρκεί να μην είναι το θέμα οι τσιπροπολακηδες - εκεί είναι η αχίλλειος πτέρνα σου)

[Someone]

Οι καταγγελίες, όπως βγαίνουν στον τύπο, είναι προφανώς ενορχηστρωμένες. Με τη λογική του μπούγιου, λες λες, ακόμα και μικρά, ασήμαντα περιστατικά, δημιουγείς κλίμα, κάτι θα μείνει. Συνήθως δεν έχει κανείς ανάγκη τέτοια τακτική, αν υπάρχουν σαφείς αποδείξεις. Οπότε κρατάω μικρό καλάθι.

Το ερώτημα είναι ποιος είναι ο μαέστρος. Ή είναι θέμα ανταγωνισμού των ιδρυμάτων, όπως έπαιζε με τα κέντρα αποτοξίνωσης. Ή είναι το ίδιο κέντρο που το βόλευε να παίζει η πισπιριγκιάδα κάτι μήνες.

Eίναι αρκετά πιθανό να έδωσαν λεφτά σε κάποια αρχιδάκια εκεί πέρα για να κάνουν τις καταγγελίες. Έχω συζητήσει στο παρελθόν με άτομα που δουλεύουν σε αντίστοιχα ιδρύματα. Μιλάμε για εφιάλτη. Ένα μεγάλο ποσοστό των παιδιών αυτών δεν είναι ''κανονικά'' παιδιά δυστυχώς. Μιλάμε για εκκολαπτόμενους εγκληματίες που είναι σχεδόν δεδομένο ότι έως τα 30 είτε θα έχουν πεθάνει είτε από την πρέζα είτε από μαχαίρι, είτε (στο καλό σενάριο για αυτά) θα εκτίουν πολυετείς ποινές κάθειρξης. Το μόνο που σέβονται είναι το ξύλο, ενώ για ένα πενηντάευρο είναι έτοιμα να μαχαιρώσουν. Προφανώς δεν φταίνε τα ίδια για την κατάστασή τους, αλλά για να υπάρξει ελπίδα για αυτά απαιτούνται εξειδικευμένοι παιδοψυχολόγοι και εκπαιδευτικοί με συστηματικό πλάνο επανένταξης (γιατί για αυτό συζητάμε, ήδη από τα 12) στην κοινωνία. Φυσικά στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας αυτά φαντάζουν αστεία.

Πολύ λογικά αυτά που λες. Συμφωνώ.

[Someone]

Δεν ξέρω τι έκανε ή δεν έκανε ο Αντώνιος και αν οι καταγγελίες έχουν βάση ή οχι αλλά με όσα είπε ο ίδιος οτι τα παιδιά αυτά δεν είναι αγγελούδια και οτι το έκαναν από εκδίκηση γιατι πήραμε την θέση των γονιών τους θα έπρεπε ήδη να κλείσει η δομή. Δεν μπορεί με τέτοια "λογική" να προσφέρεις κοινωνικό έργο.

Έχεις δίκιο ότι με τέτοια λογική δεν προσφέρεις έργο. Αλλά όχι και να κλείσει η δομή. Άσε που μία δήλωση της στιγμής δεν εκφράζει 100% τη λογική που έχει κάποιος.

Τον ίδιο τον πατέρα Αντώνιο καταγγέλλει ο 19χρονος
https://www.iefimerida.gr/ellada/kiboto ... o-19hronos

έλα οκ, είναι προφανές ότι μιλάμε για συκοφαντική απόπειρα. όπως είπα ήδη, καλά θα πάει κι αυτό το νημα
ελπίζω ο πατέρας Αντώνιος να μη τον λυπηθεί και να τον πάει μεσα

Περιμενε να δουμε ποιος θα παει μεσα. Ξερεις η πολυ δημοσιοτητα και τα πολλα κονε με ισχυρους προκαλουν αλαζονια και δε θελει και πολυ να αρχισεις να απλωνεις χερια

Η παιδεραστία είναι σύμπτωμα της αλαζονίας; Δεν νομίζω. Αν ήταν τετοιος παπάς θα το είχε εκφράσει τόσα χρόνια.

[ΓΑΛΗ]

Αναφορικά με το θέμα των υιοθεσιών, το 90% θέλει να υιοθετήσει ένα υγιές παιδί σε βρεφική ηλικία και ακριβώς γι' αυτό οι "παράτυπες" υιοθεσίες αφορούν σχεδόν πάντα σε τέτοιες περιπτώσεις. Επειδή τα "διαθέσιμα" μωρά είναι πάντα λίγα.

Τα παιδιά που μένουν "στο ράφι", μένουν λόγω υγείας ή επειδή δεν έχει αφαιρεθεί η επιμέλεια από τους γονείς για λόγους ένδειας και άλλων προβλημάτων (εξαρτήσεις, ψυχολογικά προβλήματα κλπ). Αυτά μπορούν να δοθούν μόνον σε ανάδοχες οικογένειες που θα αναλάβουν τη φροντίδα τους, μέχρι να τα πάρει ο βιολογικός γονιός, αν και όταν κριθεί κατάλληλος.

