Έσπασαν τη πόρτα χαμηλοσυνταξιούχου και την έβγαλαν έξω απ' τη πρώτη κατοικία της.

[ΟΥΤΙΣ]

Ο Καπιταλισμος γεννά πλουτο αλλα δεν μπορεις να μοιραζεις σπιτια σε καθε μπαταχτση τεμπέλη

Ο Τρίτος κόσμος έχει αντίθετη άποψη για το ποιόν του καπιταλισμού.

[talaipwros]

Εσύ νομίζεις ότι επειδή η τύχη σε ευνόησε να γεννηθείς σ'αυτή την πλευρά του κόσμου και όχι στο Σουδάν όλοι οι άλλοι μπορούν να πάνε να γαμηθούν.

Α, ο καπιταλισμος φταιει για τα προβλήματα στο Σουδαν.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι επειδή εσύ είχες την τύχη να γεννηθείς εκεί που γεννήθηκες και μερικά ακόμα, θεωρείς ότι είναι αρκετό για να κάνεις πολιτική.

Αν είχες γεννηθεί στο Κογκό-ναι εκεί φταίει ο καπιταλισμός και η αποικιοκρατία-ή απλά αν είχες
γεννηθείμε κάποια σοβαρή αναπηρία δεν θα έκανες πολιτική αφ'υψηλού.

Αν ειχα γεννηθει με σοβαρα αναπηρία θα εκανα το σταυρό μου να ειχα γεννηθει σε καπιταλιστικη χωρα, μια και μονο οι καπιταλιστικες χωρες προστατεύουν και δινουν παροχες σε ΑΜΕΑ

[talaipwros]

Ο Καπιταλισμος γεννά πλουτο αλλα δεν μπορεις να μοιραζεις σπιτια σε καθε μπαταχτση τεμπέλη

Ο Τρίτος κόσμος έχει αντίθετη άποψη για το ποιόν του καπιταλισμού.

Μπα, τους ρωτησα και μου ειπαν οτι θελουν καπιταλισμό. Για αυτο και ουδεις τριτοκοσμικος πηγε ποτε στην ΕΣΣΔ - ή τωρα στην Β.Κορεα-μετανάστης. Ολο σε καπιταλιστικες χωρες πανε.

[ST48410]

Αν ειχα γεννηθει με σοβαρα αναπηρία θα εκανα το σταυρό μου να ειχα γεννηθει σε καπιταλιστικη χωρα, μια και μονο οι καπιταλιστικες χωρες προστατεύουν και δινουν παροχες σε ΑΜΕΑ

Σωστά. Αλλά δεν μπορούμε να παραβλέψουμε ότι οι καπιταλιστικές χώρες, αρκετές φορές στο παρελθόν ή και τώρα, στήριξαν την ευημερία των πολιτών τους στην δυστυχία φτωχότερων χωρών που ελέγχουν και εκμεταλλεύονται.

[talaipwros]

Αν ειχα γεννηθει με σοβαρα αναπηρία θα εκανα το σταυρό μου να ειχα γεννηθει σε καπιταλιστικη χωρα, μια και μονο οι καπιταλιστικες χωρες προστατεύουν και δινουν παροχες σε ΑΜΕΑ

Σωστά. Αλλά δεν μπορούμε να παραβλέψουμε ότι οι καπιταλιστικές χώρες, αρκετές φορές στο παρελθόν ή και τώρα, στήριξαν την ευημερία των πολιτών τους στην δυστυχία φτωχότερων χωρών που ελέγχουν και εκμεταλλεύονται.

Ποιον εκμεταλλευτηκε η Σουηδία;

[Antares]

Αυτός δεν είχε μόνο την τύχη να γεννηθεί κάπου, όπου τον σπούδασαν (ο προσωπικός κόπος εννοείται ότι υπήρξε και υπάρχει) δωρεάν, μετανάστευσε κιόλας σε χώρα που απολαμβάνει όλων των δικαιωμάτων του και παραπάνω.
Για την Σουηδία, Φιλανδία, Νορβηγία, θα συμφωνήσω.
Αλλά όταν πάει μια χώρα να φτιάξει κάτι καλό για τους ανθρώπους της, δεν την αφήνουν, αν δεν το μοιραστεί κατά κάποιο τρόπο.

