Ναι, δεν έχουν σχέση. Απλά μην το πάμε στο άλλο άκρο και αποκλείσουμε εντελώς την ύπαρξη σε τοπικό επίπεδο κατεστημένων.Καραμελίτσα έγραψε: ↑28 Νοέμ 2022, 12:14Ωραίες αυτές οι περιγραφές, αλλά δεν έχουν καμία σχέση με το δίπολο κανονική αρχαιολογία ενάντια ψεκοαρχαιολογίας.AlienWay έγραψε: ↑27 Νοέμ 2022, 18:06Επιστημονικό κατεστημένο υπάρχει, αλλά δεν πρόκειται για κάποια συνωμοσία. Το θέμα είναι πρακτικό.
Οταν προκύπτει μία καινούργια επιστημονική θεωρία, ανακάλυψη ή τεχνολογία, αυτή μπορεί να οδηγήσει σε ολική αναθεώρηση ορισμένων κλάδων ή και κατάργησή τους. Αυτό σημαίνει ότι οι λέκτορες, επίκουροι κλπ, των οποίων η έδρα βασίζεται σε αυτούς τους κλάδους, κανονικά θα έπρεπε είτε να χάσουν τη θέση τους, είτε να επανεκπαιδευτούν στα νέα δεδομένα (δηλαδή να ξεβολευτούν).
Αυτός είναι ο λόγος που πολλές φορές οι επιστήμονες λειτουργούν περισσότερο σαν θεματοφύλακες μιας ήδη υπάρχουσας γνώσης, παρά προάγουν τη καινοτομία. Το γεγονός αυτό, έρχεται σε αντίθεση με τον σκοπό και τη μεθοδολογία της επιστήμης, η οποία κανονικά επιδιώκει πάντα τη καινούργια γνώση.
Αυτά δεν αποτελούν τον κανόνα, στην πραγματικότητα εντός της ίδιας της επιστήμης έχουμε μια διαρκή σύγκρουση της νέας με την παλαιά γνώση (και τους αντίστοιχους εκπροσώπους της μιας και της άλλης).
Η ουσιώδης διαφορά είναι ότι οι φορείς των ριζοσπαστικών επιστημονικών ιδεών γνωρίζουν πολύ καλά το αντικείμενό τους, οπότε μπορούν να ασκήσουν έλλογη κριτική στο καθιερωμένο. Οι ψεκοαρχαιολόγοι μέχρι ντοκυμαντέρ στο νετφλιξ φτάνουν.
Το νεοταξίτικο netflix κλέβει το ψωμί του Αρίστου
Re: Το νεοταξίτικο netflix κλέβει το ψωμί του Αρίστου
Ζούμε σε μία οικονομία.
Re: Το νεοταξίτικο netflix κλέβει το ψωμί του Αρίστου
Ενα παράδειγμα το οποίο μπορεί να έχει τύχει σε πολλούς που έχουν περάσει από τη τριτοβάθμια εκπαίδευση: Να αφιερώνονται ολόκληρα μαθήματα ή ενότητες σπουδών σε τεχνολογίες ή λογισμικά που έχουν ξεπεραστεί εδώ και μία εικοσαετία. Για να μη χαθεί η έδρα ή να μην αντικατασταθεί αυτός που την κατέχει.
Ζούμε σε μία οικονομία.
