Καταγγελίες για την Κιβωτό του Κόσμου

[Πασιφάη]

Kαι ξαναρωτω.

Πριν βγάλεις την καταδικαστικη απόφαση είσαι σίγουρη ότι όλα όσα ακούγονται είναι 100% αλήθεια?

Και αν ναι πως το ξέρεις?

Γιώργο, σου απάντησα όσο πιο ευγενκά μπορούσα. Πρωτίστως θα στηρίξω τα παιδιά. Διότι μέχρι πρότινος, η φωνή τους, γινόταν σιωπή και υποχείριο στα χέρια ενηλίκων με εξουσία. Κοινώς, δεν είχε νόημα και υπόσταση. Δεν έχω κάτι άλλο να συμπληρώσω. Δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά. Στο ξαναλέω.
Αν όλα κυλούν ρολόι, ουδείς πάει να βγάλει τα ματάκια του και να κατηγορήσει ψευδώς. Διότι υπάρχουν συνέπειες. Ανοίγουν στόματα. Αυτό θα πρέπει να σε βάζει σε κάποιου είδους προβληματισμό. Δε νομίζεις;

Για να απαντήσεις έτσι έχεις βγάλει ήδη πόρισμα και δεχεσαι τις κατηγορίες ως αληθείς.

Η απορία μου είναι η εξής. Πως ξέρεις ότι είναι αληθείς χωρίς γνώση της δικογραφιας?

Η απλά είναι ένστικτο αυτό που σου λέει ότι ειναι αληθεις?

Δλδ για παράδειγμα δεν θα μπορούσε καποιοςνεχθρικα διακειμενος προς το ίδρυμα να διασπειρει ψευδείς φήμες ας πούμε?

Δεν θα μπορούσαν ακόμα και να έχουν πληρωθεί κάποιοι για να πουν κάτι?

Αυτό γιατί το απορρίπτεις σαν ενδεχόμενο?

Το να κρίνουμε και να κατακρίνουμε με την οργή μας και μόνο σε τέτοιες υποθέσεις μόνο κακό κάνουμε γιατί επηρεάσουμε τη Δικαιοσυνη πιεζοντας την να κινηθεί προς την πλευρά του οχλου.

Θέλουμε να αποδοθεί δικαιοσύνη η να παραδώσουμε απλά αθώους και ενόχους στην αρένα προς τέρψιν του δικού μας αιμοσταγούς τροπου σκεψης?

Για δέστο και από αυτή την πλευρά.

Για παράδειγμα αν λέμε τώρα σε κατηγορούμε εσένα μια συγγενής σου ότι δεν είσαι καλή μάνα και κακοποιεις τα παιδιά σου (πράγμα το οποίο είναι ψέμα αλλά αυτό δεν το ξέρει ο απλός λαός που διαβάζει τις εφημεριδες) ξέρεις τι θα γινόταν?

Θα υπήρχε μια αντίστοιχη Πασιφάη σε ένα άλλο φόρουμ που θα έλεγε πως όπου υπάρχει καπνός υπαρχει και φωτιά.και πως κλείστε τη μέσα και πάρτε της τα παιδιά.

Ρε φίλε, πες στα ίσα αυτό που θες να πεις. Μην το πας γύρω -γύρω. Είναι χαζό. Εντάξει;

[Καραμελίτσα]

Περίεργα πράγματα. Από τη μία,

Μετά από τη σύσκεψη που έγινε στο Μέγαρο Μαξίμου υπό τον πρωθυπουργό με τη συμμετοχή του υπουργού Εργασίας, κ. Χατζηδάκη, της υφυπουργού κ. Μιχαηλίδου και του γενικού γραμματέα κ. Σταμάτη αποφασίστηκε η άμεση αντικατάσταση της διοίκησης της Κιβωτού, είπε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος. «Η πρώτη μας έγνοια είναι τα παιδιά και γι αυτό η εξέλιξη αυτή είναι επιβεβλημένη», τόνισε. Επεσήμανε δε, ότι η εξέλιξη αυτή μπορεί να πραγματοποιηθεί χάρη στη διάταξη που ψήφισε η κυβέρνηση τον περασμένο Απρίλιο.

Από την άλλη, κοιτάω το νόμο: https://www.taxheaven.gr/circulars/39486/40494-3-5-2022

Το μόνο που λέει είναι αυτό.

