Έσπασαν τη πόρτα χαμηλοσυνταξιούχου και την έβγαλαν έξω απ' τη πρώτη κατοικία της.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Αλλά όταν τραμπουκίζουν έναν άνθρωπο 70 χρονών με άρρωστο παιδί, δεν το ανέχομαι, γιατί το έχουν κάνει και θα το κάνουν σε μένα και σε όλους μας.

ακριβώς
σήμερα αυτή, αύριο πιθανώς εμείς. δε ξέρεις πως τα φέρνει η ζωή και τι μπορεί να συμβεί
κι αυτοί που σήμερα κρίνουν αφ'υψηλού εύχομαι να μην βρεθούν ποτέ στο σημείο να τους σπάσουν τη πόρτα για να τους πετάξουν από το σπίτι τους
γιατί έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέγονται

[hellegennes]

Ουσιαστικά είναι σαν να λες ότι δεν γίνεται μια κρατική τράπεζα να είναι σύγχρονη, να παρέχει όλες τις απαιτούμενες υπηρεσίες και να λειτουργεί σωστά, για κάποιον απροσδιόριστο λόγο.

Λέω το ακριβώς αντίθετο. Ότι μια κρατική τράπεζα θα μπορούσε να είναι σύγχρονη και να λειτουργεί σωστά και εποικοδομητικά για το κράτος και τους πολίτες, αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να επιχειρηθεί κάτι τέτοιο στο άμεσο μέλλον, για πολύ συγκεκριμένους λόγους, που αφορούν στη γενική λειτουργία του δημόσιου τομέα.

Ουδείς θέλει ή τολμά να τη διαταράξει.

Δεν γίνεται έτσι κι αλλιώς γιατί δεν το επιτρέπει η πανηλίθια νομοθεσία.

[ΓΑΛΗ]

Θυμάμαι όταν ήμουν στους ΑΝΕΛ που πηγαίναμε στα Ειρηνοδικεία και ματαιώναμε πλειστηριασμούς.
Βέβαια όταν ο ΣΥΡΙΖΑ ήρθε στην εξουσία εφάρμοσε μια άλλη πολιτική. Πάντως υπάρχουν πολλοί πολιτικοί φορείς που αντιδρούν στους πλειστηριασμούς πρώτης κατοικίας αριστερά του ΣΥΡΙΖΑ και εκεί πρέπει να ψαρέψει ψήφους επικαλούμενος το παρελθόν του.
Για μένα η πρώτη κατοικία πρέπει να προστατεύεται.

Η πρώτη κατοικία ή η στέγη γενικότερα; Γιατί μ' αυτήν τη λογική, δεν καταλαβαίνω τη διαφορά μεταξύ ενός που πλήρωσε 30.000 για μία κατοικία που κάνει 200.000 και θεωρεί ότι του ανήκει και μιας οικογένειας που πλήρωσε 30.000 σε νοίκια, χωρίς να της ανήκει το οτιδήποτε.

Δεν εννοώ αυτόν που πλήρωσε 30.000 για ένα σπίτι αλλά για αυτόν που αδυνατεί να πληρώσει τα δάνειά μετά τη μνημονιακή εποχή. Η μεγάλη πλειοψηφία αδυνατεί να ανταπεξέλθει στα δάνεια. Εχω και προσωπική πείρα από δάνειο που είμαι εγγυητής και πραγματικά ο δανειολήπτης αδυνατεί πλέον να πληρώσει τις δόσεις εξ ολοκλήρου, αν και έχει εξοφλήσει ικαανό μέρος του δανείου και μας κυνηγάνε και τους δύο.

Όποιον και να εννοείς, το "ερώτημα" ισχύει. Ποια ακριβώς είναι η διαφορά μεταξύ ενός που δεν μπορεί να πληρώσει τα χρέη του ή το νοίκι του;

Ισχύει ή δεν ισχύει ότι οι θεσμικώς "ευάλωτοι" δεν χρωστάνε τίποτα σε κανέναν και το κυριώτερο παίζει ως επίσης θεσμικό πρότζεκτ ότι δεν επιβαρύνουν χρηματικώς κανέναν;

[Antares]

ακριβώς
σήμερα αυτή, αύριο πιθανώς εμείς. δε ξέρεις πως τα φέρνει η ζωή και τι μπορεί να συμβεί
κι αυτοί που σήμερα κρίνουν αφ'υψηλού εύχομαι να μην βρεθούν ποτέ στο σημείο να τους σπάσουν τη πόρτα για να τους πετάξουν από το σπίτι τους
γιατί έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέγονται

Μας το λένε. Αν δεν φτάνει η σύνταξη όταν και εάν θα πάρετε, να μείνετε σε εστία της πρόνοιας.
Ποιος θέλει να μείνει σε σπίτι της πρόνοιας;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ακριβώς
σήμερα αυτή, αύριο πιθανώς εμείς. δε ξέρεις πως τα φέρνει η ζωή και τι μπορεί να συμβεί
κι αυτοί που σήμερα κρίνουν αφ'υψηλού εύχομαι να μην βρεθούν ποτέ στο σημείο να τους σπάσουν τη πόρτα για να τους πετάξουν από το σπίτι τους
γιατί έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέγονται

Μας το λένε. Αν δεν φτάνει η σύνταξη όταν και εάν θα πάρετε, να μείνετε σε εστία της πρόνοιας.
Ποιος θέλει να μείνει σε σπίτι της πρόνοιας;

φτωχοκομεία όπως υπήρχαν στον Μεσαίωνα
η διαφορά βέβαια είναι ότι τότε κατέληγαν εκεί όσοι δεν δούλευαν. σήμερα και να δουλεύεις εκεί θα καταλήξεις

[ΓΑΛΗ]

Ουσιαστικά είναι σαν να λες ότι δεν γίνεται μια κρατική τράπεζα να είναι σύγχρονη, να παρέχει όλες τις απαιτούμενες υπηρεσίες και να λειτουργεί σωστά, για κάποιον απροσδιόριστο λόγο.

Λέω το ακριβώς αντίθετο. Ότι μια κρατική τράπεζα θα μπορούσε να είναι σύγχρονη και να λειτουργεί σωστά και εποικοδομητικά για το κράτος και τους πολίτες, αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να επιχειρηθεί κάτι τέτοιο στο άμεσο μέλλον, για πολύ συγκεκριμένους λόγους, που αφορούν στη γενική λειτουργία του δημόσιου τομέα.

Ουδείς θέλει ή τολμά να τη διαταράξει.

Δεν γίνεται έτσι κι αλλιώς γιατί δεν το επιτρέπει η πανηλίθια νομοθεσία.

Ε, εδώ που τα λέμε δεν είναι ακριβώς πανηλίθια η νομοθεσία, έχει σαφέστατη λογική (για την ακρίβεια κυνική και ρεαλιστική) βάση που στηρίζεται στη "λαϊκή" αντίδραση, αν το πράγμα είχε μια λογική εξέλιξη.

Κατά τα άλλα, παίζει ΚΑΙ σ' αυτό το θέμα, το ίδιο σκηνικό. Όλοι μιλάνε για το πόσο ωραία θα μπορούσε να ήταν η Ρόδος αλλά κανείς δεν τολμά να προτείνει και να αποδεχθεί, τις συνέπειες του πηδήματος στην ιδανική Ρόδο.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ουσιαστικά είναι σαν να λες ότι δεν γίνεται μια κρατική τράπεζα να είναι σύγχρονη, να παρέχει όλες τις απαιτούμενες υπηρεσίες και να λειτουργεί σωστά, για κάποιον απροσδιόριστο λόγο.

Λέω το ακριβώς αντίθετο. Ότι μια κρατική τράπεζα θα μπορούσε να είναι σύγχρονη και να λειτουργεί σωστά και εποικοδομητικά για το κράτος και τους πολίτες, αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να επιχειρηθεί κάτι τέτοιο στο άμεσο μέλλον, για πολύ συγκεκριμένους λόγους, που αφορούν στη γενική λειτουργία του δημόσιου τομέα.

Ουδείς θέλει ή τολμά να τη διαταράξει.

Δεν γίνεται έτσι κι αλλιώς γιατί δεν το επιτρέπει η πανηλίθια νομοθεσία.

δεν επιτρέπει η νομοθεσία την ίδρυση/λειτουργία αμιγώς κρατικής τράπεζας;

[ΓΑΛΗ]

Αλλά όταν τραμπουκίζουν έναν άνθρωπο 70 χρονών με άρρωστο παιδί, δεν το ανέχομαι, γιατί το έχουν κάνει και θα το κάνουν σε μένα και σε όλους μας.