Re: Το νεοταξίτικο netflix κλέβει το ψωμί του Αρίστου
Σαν να λέμε ότι επειδή σε κάποιο σάπιο ΤΕΙ στα βάθη της επαρχίας διδάσκουν ακόμα το event pattern σε java 8 επειδή περιμένουν να πεθάνει ο καθηγητής για να τον αντικαταστήσουν, το ότι υπάρχουν μεταγενέστερες εκδόσεις ή και άλλες γλώσσες προγραμματισμού είναι suppressed knowledge που στον ευρύτερο χώρο της πληροφορικής μόνο λίγοι πεφωτισμένοι αναγνώστες αρίστου υποψιάζονται.AlienWay έγραψε: ↑28 Νοέμ 2022, 13:32Ενα παράδειγμα το οποίο μπορεί να έχει τύχει σε πολλούς που έχουν περάσει από τη τριτοβάθμια εκπαίδευση: Να αφιερώνονται ολόκληρα μαθήματα ή ενότητες σπουδών σε τεχνολογίες ή λογισμικά που έχουν ξεπεραστεί εδώ και μία εικοσαετία. Για να μη χαθεί η έδρα ή να μην αντικατασταθεί αυτός που την κατέχει.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality
Re: Το νεοταξίτικο netflix κλέβει το ψωμί του Αρίστου
Αν αυτό κατάλαβες, δεν θα επιχειρήσω να σου αλλάξω άποψη.Stalker έγραψε: ↑28 Νοέμ 2022, 13:57Σαν να λέμε ότι επειδή σε κάποιο σάπιο ΤΕΙ στα βάθη της επαρχίας διδάσκουν ακόμα το event pattern σε java 8 επειδή περιμένουν να πεθάνει ο καθηγητής για να τον αντικαταστήσουν, το ότι υπάρχουν μεταγενέστερες εκδόσεις ή και άλλες γλώσσες προγραμματισμού είναι suppressed knowledge που στον ευρύτερο χώρο της πληροφορικής μόνο λίγοι πεφωτισμένοι αναγνώστες αρίστου υποψιάζονται.AlienWay έγραψε: ↑28 Νοέμ 2022, 13:32Ενα παράδειγμα το οποίο μπορεί να έχει τύχει σε πολλούς που έχουν περάσει από τη τριτοβάθμια εκπαίδευση: Να αφιερώνονται ολόκληρα μαθήματα ή ενότητες σπουδών σε τεχνολογίες ή λογισμικά που έχουν ξεπεραστεί εδώ και μία εικοσαετία. Για να μη χαθεί η έδρα ή να μην αντικατασταθεί αυτός που την κατέχει.
Ζούμε σε μία οικονομία.
Re: Το νεοταξίτικο netflix κλέβει το ψωμί του Αρίστου
Πες μας κι άλλα για το τεχνολογικό πανεπιστήμιο που πήγες που δίδασκε εικοσαετίας out of date ύλη.AlienWay έγραψε: ↑28 Νοέμ 2022, 13:59Αν αυτό κατάλαβες, δεν θα επιχειρήσω να σου αλλάξω άποψη.Stalker έγραψε: ↑28 Νοέμ 2022, 13:57Σαν να λέμε ότι επειδή σε κάποιο σάπιο ΤΕΙ στα βάθη της επαρχίας διδάσκουν ακόμα το event pattern σε java 8 επειδή περιμένουν να πεθάνει ο καθηγητής για να τον αντικαταστήσουν, το ότι υπάρχουν μεταγενέστερες εκδόσεις ή και άλλες γλώσσες προγραμματισμού είναι suppressed knowledge που στον ευρύτερο χώρο της πληροφορικής μόνο λίγοι πεφωτισμένοι αναγνώστες αρίστου υποψιάζονται.AlienWay έγραψε: ↑28 Νοέμ 2022, 13:32Ενα παράδειγμα το οποίο μπορεί να έχει τύχει σε πολλούς που έχουν περάσει από τη τριτοβάθμια εκπαίδευση: Να αφιερώνονται ολόκληρα μαθήματα ή ενότητες σπουδών σε τεχνολογίες ή λογισμικά που έχουν ξεπεραστεί εδώ και μία εικοσαετία. Για να μη χαθεί η έδρα ή να μην αντικατασταθεί αυτός που την κατέχει.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality
Re: Το νεοταξίτικο netflix κλέβει το ψωμί του Αρίστου
Αόρατος.
Πάμε παρακάτω.
Πάμε παρακάτω.
Ζούμε σε μία οικονομία.
- Καραμελίτσα
- Δημοσιεύσεις: 9230
- Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35
Re: Το νεοταξίτικο netflix κλέβει το ψωμί του Αρίστου
Κοίταξε, οι κανονικές επιστήμες είναι ο κατεξοχήν συντηρητικός χώρος, η συντριπτική πλειοψηφία ασχολείται με σταθερα αυξητική γνώση και είναι δύσπιστοι απέναντι σε ριζοσπαστικες ιδέες, υποτιθέμενες ή πραγματικές. Όπως θα έπρεπε δηλαδή, για να έχει νόημα η εννοια της ριζοσπαστικής ιδέας, και να μην είναι απλά θέμα μόδας, ή του να μαζέψεις αρκετά λάικ, ή να σε διαφημίσει η τάδε εφημερίδα.AlienWay έγραψε: ↑28 Νοέμ 2022, 13:17Ναι, δεν έχουν σχέση. Απλά μην το πάμε στο άλλο άκρο και αποκλείσουμε εντελώς την ύπαρξη σε τοπικό επίπεδο κατεστημένων.Καραμελίτσα έγραψε: ↑28 Νοέμ 2022, 12:14Ωραίες αυτές οι περιγραφές, αλλά δεν έχουν καμία σχέση με το δίπολο κανονική αρχαιολογία ενάντια ψεκοαρχαιολογίας.AlienWay έγραψε: ↑27 Νοέμ 2022, 18:06Επιστημονικό κατεστημένο υπάρχει, αλλά δεν πρόκειται για κάποια συνωμοσία. Το θέμα είναι πρακτικό.