Την Εποπτεία των ΜοΠΠ ασκεί η οικεία Περιφέρεια και η Διεύθυνση Προστασίας Παιδιού και Οικογένειας του Υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 2 του άρθρου 24 του Π.Δ.134/2017 (Α' 168). Σε περιπτώσεις άρνησης ή καθυστέρησης, πέραν του χρόνου που ορίζεται στην παρ. 4, συμμόρφωσης προς τις διατάξεις της παρούσας, παρεμπόδισης καθ’ οιονδήποτε τρόπο του ελέγχου από τον Κοινωνικό Σύμβουλο ή την εποπτεύουσα αρχή, ή διαπίστωσης παραβίασης θεμελιωδών δικαιωμάτων των παιδιών, η άδεια λειτουργίας των ΜοΠΠ μπορεί να ανακαλείται και ευθέως από τον αρμόδιο Υπουργό.

Δε βλέπω να έχει τέτοιο δικαίωμα κανένα υπουργείο. Διαπίστωση παραβίασης θεμελιωδών δικαιωμάτων, δεν υπάρχει. Υπάρχει κάτι που δεν βλέπω στο νόμο; Ή κάτι άλλο;

Ναι, υπάρχει.
Υπάρχει ότι ζεις στην Ουγκάντα και η κυβέρνηση κάνει όπως πρέπει για τη δημόσια εικόνα της

Καλά, με δεδομένο ότι στην πρωτοκαθεδρία των αποκαλύψεων είναι το Πρώτο Θέμα και άλλες κυβερνητικές σκουπιδοφυλλάδες, παίζει να είναι και περισσότερο από απλά θέμα δημόσιας εικόνας.

[George_V]

Γιώργο, σου απάντησα όσο πιο ευγενκά μπορούσα. Πρωτίστως θα στηρίξω τα παιδιά. Διότι μέχρι πρότινος, η φωνή τους, γινόταν σιωπή και υποχείριο στα χέρια ενηλίκων με εξουσία. Κοινώς, δεν είχε νόημα και υπόσταση. Δεν έχω κάτι άλλο να συμπληρώσω. Δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά. Στο ξαναλέω.
Αν όλα κυλούν ρολόι, ουδείς πάει να βγάλει τα ματάκια του και να κατηγορήσει ψευδώς. Διότι υπάρχουν συνέπειες. Ανοίγουν στόματα. Αυτό θα πρέπει να σε βάζει σε κάποιου είδους προβληματισμό. Δε νομίζεις;

Για να απαντήσεις έτσι έχεις βγάλει ήδη πόρισμα και δεχεσαι τις κατηγορίες ως αληθείς.

Η απορία μου είναι η εξής. Πως ξέρεις ότι είναι αληθείς χωρίς γνώση της δικογραφιας?

Η απλά είναι ένστικτο αυτό που σου λέει ότι ειναι αληθεις?

Δλδ για παράδειγμα δεν θα μπορούσε καποιοςνεχθρικα διακειμενος προς το ίδρυμα να διασπειρει ψευδείς φήμες ας πούμε?

Δεν θα μπορούσαν ακόμα και να έχουν πληρωθεί κάποιοι για να πουν κάτι?

Αυτό γιατί το απορρίπτεις σαν ενδεχόμενο?

Το να κρίνουμε και να κατακρίνουμε με την οργή μας και μόνο σε τέτοιες υποθέσεις μόνο κακό κάνουμε γιατί επηρεάσουμε τη Δικαιοσυνη πιεζοντας την να κινηθεί προς την πλευρά του οχλου.

Θέλουμε να αποδοθεί δικαιοσύνη η να παραδώσουμε απλά αθώους και ενόχους στην αρένα προς τέρψιν του δικού μας αιμοσταγούς τροπου σκεψης?

Για δέστο και από αυτή την πλευρά.

Για παράδειγμα αν λέμε τώρα σε κατηγορούμε εσένα μια συγγενής σου ότι δεν είσαι καλή μάνα και κακοποιεις τα παιδιά σου (πράγμα το οποίο είναι ψέμα αλλά αυτό δεν το ξέρει ο απλός λαός που διαβάζει τις εφημεριδες) ξέρεις τι θα γινόταν?

Θα υπήρχε μια αντίστοιχη Πασιφάη σε ένα άλλο φόρουμ που θα έλεγε πως όπου υπάρχει καπνός υπαρχει και φωτιά.και πως κλείστε τη μέσα και πάρτε της τα παιδιά.