[ST48410]

Μπα, τους ρωτησα και μου ειπαν οτι θελουν καπιταλισμό. Για αυτο και ουδεις τριτοκοσμικος πηγε ποτε στην ΕΣΣΔ - ή τωρα στην Β.Κορεα-μετανάστης. Ολο σε καπιταλιστικες χωρες πανε.

Είναι ένα ερώτημα όμως, μάλλον χωρίς απάντηση, για το αν η καθολική εφαρμογή του καπιταλισμού σε όλη τη γη θα έφερνε ευημερία παντού. Πως θα είχες φτηνά αγαθά αν πουθενά και ποτέ δεν πληρωνόταν κάποιος σε εξευτελιστικά χαμηλές τιμές;

[ΟΥΤΙΣ]

Δεν πήρα το μέρος της. Αντιθέτως, είπα ότι, καθώς φαίνεται, η διαχείριση των οικονομικών της ήταν τραγική. Δεν μπορώ, όμως, να ξέρω αν το έκανε συνειδητά ή απλά ήταν ανίκανη. Όπως και να έχει δύο πράγματα είναι βέβαια. Ο καπιταλισμός γεννά φτώχεια και δεν γίνεται να καταδικάζεις κάποιον στην ανέχεια ή στην αστεγία, επειδή ήταν άτυχος στη ζωή του ή απλώς βλάκας.

Αν αποδειχθεί ότι η τραγική διαχείριση δεν οφειλόταν σε βλακεία αλλά ήταν θέμα πεποίθησης, θα συμφωνούσες φαντάζομαι ότι φέρει σημαντικό μερίδιο ευθύνης και αυτή. Γιατί προφανώς αν μιλάμε για άτομο με ψυχολογικά προβλήματα ή κάτι άλλο παρεμφερές, τότε η συζήτηση αλλάζει εντελώς.

Φυσικά. Αλλά, δεν μπορούμε να πολιτευόμαστε με περιπτωσιολογίες.

Όπως έδειξα κάποιες σελίδες παραπίσω μέχρι το 2008, αν θυμάμαι καλά, τα κόκκινα δάνεια ήταν στο 5% του συνόλου και από την Κρίση και μετά εκτοξεύτηκαν.

Δεν είναι λοιπόν "εθνικό" χαρακτηριστικό ,όπως πονηρά πάνε να το παρουσιάσουν σ'αυτό το νήμα τα ρατσιστόμουτρα. Δεν μπορούν, όμως, να παραδεχτούν το προφανές διότι έτσι θα παραδέχονταν την αποτυχία της πολιτικής τους.

[ST48410]

Αν ειχα γεννηθει με σοβαρα αναπηρία θα εκανα το σταυρό μου να ειχα γεννηθει σε καπιταλιστικη χωρα, μια και μονο οι καπιταλιστικες χωρες προστατεύουν και δινουν παροχες σε ΑΜΕΑ

Σωστά. Αλλά δεν μπορούμε να παραβλέψουμε ότι οι καπιταλιστικές χώρες, αρκετές φορές στο παρελθόν ή και τώρα, στήριξαν την ευημερία των πολιτών τους στην δυστυχία φτωχότερων χωρών που ελέγχουν και εκμεταλλεύονται.

Ποιον εκμεταλλευτηκε η Σουηδία;

Δεν το ξέρω. Δεν γνωρίζω ποιοι είναι οι Σουηδοί κεφαλαιοκράτες και πως συγκέντρωσαν αρχικά κεφάλαιο για να το αυγατίσουν. Γιατί όλα έχουν σημασία. Επίσης δεν θα έλεγα ότι η Σουηδία είναι η χώρα "καπιταλιστικό πρότυπο". Όταν ήμουν μικρός μάλλον για σοσιαλιστές περνιόντουσαν αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.