Οταν προκύπτει μία καινούργια επιστημονική θεωρία, ανακάλυψη ή τεχνολογία, αυτή μπορεί να οδηγήσει σε ολική αναθεώρηση ορισμένων κλάδων ή και κατάργησή τους. Αυτό σημαίνει ότι οι λέκτορες, επίκουροι κλπ, των οποίων η έδρα βασίζεται σε αυτούς τους κλάδους, κανονικά θα έπρεπε είτε να χάσουν τη θέση τους, είτε να επανεκπαιδευτούν στα νέα δεδομένα (δηλαδή να ξεβολευτούν).
Αυτός είναι ο λόγος που πολλές φορές οι επιστήμονες λειτουργούν περισσότερο σαν θεματοφύλακες μιας ήδη υπάρχουσας γνώσης, παρά προάγουν τη καινοτομία. Το γεγονός αυτό, έρχεται σε αντίθεση με τον σκοπό και τη μεθοδολογία της επιστήμης, η οποία κανονικά επιδιώκει πάντα τη καινούργια γνώση.
Αυτά δεν αποτελούν τον κανόνα, στην πραγματικότητα εντός της ίδιας της επιστήμης έχουμε μια διαρκή σύγκρουση της νέας με την παλαιά γνώση (και τους αντίστοιχους εκπροσώπους της μιας και της άλλης).
Η ουσιώδης διαφορά είναι ότι οι φορείς των ριζοσπαστικών επιστημονικών ιδεών γνωρίζουν πολύ καλά το αντικείμενό τους, οπότε μπορούν να ασκήσουν έλλογη κριτική στο καθιερωμένο. Οι ψεκοαρχαιολόγοι μέχρι ντοκυμαντέρ στο νετφλιξ φτάνουν.
Με δεδομένο ότι όλες οι σοβαρές ιδέες πρέπει να περάσουν πόλεμο για να κερδίσουν, η διαμαρτυρία των ψεκ ότι κόβονται από κατεστημένα, όταν απλά δεν περνούν το πρώτο βήμα κριτικής, είναι αστείο κλαψουρισμα.
Z
Re: Το νεοταξίτικο netflix κλέβει το ψωμί του Αρίστου
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality
Re: Το νεοταξίτικο netflix κλέβει το ψωμί του Αρίστου
Ετσι ακριβώς έχουν τα πράγματα. Μία ψεκ θεωρία ή μια μούφα εφεύρεση έχει τη δυνατότητα να διαψευστεί με βάση την επιστημονική μεθοδολογία. Η ίδια η επιστήμη παρέχει αυτά τα εργαλεία.Καραμελίτσα έγραψε: ↑28 Νοέμ 2022, 14:11Κοίταξε, οι κανονικές επιστήμες είναι ο κατεξοχήν συντηρητικός χώρος, η συντριπτική πλειοψηφία ασχολείται με σταθερα αυξητική γνώση και είναι δύσπιστοι απέναντι σε ριζοσπαστικες ιδέες, υποτιθέμενες ή πραγματικές. Όπως θα έπρεπε δηλαδή, για να έχει νόημα η εννοια της ριζοσπαστικής ιδέας, και να μην είναι απλά θέμα μόδας, ή του να μαζέψεις αρκετά λάικ, ή να σε διαφημίσει η τάδε εφημερίδα.AlienWay έγραψε: ↑28 Νοέμ 2022, 13:17Ναι, δεν έχουν σχέση. Απλά μην το πάμε στο άλλο άκρο και αποκλείσουμε εντελώς την ύπαρξη σε τοπικό επίπεδο κατεστημένων.Καραμελίτσα έγραψε: ↑28 Νοέμ 2022, 12:14
Ωραίες αυτές οι περιγραφές, αλλά δεν έχουν καμία σχέση με το δίπολο κανονική αρχαιολογία ενάντια ψεκοαρχαιολογίας.
Η ουσιώδης διαφορά είναι ότι οι φορείς των ριζοσπαστικών επιστημονικών ιδεών γνωρίζουν πολύ καλά το αντικείμενό τους, οπότε μπορούν να ασκήσουν έλλογη κριτική στο καθιερωμένο. Οι ψεκοαρχαιολόγοι μέχρι ντοκυμαντέρ στο νετφλιξ φτάνουν.