Ρε φίλε, πες στα ίσα αυτό που θες να πεις. Μην το πας γύρω -γύρω. Είναι χαζό. Εντάξει;

Νομίζω το έχω πει ήδη.

Αλλά πες μου εσύ τι νομίζεις οτι θελω να πω γιατί μάλλον δεν έχουμε το ίδιο πράγμα στο μυαλό μας.

Όσο για την απάντηση σου είναι εντελώς άκυρη. Απλά δεν θες να απαντήσεις γιατί θα σου χαλάσει όλο το αφήγημα αν επιτρέψεις στην αμφιβολία να μπει στο μυαλό σου.

[Καραμελίτσα]

- ιερεας με μουσι κοντοκουρεμενο σαν να ειναι ο ερικ μπανα = ναρκισσος

- ιερεας που στον λογο του δεν κανει αναφορα σε Θεο και Χριστο = επαγγελματιας

- ατομο που διοικει ΜΚΟ = συνηθως διεφθαρμενο ή διαφθειρομενο στην πορεια (λεφτα)

Μπορεί και ναι μπορεί και όχι, αλλά η ουσία είναι ότι όλη η φασαρία πατάει σε κατηγορίες για ασέλγεια, που είναι άλλο είδος διαφθοράς.

[foscilis]

Πληροφοριακά, είναι εντολή του Ιησού οι πιστοί να είναι ευπαρουσίαστοι, ειδικά την εποχή της νηστείας και να μη φαίνονται κακομοίρηδες

Παίζει αυτή που αγαπάς τον εχθρό σου να τηρείται 100 φορές περισσότερο.

[Δημοκράτης]

Πληροφοριακά, είναι εντολή του Ιησού οι πιστοί να είναι ευπαρουσίαστοι, ειδικά την εποχή της νηστείας και να μη φαίνονται κακομοίρηδες

Παίζει αυτή που αγαπάς τον εχθρό σου να τηρείται 100 φορές περισσότερο.

πολλά δεν τηρούνται, δυστυχώς, αλλά το έγραψα γιατί για κάποιο λόγο πολλοί πιστεύουν ότι οι Χριστιανοί και ειδικά οι παπάδες έχουν κάποια χριστιανική υποχρέωση να παρουσιάζονται ως λέτσοι. Δεν είναι συγκεντρωση ζαίων η εκκλησία

[Πασιφάη]

Για να απαντήσεις έτσι έχεις βγάλει ήδη πόρισμα και δεχεσαι τις κατηγορίες ως αληθείς.

Η απορία μου είναι η εξής. Πως ξέρεις ότι είναι αληθείς χωρίς γνώση της δικογραφιας?

Η απλά είναι ένστικτο αυτό που σου λέει ότι ειναι αληθεις?

Δλδ για παράδειγμα δεν θα μπορούσε καποιοςνεχθρικα διακειμενος προς το ίδρυμα να διασπειρει ψευδείς φήμες ας πούμε?

Δεν θα μπορούσαν ακόμα και να έχουν πληρωθεί κάποιοι για να πουν κάτι?

Αυτό γιατί το απορρίπτεις σαν ενδεχόμενο?

Το να κρίνουμε και να κατακρίνουμε με την οργή μας και μόνο σε τέτοιες υποθέσεις μόνο κακό κάνουμε γιατί επηρεάσουμε τη Δικαιοσυνη πιεζοντας την να κινηθεί προς την πλευρά του οχλου.

Θέλουμε να αποδοθεί δικαιοσύνη η να παραδώσουμε απλά αθώους και ενόχους στην αρένα προς τέρψιν του δικού μας αιμοσταγούς τροπου σκεψης?

Για δέστο και από αυτή την πλευρά.

Για παράδειγμα αν λέμε τώρα σε κατηγορούμε εσένα μια συγγενής σου ότι δεν είσαι καλή μάνα και κακοποιεις τα παιδιά σου (πράγμα το οποίο είναι ψέμα αλλά αυτό δεν το ξέρει ο απλός λαός που διαβάζει τις εφημεριδες) ξέρεις τι θα γινόταν?

Θα υπήρχε μια αντίστοιχη Πασιφάη σε ένα άλλο φόρουμ που θα έλεγε πως όπου υπάρχει καπνός υπαρχει και φωτιά.και πως κλείστε τη μέσα και πάρτε της τα παιδιά.