ακριβώς
σήμερα αυτή, αύριο πιθανώς εμείς. δε ξέρεις πως τα φέρνει η ζωή και τι μπορεί να συμβεί
κι αυτοί που σήμερα κρίνουν αφ'υψηλού εύχομαι να μην βρεθούν ποτέ στο σημείο να τους σπάσουν τη πόρτα για να τους πετάξουν από το σπίτι τους
γιατί έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέγονται

Ναι ρε σεις, όλα καλά αυτά που λέτε. Το ζητούμενο είναι πόσοι από όσους νοιάζονται για τους ξεσπιτωμένους, θα ήταν διατεθειμένοι να πληρώνουν ένα χ ποσό στη φορολογία τους, χωρίς να ψάχνονται σε ποιους ξεσπιτωμένους πάνε τα χρήματα.

Όποιος μπορεί να αποδεχθεί συνειδητά, το ότι πρέπει να πληρώνει για τους άσωτους υιούς παντός τύπου, επειδή μπορεί να γίνει και ο ίδιος τέτοιος, ας το δηλώσει.

Προς το παρόν, αυτό που βλέπω είναι ότι η ευαισθησία γενικώς, είναι κάτι που νοιώθουν οι μεν αλλά πρέπει να πληρωθεί από τους δε.

[foscilis]

η τραπεζα δεν χανει. οι πολιτες πληρωνουν τα σπασμενα της τραπεζας.

το οποιο κατα τη γνωμη μου ειναι λαθος, αλλα παντως ειναι μια πραγματικοτητα. εμεις οι υπολοιποι πληρωνουμε για τους μπαταχτζηδες.

Βέβαια στη συγκεκριμένη περίπτωση η τράπεζα δεν κάνει κάτι κακό ούτε κάτι παράτολμο: έδωσε πιστωτική σε ένα άτομο με εγγυημένο εισόδημα και περιουσία +100.000 πολύ πριν την κρίση. Δεν είναι η αναμενόμενη εξέλιξη να μην πάρει πίσω ούτε ένα ευρώ, ούτε να αλλάξουν οι νόμοι ώστε να εμποδιστεί δέκα χρόνια να ασκήσει δικαστικά μέσα (τα οποία περιορίζονται στην εκποίηση ακίνητης περιουσίας αφού η κινητή έγινε ακατάσχετη), ούτε να βγαίνουν διάφοροι ηλίθιοι και να λένε ότι οι τόκοι δε μετράνε, πάρτε τα από τον Βαρδινογιάννη και δενξερωγωτι.

Νομίζω ότι στην πιστωτική κάρτα αυτό που έχει σημασία είναι να μπορείς και να πρέπει να πληρώσεις κάτω από το 30% του μισθού σου. Ο,τιδήποτε παραπάνω θεωρείται αισχροκέρδια. Βέβαια, δεν είμαι και φίλος με τα τραπεζικά δάνεια. Προτιμώ το cash...

Η πιστωτική δεν είναι καμιά τρελή φιλοσοφία:
1) Πρέπει να μένεις κάτω από το όριο, δηλαδή αν έχει όριο 1000 ευρώ οπωσδήποτε τα έξοδα που έκανες με την πιστωτική εκείνο το μήνα να μην είναι 1000+.
2) Εφόσον είσαι κάτω από το όριο, αν πληρώσεις την ελάχιστη δόση και λίγο παραπάνω το χρέος που μεταφέρεις στον επόμενο μήνα μειώνεται ελαφρώς. Η ελάχιστη δόση είναι ουσιαστικά οι τόκοι. Οι τόκοι είναι γύρω στο 20% οπότε μηνιαία είναι γύρω στο 1%. Δλδ αν ο λογαριασμός είναι 1000 ευρώ θα πρέπει να δώσεις τουλάχιστον 10. Αν το κάνεις αυτό και δεν ψωνίσεις κάτι άλλο, είναι βέβαιο ότι σε περίπου 10 χρόνια ξεχρεώνεις, με δοσούλες των 10 ευρώ. Βέβαια έχεις πληρώσει ένα εξωφρενικό ποσό σε τόκους.
3) Αν το χρέος σου είναι πάνω από το όριο, ενεργοποιούνται οι ούλτρα-μαμουθένιοι τόκοι. Δηλαδή: όριο 1000, εσύ χρέωσες 500, τα 500 παραπάνω θα έχουν τόκο 25%, όχι 20%. Οπότε αν βρεθείς στα 1500 ευρώ, είναι επιτακτική ανάγκη να δώσεις αρκετά παραπάνω από την ελάχιστη δόση αλλιώς τον άλλο μήνα το χρέος έχει μεγαλώσει.
4) Αν πληρώσεις λιγότερο από την ελάχιστη δόση, ενεργοποιούνται ακόμα πιο μαμουθένιοι τόκοι. Η ελάχιστη οφειλή είναι κυρίως τόκοι, οπότε αν πληρώσεις λιγότερα η διαφορά επιβαρύνεται με τόκους στο τετράγωνο, 45% δηλαδή. Αν όλη τη χρονιά έπρεπε να δώσεις 1000 ευρώ ελάχιστη οφειλή και εσύ έδωσες 100, στο χρέος σου δεν προστίθενται 900 αλλά 900Χ1.44 = 1296 (βασικά όλα αυτά υπολογίζονται σε μηνιαία βάση αλλά το αποτέλεσμα είνια πολύ παρόμοιο).
5) Αν τη χρησιμοποιήσεις για να σηκώσεις μετρητά, δεν είμαι σίγουρος τι παίζει με τους τόκους αλλά τέλος πάντων η προμήθεια είναι τόσο τεράστια που καλύτερα να τα έκανες αργεντίνικα πέσος στο αργεντίνικο κρατικό ανταλλακτήριο και μετά πάλι ευρώ, είναι από τους πιο ακριβούς τρόπους να αποκτήσεις μετρητά.