Με δεδομένο ότι όλες οι σοβαρές ιδέες πρέπει να περάσουν πόλεμο για να κερδίσουν, η διαμαρτυρία των ψεκ ότι κόβονται από κατεστημένα, όταν απλά δεν περνούν το πρώτο βήμα κριτικής, είναι αστείο κλαψουρισμα.
Ομως δεν θα πρέπει να εξάγουμε το εσφαλμένο συμπέρασμα ότι οι σοβαρές καινοτόμες προσεγγίσεις τυγχάνουν πάντα άμεσης αποδοχής. Εξαρτάται βασικά από τα μέλη της επιστημονικής κοινότητας που τις αξιολογούν.
Εξήγησέ το τώρα και στον αόρατο κύριο που τα παρερμήνευσε.
Ζούμε σε μία οικονομία.
Re: Το νεοταξίτικο netflix κλέβει το ψωμί του Αρίστου
Στην περιπτωση μας δεν ειναι ετσι ακριβως.AlienWay έγραψε: ↑28 Νοέμ 2022, 13:32Ενα παράδειγμα το οποίο μπορεί να έχει τύχει σε πολλούς που έχουν περάσει από τη τριτοβάθμια εκπαίδευση: Να αφιερώνονται ολόκληρα μαθήματα ή ενότητες σπουδών σε τεχνολογίες ή λογισμικά που έχουν ξεπεραστεί εδώ και μία εικοσαετία. Για να μη χαθεί η έδρα ή να μην αντικατασταθεί αυτός που την κατέχει.
Το προβλημα ειναι οτι οι αρχαιολογοι δεν βρισκουν επαρκη στοιχεια (ισως αδιασειστα ειναι η σωστη λεξη) για να δεχθουν οτι υπηρξε παλαιοτερος πολιτισμος πριν τους παγετωνες. Οι ιστοριες του Πλατωνα δεν ειναι αποδειξη. Το οτι καποιος βλεπει κατι που του θυμιζει κατι αλλο δεν ειναι αποδειξη.
Για παραδειγμα θυμαμαι στο βιβλιο του ο χανκοκ αναφερει οτι η Ναζκα ηταν κατι σαν αεροδρομιο για εξωγηινους και οτι δεν ξερουμε πως εκαναν αυτα τα σχηματα τοτε. Η επισημη αρχαιολογια λεει οτι ηταν λατρευτικος τοπος και οτι τα σχεδιασαν αυτα με σχοινι και πασαλο.
Η καπου αλλου ισχυριζεται οτι υπαρχουν πυραμιδες στην λατινικη αμερικη και στην Αφρικη γιατι ειναι ο ιδιος λαος ο οποιος χωριστηκε λογω απομακρυνσης των ηπειρων μεταξυ τους. Και φερνει ως αποδειξη τις κεφαλες των Ολμεκων που απεικονιζουν μαυρους στην Αμερικη το 500μχ
SpoilerShow
Ομως τα φαινομενα απατουν
SpoilerShow
...Kαι καπως ετσι συνεχιζει και στο υπολοιπο βιβλιο. ΠΙστευω οτι δεν χρειαζεται να εισαι αρχαιολογος για να καταλαβεις οτι το 98% που γραφει ειναι μαλακιες
Re: Το νεοταξίτικο netflix κλέβει το ψωμί του Αρίστου
Εννοείται ότι στην περίπτωσή μας έχουμε "εναλλακτική αναζήτηση" (κι όχι αρχαιολογία ή επιστήμη) που προσφέρεται περισσότερο για ψυχαγωγία.Blackdog έγραψε: ↑28 Νοέμ 2022, 14:54Στην περιπτωση μας δεν ειναι ετσι ακριβως.AlienWay έγραψε: ↑28 Νοέμ 2022, 13:32Ενα παράδειγμα το οποίο μπορεί να έχει τύχει σε πολλούς που έχουν περάσει από τη τριτοβάθμια εκπαίδευση: Να αφιερώνονται ολόκληρα μαθήματα ή ενότητες σπουδών σε τεχνολογίες ή λογισμικά που έχουν ξεπεραστεί εδώ και μία εικοσαετία. Για να μη χαθεί η έδρα ή να μην αντικατασταθεί αυτός που την κατέχει.
.....