Ρε φίλε, πες στα ίσα αυτό που θες να πεις. Μην το πας γύρω -γύρω. Είναι χαζό. Εντάξει;

Νομίζω το έχω πει ήδη.

Αλλά πες μου εσύ τι νομίζεις οτι θελω να πω γιατί μάλλον δεν έχουμε το ίδιο πράγμα στο μυαλό μας.

Όσο για την απάντηση σου είναι εντελώς άκυρη. Απλά δεν θες να απαντήσεις γιατί θα σου χαλάσει όλο το αφήγημα αν επιτρέψεις στην αμφιβολία να μπει στο μυαλό σου.

Ποιό αφήγημα να μου χαλάσει ρε Γιώργο; Οι καταγγελίες των παιδιών που έφαγαν κακοποιητικές συμπεριφορές στη μούρη; Το οτι βγαίνει η πρεσβυτέρα και λέγει περί κακίας και υποκινούμενης συνθήκης από τα ίδια τα παιδιά; Που βάζει μπροστά έναν λόγο θεϊκό με εκδικητικό πρόσημο; Αντιλαμβάνεσαι σαφέστατα την αμφιβολία μου.
Θες να βάλουμε τις θρησκείες στην άκρη, αν αυτό σε καίει; Οκ. Ας τις βάλουμε.
Αν εσένα σε καλύπτουν αυτά που διαβάζεις αντικειμενικά, με καταθέσεις που βγαίνουν εναντίον τους, από μένα τί περιμένεις να σου πω; Μπράβο; Που δεν μπαίνεις καν στη διαδικασία να σκεφτείς τα παιδιά και πλέον είναι πασιφανές πως είσαι σίγουρος περί της αθωότητάς των ιθυνόντων;
Πριν κρίνεις τη δική μου στάση άκυρη, καλό θα είναι να κοιτάξεις και λίγο τη δική σου.

[George_V]

Πληροφοριακά, είναι εντολή του Ιησού οι πιστοί να είναι ευπαρουσίαστοι, ειδικά την εποχή της νηστείας και να μη φαίνονται κακομοίρηδες

Παίζει αυτή που αγαπάς τον εχθρό σου να τηρείται 100 φορές περισσότερο.

πολλά δεν τηρούνται, δυστυχώς, αλλά το έγραψα γιατί για κάποιο λόγο πολλοί πιστεύουν ότι οι Χριστιανοί και ειδικά οι παπάδες έχουν κάποια χριστιανική υποχρέωση να παρουσιάζονται ως λέτσοι. Δεν είναι συγκεντρωση ζαίων η εκκλησία

Υπάρχει ευχή στη Λειτουργία όπου ο ιερέας λέει "Υπέρ των εμων αμαρτήματων και των του λαού αγνοηματων".

Αυτό που θέλει να πει ο Χρυσόστομος με αυτή την ευχή είναι πως οι κληρικόι έχουν μεγαλύτερη ευθύνη από τον λαό. Για αυτό αναφέρεται με τη λέξη αμαρτήματα στα σφάλματα των κληρικών (γιατί υποτίθεται ότι ξερουν) ενώ χρησιμοποιεί τη λέξη αγνοηματα για τους λαϊκούς (δεν γνωρίζουν καιβσφαλλουν από αγνοια).

[George_V]

Ρε φίλε, πες στα ίσα αυτό που θες να πεις. Μην το πας γύρω -γύρω. Είναι χαζό. Εντάξει;

Νομίζω το έχω πει ήδη.

Αλλά πες μου εσύ τι νομίζεις οτι θελω να πω γιατί μάλλον δεν έχουμε το ίδιο πράγμα στο μυαλό μας.

Όσο για την απάντηση σου είναι εντελώς άκυρη. Απλά δεν θες να απαντήσεις γιατί θα σου χαλάσει όλο το αφήγημα αν επιτρέψεις στην αμφιβολία να μπει στο μυαλό σου.