[talaipwros]

Μπα, τους ρωτησα και μου ειπαν οτι θελουν καπιταλισμό. Για αυτο και ουδεις τριτοκοσμικος πηγε ποτε στην ΕΣΣΔ - ή τωρα στην Β.Κορεα-μετανάστης. Ολο σε καπιταλιστικες χωρες πανε.

Είναι ένα ερώτημα όμως, μάλλον χωρίς απάντηση, για το αν η καθολική εφαρμογή του καπιταλισμού σε όλη τη γη θα έφερνε ευημερία παντού. Πως θα είχες φτηνά αγαθά αν πουθενά και ποτέ δεν πληρωνόταν κάποιος σε εξευτελιστικά χαμηλές τιμές;

Μολις παραδεχθηκες οτι με παγκοσμιο καπιταλισμο κανεις δεν θα πληρωνεται πλεον σε εξευτελιστικα χαμηλές τιμές

[talaipwros]

Σωστά. Αλλά δεν μπορούμε να παραβλέψουμε ότι οι καπιταλιστικές χώρες, αρκετές φορές στο παρελθόν ή και τώρα, στήριξαν την ευημερία των πολιτών τους στην δυστυχία φτωχότερων χωρών που ελέγχουν και εκμεταλλεύονται.

Ποιον εκμεταλλευτηκε η Σουηδία;

Δεν το ξέρω. Δεν γνωρίζω ποιοι είναι οι Σουηδοί κεφαλαιοκράτες και πως συγκέντρωσαν αρχικά κεφάλαιο για να το αυγατίσουν. Γιατί όλα έχουν σημασία. Επίσης δεν θα έλεγα ότι η Σουηδία είναι η χώρα "καπιταλιστικό πρότυπο". Όταν ήμουν μικρός μάλλον για σοσιαλιστές περνιόντουσαν αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.

Σοβαρα τώρα, δεν ειναι καπιταλιστικη η Σουηδία;

[ΟΥΤΙΣ]

Ο Καπιταλισμος γεννά πλουτο αλλα δεν μπορεις να μοιραζεις σπιτια σε καθε μπαταχτση τεμπέλη

Ο Τρίτος κόσμος έχει αντίθετη άποψη για το ποιόν του καπιταλισμού.

Μπα, τους ρωτησα και μου ειπαν οτι θελουν καπιταλισμό. Για αυτο και ουδεις τριτοκοσμικος πηγε ποτε στην ΕΣΣΔ - ή τωρα στην Β.Κορεα-μετανάστης. Ολο σε καπιταλιστικες χωρες πανε.

Ναι, ναι. Ακόμη νερό στο όνομα των αποικιοκρατών πίνουν στα καφενεία της Αφρικής.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δεν πήρα το μέρος της. Αντιθέτως, είπα ότι, καθώς φαίνεται, η διαχείριση των οικονομικών της ήταν τραγική. Δεν μπορώ, όμως, να ξέρω αν το έκανε συνειδητά ή απλά ήταν ανίκανη. Όπως και να έχει δύο πράγματα είναι βέβαια. Ο καπιταλισμός γεννά φτώχεια και δεν γίνεται να καταδικάζεις κάποιον στην ανέχεια ή στην αστεγία, επειδή ήταν άτυχος στη ζωή του ή απλώς βλάκας.

Αν αποδειχθεί ότι η τραγική διαχείριση δεν οφειλόταν σε βλακεία αλλά ήταν θέμα πεποίθησης, θα συμφωνούσες φαντάζομαι ότι φέρει σημαντικό μερίδιο ευθύνης και αυτή. Γιατί προφανώς αν μιλάμε για άτομο με ψυχολογικά προβλήματα ή κάτι άλλο παρεμφερές, τότε η συζήτηση αλλάζει εντελώς.