Και υπάρχουν περιπτώσεις παιδιών, που μένουν χρόνια σε ιδρύματα επειδή ακριβώς οι βιολογικοί γονείς τους δεν είναι έτοιμοι αλλά δεν παραιτούνται και των γονεϊκών δικαιωμάτων τους, επειδή -κακά τα ψέμματα- τα παιδιά σε αρκετές περιπτώσεις λειτουργούν και ως εισόδημα για τους "γονείς".

Από εκεί και πέρα, όποιος θεωρεί ότι είναι απλή υπόθεση η υιοθεσία προβληματικών εφήβων με βίαιη συμπεριφορά (λόγω ψυχικής ή σωματικής κακοποίησης που έχουν υποστεί) απλώς ας αναλογισθεί τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι εκπαιδευτικοί με αυτές τις περιπτώσεις.

Γιατί άλλο πράγμα είναι οι ταινίες και άλλο η πραγματική ζωή.

[talaipwros]

Για αυτο ουτε εθελοντισμοι, ουτε αγαθοεργιες, ουτε τιποτα.

Καντε τα μασουρι ή φατε τα, δεν είμαστε για μπελαδες.

[ΓΑΛΗ]

Δεν ξέρω τι έκανε ή δεν έκανε ο Αντώνιος και αν οι καταγγελίες έχουν βάση ή οχι αλλά με όσα είπε ο ίδιος οτι τα παιδιά αυτά δεν είναι αγγελούδια και οτι το έκαναν από εκδίκηση γιατι πήραμε την θέση των γονιών τους θα έπρεπε ήδη να κλείσει η δομή. Δεν μπορεί με τέτοια "λογική" να προσφέρεις κοινωνικό έργο.

Ούτε με τη λογική ότι όλα τα παιδιά είναι παραστρατημένα αγγελούδια, μπορείς να προσφέρεις έργο.

[Υδράργυρος]

Οι καταγγελίες, όπως βγαίνουν στον τύπο, είναι προφανώς ενορχηστρωμένες. Με τη λογική του μπούγιου, λες λες, ακόμα και μικρά, ασήμαντα περιστατικά, δημιουγείς κλίμα, κάτι θα μείνει. Συνήθως δεν έχει κανείς ανάγκη τέτοια τακτική, αν υπάρχουν σαφείς αποδείξεις. Οπότε κρατάω μικρό καλάθι.

Το ερώτημα είναι ποιος είναι ο μαέστρος. Ή είναι θέμα ανταγωνισμού των ιδρυμάτων, όπως έπαιζε με τα κέντρα αποτοξίνωσης. Ή είναι το ίδιο κέντρο που το βόλευε να παίζει η πισπιριγκιάδα κάτι μήνες.

Eίναι αρκετά πιθανό να έδωσαν λεφτά σε κάποια αρχιδάκια εκεί πέρα για να κάνουν τις καταγγελίες. Έχω συζητήσει στο παρελθόν με άτομα που δουλεύουν σε αντίστοιχα ιδρύματα. Μιλάμε για εφιάλτη. Ένα μεγάλο ποσοστό των παιδιών αυτών δεν είναι ''κανονικά'' παιδιά δυστυχώς. Μιλάμε για εκκολαπτόμενους εγκληματίες που είναι σχεδόν δεδομένο ότι έως τα 30 είτε θα έχουν πεθάνει είτε από την πρέζα είτε από μαχαίρι, είτε (στο καλό σενάριο για αυτά) θα εκτίουν πολυετείς ποινές κάθειρξης. Το μόνο που σέβονται είναι το ξύλο, ενώ για ένα πενηντάευρο είναι έτοιμα να μαχαιρώσουν. Προφανώς δεν φταίνε τα ίδια για την κατάστασή τους, αλλά για να υπάρξει ελπίδα για αυτά απαιτούνται εξειδικευμένοι παιδοψυχολόγοι και εκπαιδευτικοί με συστηματικό πλάνο επανένταξης (γιατί για αυτό συζητάμε, ήδη από τα 12) στην κοινωνία. Φυσικά στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας αυτά φαντάζουν αστεία.

Παρακαμπτω τα περι χρηματισμου, και σχετικα με τα υπολοιπα που λες αποδεικνυεται οτι το συστημα των ορφανοτροφειων στην ελλαδα ειναι (και αυτο) τελειως στρεβλο

[mao mao]

Δεν ξέρω τι έκανε ή δεν έκανε ο Αντώνιος και αν οι καταγγελίες έχουν βάση ή οχι αλλά με όσα είπε ο ίδιος οτι τα παιδιά αυτά δεν είναι αγγελούδια και οτι το έκαναν από εκδίκηση γιατι πήραμε την θέση των γονιών τους θα έπρεπε ήδη να κλείσει η δομή. Δεν μπορεί με τέτοια "λογική" να προσφέρεις κοινωνικό έργο.

Ούτε με τη λογική ότι όλα τα παιδιά είναι παραστρατημένα αγγελούδια, μπορείς να προσφέρεις έργο.

Πάντως αν πιστεύεις οτι τα παιδιά είναι μη κανονικά, παραβατικά, αρχιδάκια όπως έγραψε και κάποιος στο νήμα, για ποιο λόγο να φτιάξεις την Κιβωτό της Αγάπης; . Αν δεν μπορείς να διαχειριστείς μια κατάσταση, δεν την αναλαμβάνεις εξ'αρχής. Δεν τον υποχρέωσε κανείς τον Αντώνιο να κάνει τη δομή.