Ποιό αφήγημα να μου χαλάσει ρε Γιώργο; Οι καταγγελίες των παιδιών που έφαγαν κακοποιητικές συμπεριφορές στη μούρη; Το οτι βγαίνει η πρεσβυτέρα και λέγει περί κακίας και υποκινούμενης συνθήκης από τα ίδια τα παιδιά; Που βάζει μπροστά έναν λόγο θεϊκό με εκδικητικό πρόσημο; Αντιλαμβάνεσαι σαφέστατα την αμφιβολία μου.
Θες να βάλουμε τις θρησκείες στην άκρη, αν αυτό σε καίει; Οκ. Ας τις βάλουμε.
Αν εσένα σε καλύπτουν αυτά που διαβάζεις αντικειμενικά, με καταθέσεις που βγαίνουν εναντίον τους, από μένα τί περιμένεις να σου πω; Μπράβο; Που δεν μπαίνεις καν στη διαδικασία να σκεφτείς τα παιδιά και πλέον είναι πασιφανές πως είσαι σίγουρος περί της αθωότητάς των ιθυνόντων;
Πριν κρίνεις τη δική μου στάση άκυρη, καλό θα είναι να κοιτάξεις και λίγο τη δική σου.

Βιάζεσαι και σε τυφλώνει η οργή σου.

Δεν είπα ποτέ ότι είναι αθώος. Είπα ότι διατηρεί το τεκμήριο αθωότητας και πως αν αποδειχτεί η ενοχή του τότε να τιμωρηθεί με τη μέγιστη πηγή.

Εγώ δεν είμαι σίγουρος ούτε αν είναι αθώος ούτε αν είναι ένοχος. Δεν ξέρω τι έχει γίνει και να είναι αλήθεια αυτό η πλεκτανη.

Αυτό θα το αποφασίσει η Δικαιοσύνη την οποία δεν θα υποκαταστησουμε εσύ κι εγώ.

Και φυσικά δεν ακούω μόνο τη μια πλευρά. Ακούω και την άλλη. Αλλά δεν είμαι δικαστής να τους δικασω. Ούτε απορρίπτω τη μια από τις 2 πλευρές λόγω ιδεοληψιας οργής η λύπης.

Δεν είναι υπόθεση σαν του Μιχου που ομολόγησε και υπάρχουν στοιχεία. Αν υπάρχουν στοιχεία και ομολογίες που σε έχουν πείσει για τη μία η για την άλλη πλευρά πες τα μας και μας.

Αυτό που θα κάνω εγώ είναι να αφήσω τη Δικαιοσυνη να αποφανθει απερισπαστη για το θέμα χωρίς κραυγές και ουρλιαχτά για τη μία η για την άλλη πλευρά.

Και καλό θα ήταν να το κάνατε και εσείς αυτό για όλες τις περιπτώσεις που δεν υπάρχει αυτοφωρη συλληψη, ομολογία ή έστω αποχρωσες ενδείξεις ενοχής.

Αλλιώς κινδυνεύετε μετά να βρεθείτε αντιμέτωπος με τον εαυτό σας εάν το άτομο που κατηγορουσατε πριν αποδειχθεί αθώο.

[Πασιφάη]

Παίζει αυτή που αγαπάς τον εχθρό σου να τηρείται 100 φορές περισσότερο.

πολλά δεν τηρούνται, δυστυχώς, αλλά το έγραψα γιατί για κάποιο λόγο πολλοί πιστεύουν ότι οι Χριστιανοί και ειδικά οι παπάδες έχουν κάποια χριστιανική υποχρέωση να παρουσιάζονται ως λέτσοι. Δεν είναι συγκεντρωση ζαίων η εκκλησία

Υπάρχει ευχή στη Λειτουργία όπου ο ιερέας λέει "Υπέρ των εμων αμαρτήματων και των του λαού αγνοηματων".

Αυτό που θέλει να πει ο Χρυσόστομος με αυτή την ευχή είναι πως οι κληρικόι έχουν μεγαλύτερη ευθύνη από τον λαό. Για αυτό αναφέρεται με τη λέξη αμαρτήματα στα σφάλματα των κληρικών (γιατί υποτίθεται ότι ξερουν) ενώ χρησιμοποιεί τη λέξη αγνοηματα για τους λαϊκούς (δεν γνωρίζουν καιβσφαλλουν από αγνοια).

Εγώ αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι πως η άγνοια και η σιωπή, είναι χαρακτηριστικά που πλέον τη σήμερον ημέρα, ''όμορφα καιγονται''. Στο βωμό της αλήθειας.
Ο Χρυσόστομος δεν ''πουλάει'', μπρος στον κυκεώνα των κακοποιητικών συμπεριφορών. Ούτε καλύπτει τα άπειρα λάθη αιώνων.