Από τα παραπάνω κρατάμε ότι αν θες μπορείς όλη σου τη ζωή να πληρώνεις μικροποσά στην πιστωτική, απλώς το υπόλοιπό σου θα μεγαλώνει αδιάκοπα. Ή να πληρώνεις λίγο μεγαλύτερα μικροποσά και να ξεχρεώνεις, αλλά αυτό θα σου πάρει χρόνια. Δεν είναι όπως το δάνειο που έχει στάνταρ δόση. Οπότε δεν ορίζεται αισχροκέρδεια σαν ποσοστό του μισθού σου όπως συμβαίνει με τα δάνεια.

Τώρα αν τη γράψεις τελείως στον κώλο σου για 10 χρόνια και βρεθείς να χρωστάς 20.000 και μετά για άλλα 10 χρόνια δεν αποπληρώσεις τίποτα, αυτό δεν είναι αισχροκέρδεια εκ μέρους της τράπεζας, είναι αθέτηση συμβολαίου εκ μέρους σου.

[talaipwros]

[Eθνικοκοινωνιστης]

Κώστα Μπακογιάννη που είναι αυτοδημιούργητος και επιτυχημένος.

[nyxtovios]

Κώστα Μπακογιάννη που είναι αυτοδημιούργητος και επιτυχημένος.

[Eθνικοκοινωνιστης]

συμφωνώ. Θέλω να ελπίζω ότι θα πάρουν πρωτοβουλία και θα τους μαζέψουν τους Ρουβίκωνες. Αν υποπτεύομαι ότι πάει πολύ ψηλά η φάση τους και θα σκάνε "βόμβες" αν αποφασίσουν να τους χτυπήσουν.

Επιτέλους. Να κυβερνήσει ο Μιζοτάκης να βάλει τάξη σε αυτόν τον τόπο. Δε μπορεί η αστυνομία να διοικείται από το γραμματέα της ΚΝΕ.

αχ αυτη η ατιμη η ιδεολογικη ηγεμονια της αριστερας

[ΓΑΛΗ]

συμφωνώ. Θέλω να ελπίζω ότι θα πάρουν πρωτοβουλία και θα τους μαζέψουν τους Ρουβίκωνες. Αν υποπτεύομαι ότι πάει πολύ ψηλά η φάση τους και θα σκάνε "βόμβες" αν αποφασίσουν να τους χτυπήσουν.

Επιτέλους. Να κυβερνήσει ο Μιζοτάκης να βάλει τάξη σε αυτόν τον τόπο. Δε μπορεί η αστυνομία να διοικείται από το γραμματέα της ΚΝΕ.

αχ αυτη η ατιμη η ιδεολογικη ηγεμονια της αριστερας

Αχ αυτές οι κοτόπιτες με kfg ψαχνό από τους αντιτυροπιτάδες.

Γκουρμέ δέος.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Είμαστε σίγουροι ότι του έσπασαν το γραφείο για την υπόθεση και όχι επειδή είχε κάνει κάτι κλοπές στο παρελθόν και τον πήραν χαμπάρι τα θύματα;

Βρε αγαμησου

Καλό παιδί ο συγκεκριμένος. Να τα λέμε όλα. Μεταξύ ενός κλέφτη και μίας που της έκαναν κατάσχεση στηρίζετε τον κλέφτη.