...Kαι καπως ετσι συνεχιζει και στο υπολοιπο βιβλιο. ΠΙστευω οτι δεν χρειαζεται να εισαι αρχαιολογος για να καταλαβεις οτι το 98% που γραφει ειναι μαλακιες
Επειδή αναφέρθηκε ο Ντένιγκεν προηγουμένως, αξίζει να σημειωθεί ότι στην εποχή του, οι περισσότεροι τον διάβαζαν με διάθεση ψυχαγωγική.
Σε αυτές τις περιπτώσεις, τα περί "επιστημονικού κατεστημένου που έχει κηρύξει πόλεμο" κλπ, είναι η διαφημιστική καμπάνια. Οπως π.χ. το "πρώην στέλεχος της CIA, NASA και λοιπών φορέων" που -και καλά- λύνει τη σιωπή του.
Να προσέξουμε μόνο αυτό που είπε παραπάνω και η καραμελίτσα. Οτι μερικές φορές η καινοτομία δεν γίνεται άμεσα αποδεκτή, ακόμη κι όταν είναι τεκμηριωμένη. Μη το πάμε δηλαδή στο άλλο άκρο.
Ζούμε σε μία οικονομία.
Re: Το νεοταξίτικο netflix κλέβει το ψωμί του Αρίστου
Ενα ενα τα θυμαμαι
Λεει λοιπον καπου αλλου οτι αυτο, εντομο κατα τους αρχαιολογους...
ειναι τετοιο
Λεει λοιπον καπου αλλου οτι αυτο, εντομο κατα τους αρχαιολογους...
ειναι τετοιο
Re: Το νεοταξίτικο netflix κλέβει το ψωμί του Αρίστου
Δεν αντιλεγω
Προσωπικα θα ηθελα να ισχυουν ολα αυτα. Ειμαι υπερ των ανατροπων, για αυτο διαβασα και το βιβλιο του.
Εδω ομως δεν υπαρχει επαρκης τεκμηριωση ενω τα περισσοτερα των επιχειρηματων ειναι παιδαριωδη.
Re: Το νεοταξίτικο netflix κλέβει το ψωμί του Αρίστου
Οτιδήποτε έχει να κάνει με αρχαίους αστροναύτες, αρχαία τεχνολογία ηλεκτρονικού τύπου κλπ, προσφέρονται μόνο για όσους έχουν αυπνίες και θέλουν να διαβάσουν κάτι το ευχάριστο.
Ζούμε σε μία οικονομία.
Re: Το νεοταξίτικο netflix κλέβει το ψωμί του Αρίστου
Stalker έγραψε: ↑28 Νοέμ 2022, 12:16Καλά μιλάς κι εσύ λες και δεν είσαι σταθερή αξία του παραπχόρουμ. Ότι θα ξοδέψω αφιλοκερδώς τον χρόνο μου μπας και σήμερα θα είναι η πρώτη φορά που θα κάνεις ειλικρινή συζήτηση χωρίς ψευτιά, παραπλάνηση και σπαμ από ύποπτες παραπομπές είναι πιο far-fetched και από ξύλινους πυρηνικούς αντιδραστήρες.
Προς το παρον ξοδευεις αφιλοκερδως το χρονο σου στο μονο που ξερεις, να πετας την μπαλα στην εξεδρα βριζοντας και χρησιμοποιωντας ενα σωρο λασπη και ψεματα για να δικαιολογησεις τις βρισιες σου. Αν το πχορουμ αποκτουσε καποτε εναν ιστορικο της υπαρξης του θα σε κατετασε στους πιο αδιαφορους, βαρετους και προβλεψιμους χρηστες που ουδεποτε προσφεραν οτιδηποτε σε επιπεδο εστω απλου κοσμιου διαλογου με επιχειρηματα.
.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση 15χρονος πιάστηκε να κλέβει ψωμί και τυρί
από vag_el » 26 Ιούλ 2022, 17:30 » σε Εγκληματικότητα - 16 Απαντήσεις
- 2192 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Δημοκράτης
07 Δεκ 2022, 21:24
-
-
-
Νέα δημοσίευση Νεοταξίτικο μήνυμα Biden στο τουίτερ
από Σενέκας » 12 Φεβ 2024, 15:00 » σε Διεθνής πολιτική - 8 Απαντήσεις
- 340 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από nowhere
12 Φεβ 2024, 15:29
-
-
- 2 Απαντήσεις
- 369 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Δημοκράτης
13 Αύγ 2022, 12:40
-
- 22 Απαντήσεις
- 456 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ερμής
19 Ιαν 2024, 12:01