Δεν άντεξες. Σου είπα ας μην το πάμε βάσει θρησκειών. Το ''ιερό ράσο'' χωλαίνει. Λυπάμαι γι'αυτό. Ειλικρινά.

[Πασιφάη]

Νομίζω το έχω πει ήδη.

Αλλά πες μου εσύ τι νομίζεις οτι θελω να πω γιατί μάλλον δεν έχουμε το ίδιο πράγμα στο μυαλό μας.

Όσο για την απάντηση σου είναι εντελώς άκυρη. Απλά δεν θες να απαντήσεις γιατί θα σου χαλάσει όλο το αφήγημα αν επιτρέψεις στην αμφιβολία να μπει στο μυαλό σου.

Ποιό αφήγημα να μου χαλάσει ρε Γιώργο; Οι καταγγελίες των παιδιών που έφαγαν κακοποιητικές συμπεριφορές στη μούρη; Το οτι βγαίνει η πρεσβυτέρα και λέγει περί κακίας και υποκινούμενης συνθήκης από τα ίδια τα παιδιά; Που βάζει μπροστά έναν λόγο θεϊκό με εκδικητικό πρόσημο; Αντιλαμβάνεσαι σαφέστατα την αμφιβολία μου.
Θες να βάλουμε τις θρησκείες στην άκρη, αν αυτό σε καίει; Οκ. Ας τις βάλουμε.
Αν εσένα σε καλύπτουν αυτά που διαβάζεις αντικειμενικά, με καταθέσεις που βγαίνουν εναντίον τους, από μένα τί περιμένεις να σου πω; Μπράβο; Που δεν μπαίνεις καν στη διαδικασία να σκεφτείς τα παιδιά και πλέον είναι πασιφανές πως είσαι σίγουρος περί της αθωότητάς των ιθυνόντων;
Πριν κρίνεις τη δική μου στάση άκυρη, καλό θα είναι να κοιτάξεις και λίγο τη δική σου.

Βιάζεσαι και σε τυφλώνει η οργή σου.

Δεν είπα ποτέ ότι είναι αθώος. Είπα ότι διατηρεί το τεκμήριο αθωότητας και πως αν αποδειχτεί η ενοχή του τότε να τιμωρηθεί με τη μέγιστη πηγή.

Εγώ δεν είμαι σίγουρος ούτε αν είναι αθώος ούτε αν είναι ένοχος. Δεν ξέρω τι έχει γίνει και να είναι αλήθεια αυτό η πλεκτανη.

Αυτό θα το αποφασίσει η Δικαιοσύνη την οποία δεν θα υποκαταστησουμε εσύ κι εγώ.

Και φυσικά δεν ακούω μόνο τη μια πλευρά. Ακούω και την άλλη. Αλλά δεν είμαι δικαστής να τους δικασω. Ούτε απορρίπτω τη μια από τις 2 πλευρές λόγω ιδεοληψιας οργής η λύπης.

Δεν είναι υπόθεση σαν του Μιχου που ομολόγησε και υπάρχουν στοιχεία. Αν υπάρχουν στοιχεία και ομολογίες που σε έχουν πείσει για τη μία η για την άλλη πλευρά πες τα μας και μας.

Αυτό που θα κάνω εγώ είναι να αφήσω τη Δικαιοσυνη να αποφανθει απερισπαστη για το θέμα χωρίς κραυγές και ουρλιαχτά για τη μία η για την άλλη πλευρά.

Και καλό θα ήταν να το κάνατε και εσείς αυτό για όλες τις περιπτώσεις που δεν υπάρχει αυτοφωρη συλληψη, ομολογία ή έστω αποχρωσες ενδείξεις ενοχής.

Αλλιώς κινδυνεύετε μετά να βρεθείτε αντιμέτωπος με τον εαυτό σας εάν το άτομο που κατηγορουσατε πριν αποδειχθεί αθώο.

Γιώργη θα σου πρότεινα να ηρεμήσεις πριν αναλάβεις τον ρασοφόρο. Επί του πρακτέου. Για μένα θα είσαι πάντα συμπαθής ρε μπαγάσα.