Φυσικά. Αλλά, δεν μπορούμε να πολιτευόμαστε με περιπτωσιολογίες.

Όπως έδειξα κάποιες σελίδες παραπίσω μέχρι το 2008, αν θυμάμαι καλά, τα κόκκινα δάνεια ήταν στο 5% του συνόλου και από την Κρίση και μετά εκτοξεύτηκαν.

Δεν είναι λοιπόν "εθνικό" χαρακτηριστικό ,όπως πονηρά πάνε να το παρουσιάσουν σ'αυτό το νήμα τα ρατσιστόμουτρα. Δεν μπορούν, όμως, να παραδεχτούν το προφανές διότι έτσι θα παραδέχονταν την αποτυχία της πολιτικής τους.

αυτό κάνουν οι νεοφιλελέδες
τα πάντα τα αποδίδουν στην ατομική ευθύνη
είναι ο ένας στους δέκα οφειλέτες μπαταχτσής από πεποίθηση; δεν χρειάζεται γι'αυτούς κάτι παραπάνω. είναι ο ένας άρα είναι όλοι, άρα δικαιολογείται η κατάσχεση πρώτων κατοικιών

[ST48410]

Δεν πήρα το μέρος της. Αντιθέτως, είπα ότι, καθώς φαίνεται, η διαχείριση των οικονομικών της ήταν τραγική. Δεν μπορώ, όμως, να ξέρω αν το έκανε συνειδητά ή απλά ήταν ανίκανη. Όπως και να έχει δύο πράγματα είναι βέβαια. Ο καπιταλισμός γεννά φτώχεια και δεν γίνεται να καταδικάζεις κάποιον στην ανέχεια ή στην αστεγία, επειδή ήταν άτυχος στη ζωή του ή απλώς βλάκας.

Αν αποδειχθεί ότι η τραγική διαχείριση δεν οφειλόταν σε βλακεία αλλά ήταν θέμα πεποίθησης, θα συμφωνούσες φαντάζομαι ότι φέρει σημαντικό μερίδιο ευθύνης και αυτή. Γιατί προφανώς αν μιλάμε για άτομο με ψυχολογικά προβλήματα ή κάτι άλλο παρεμφερές, τότε η συζήτηση αλλάζει εντελώς.

Φυσικά. Αλλά, δεν μπορούμε να πολιτευόμαστε με περιπτωσιολογίες.

Όπως έδειξα κάποιες σελίδες παραπίσω μέχρι το 2008, αν θυμάμαι καλά, τα κόκκινα δάνεια ήταν στο 5% του συνόλου και από την Κρίση και μετά εκτοξεύτηκαν.

Δεν είναι λοιπόν "εθνικό" χαρακτηριστικό ,όπως πονηρά πάνε να το παρουσιάσουν σ'αυτό το νήμα τα ρατσιστόμουτρα. Δεν μπορούν, όμως, να παραδεχτούν το προφανές διότι έτσι θα παραδέχονταν την αποτυχία της πολιτικής τους.

Δεν παρακολούθησα όλο τον διάλογο. Από τα λίγα που είδα πιστεύω ότι αν κάποιος προσπαθεί να ασκήσει κριτική για το κοινωνικό κράτος βασισμένος στην τρέχουσα υπόθεση, θα βγει χαμένος. Η γυναίκα αυτή μοιάζει να μην έχει το δίκιο με το μέρος της παρότι συμφωνώ ότι είναι πολύ άσχημο να ξεσπιτώνεται ένας ηλικιωμένος.

[Leporello]

Ενδιαφέρον. Κατά καιρούς υπήρξαν πολλοί που αμφισβήτησαν, κριτίκαραν και πολέμησαν τον καπιταλισμό. Κανέναν όμως δεν είχα δεί μέχρι σήμερα να το κάνει αυτό γιά να υπερασπισθεί μία μπαταχτσού.