[George_V]

πολλά δεν τηρούνται, δυστυχώς, αλλά το έγραψα γιατί για κάποιο λόγο πολλοί πιστεύουν ότι οι Χριστιανοί και ειδικά οι παπάδες έχουν κάποια χριστιανική υποχρέωση να παρουσιάζονται ως λέτσοι. Δεν είναι συγκεντρωση ζαίων η εκκλησία

Υπάρχει ευχή στη Λειτουργία όπου ο ιερέας λέει "Υπέρ των εμων αμαρτήματων και των του λαού αγνοηματων".

Αυτό που θέλει να πει ο Χρυσόστομος με αυτή την ευχή είναι πως οι κληρικόι έχουν μεγαλύτερη ευθύνη από τον λαό. Για αυτό αναφέρεται με τη λέξη αμαρτήματα στα σφάλματα των κληρικών (γιατί υποτίθεται ότι ξερουν) ενώ χρησιμοποιεί τη λέξη αγνοηματα για τους λαϊκούς (δεν γνωρίζουν καιβσφαλλουν από αγνοια).

Εγώ αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι πως η άγνοια και η σιωπή, είναι χαρακτηριστικά που πλέον τη σήμερον ημέρα, ''όμορφα καιγονται''. Στο βωμό της αλήθειας.
Ο Χρυσόστομος δεν ''πουλάει'', μπρος στον κυκεώνα των κακοποιητικών συμπεριφορών. Ούτε καλύπτει τα άπειρα λάθη αιώνων.

Δεν άντεξες. Σου είπα ας μην το πάμε βάσει θρησκειών. Το ''ιερό ράσο'' χωλαίνει. Λυπάμαι γι'αυτό. Ειλικρινά.

Η απάντηση μου ήταν προς τον Δημοκράτη και το σχόλιο του για τους κανόνες.

Τι σχέση έχει με την υπόθεση που συζητάμε?

Μην πιάνεται από οτιδήποτε για να μου την πεις. Σου έχω απαντήσει επί της υποθέσεως πιο πάνω. Απαντά σε αυτό καλύτερα και μη μπαίνεις σε άσχετο διάλογο για άλλο θέμα με άλλο μέλος.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Εν τω μεταξύ από αυτήν την οργάνωση έχουν περάσει μιλιούνια διάσημων για φωτογραφίσεις, χώρια οι έρανοι
και οι χορηγίες. "Όπου ακούς πολλά κεράσια κράτα μικρό καλάθι", αυτή είναι η πιο σοφή κουβέντα που έχει ειπωθεί
ποτέ στην Ελλάδα.

.


Πιο σοφή απο την ..... Δουλειά δεν έχει ο διάολος γαμάει τα παιδιά του ;;;


Για τα 12χρονα που έχουν κλείσει στην Αθωνιάδα Σχολή στό μαύρο Αγιο Ορος οι Ρασπουτινιάρηδες δεν μιλάει κανένας 10ετίες τώρα.....


.

[George_V]

Ποιό αφήγημα να μου χαλάσει ρε Γιώργο; Οι καταγγελίες των παιδιών που έφαγαν κακοποιητικές συμπεριφορές στη μούρη; Το οτι βγαίνει η πρεσβυτέρα και λέγει περί κακίας και υποκινούμενης συνθήκης από τα ίδια τα παιδιά; Που βάζει μπροστά έναν λόγο θεϊκό με εκδικητικό πρόσημο; Αντιλαμβάνεσαι σαφέστατα την αμφιβολία μου.
Θες να βάλουμε τις θρησκείες στην άκρη, αν αυτό σε καίει; Οκ. Ας τις βάλουμε.
Αν εσένα σε καλύπτουν αυτά που διαβάζεις αντικειμενικά, με καταθέσεις που βγαίνουν εναντίον τους, από μένα τί περιμένεις να σου πω; Μπράβο; Που δεν μπαίνεις καν στη διαδικασία να σκεφτείς τα παιδιά και πλέον είναι πασιφανές πως είσαι σίγουρος περί της αθωότητάς των ιθυνόντων;
Πριν κρίνεις τη δική μου στάση άκυρη, καλό θα είναι να κοιτάξεις και λίγο τη δική σου.

Βιάζεσαι και σε τυφλώνει η οργή σου.

Δεν είπα ποτέ ότι είναι αθώος. Είπα ότι διατηρεί το τεκμήριο αθωότητας και πως αν αποδειχτεί η ενοχή του τότε να τιμωρηθεί με τη μέγιστη πηγή.

Εγώ δεν είμαι σίγουρος ούτε αν είναι αθώος ούτε αν είναι ένοχος. Δεν ξέρω τι έχει γίνει και να είναι αλήθεια αυτό η πλεκτανη.

Αυτό θα το αποφασίσει η Δικαιοσύνη την οποία δεν θα υποκαταστησουμε εσύ κι εγώ.

Και φυσικά δεν ακούω μόνο τη μια πλευρά. Ακούω και την άλλη. Αλλά δεν είμαι δικαστής να τους δικασω. Ούτε απορρίπτω τη μια από τις 2 πλευρές λόγω ιδεοληψιας οργής η λύπης.

Δεν είναι υπόθεση σαν του Μιχου που ομολόγησε και υπάρχουν στοιχεία. Αν υπάρχουν στοιχεία και ομολογίες που σε έχουν πείσει για τη μία η για την άλλη πλευρά πες τα μας και μας.

Αυτό που θα κάνω εγώ είναι να αφήσω τη Δικαιοσυνη να αποφανθει απερισπαστη για το θέμα χωρίς κραυγές και ουρλιαχτά για τη μία η για την άλλη πλευρά.

Και καλό θα ήταν να το κάνατε και εσείς αυτό για όλες τις περιπτώσεις που δεν υπάρχει αυτοφωρη συλληψη, ομολογία ή έστω αποχρωσες ενδείξεις ενοχής.

Αλλιώς κινδυνεύετε μετά να βρεθείτε αντιμέτωπος με τον εαυτό σας εάν το άτομο που κατηγορουσατε πριν αποδειχθεί αθώο.

Γιώργη θα σου πρότεινα να ηρεμήσεις πριν αναλάβεις τον ρασοφόρο. Επί του πρακτέου. Για μένα θα είσαι πάντα συμπαθής ρε μπαγάσα.

Η ηρεμία είναι κάτι που θα ταίριαζε καλύτερα σε εσένα.

Έχω αρκετή από αυτή. On the other hand you could use some.

[Πασιφάη]

Βιάζεσαι και σε τυφλώνει η οργή σου.

Δεν είπα ποτέ ότι είναι αθώος. Είπα ότι διατηρεί το τεκμήριο αθωότητας και πως αν αποδειχτεί η ενοχή του τότε να τιμωρηθεί με τη μέγιστη πηγή.

Εγώ δεν είμαι σίγουρος ούτε αν είναι αθώος ούτε αν είναι ένοχος. Δεν ξέρω τι έχει γίνει και να είναι αλήθεια αυτό η πλεκτανη.

Αυτό θα το αποφασίσει η Δικαιοσύνη την οποία δεν θα υποκαταστησουμε εσύ κι εγώ.

Και φυσικά δεν ακούω μόνο τη μια πλευρά. Ακούω και την άλλη. Αλλά δεν είμαι δικαστής να τους δικασω. Ούτε απορρίπτω τη μια από τις 2 πλευρές λόγω ιδεοληψιας οργής η λύπης.

Δεν είναι υπόθεση σαν του Μιχου που ομολόγησε και υπάρχουν στοιχεία. Αν υπάρχουν στοιχεία και ομολογίες που σε έχουν πείσει για τη μία η για την άλλη πλευρά πες τα μας και μας.

Αυτό που θα κάνω εγώ είναι να αφήσω τη Δικαιοσυνη να αποφανθει απερισπαστη για το θέμα χωρίς κραυγές και ουρλιαχτά για τη μία η για την άλλη πλευρά.

Και καλό θα ήταν να το κάνατε και εσείς αυτό για όλες τις περιπτώσεις που δεν υπάρχει αυτοφωρη συλληψη, ομολογία ή έστω αποχρωσες ενδείξεις ενοχής.

Αλλιώς κινδυνεύετε μετά να βρεθείτε αντιμέτωπος με τον εαυτό σας εάν το άτομο που κατηγορουσατε πριν αποδειχθεί αθώο.

Γιώργη θα σου πρότεινα να ηρεμήσεις πριν αναλάβεις τον ρασοφόρο. Επί του πρακτέου. Για μένα θα είσαι πάντα συμπαθής ρε μπαγάσα.

Η ηρεμία είναι κάτι που θα ταίριαζε καλύτερα σε εσένα.

Έχω αρκετή από αυτή. On the other hand you could use some.

Γιώργη, σου μιλάω όντως ήρεμα. Ποιό ακριβώς είναι το θέμα σου;