Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: ↑01 Δεκ 2022, 12:49
stavmanr έγραψε: ↑01 Δεκ 2022, 09:53
Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: ↑01 Δεκ 2022, 09:46
Φυσικά και μπορείς να επιδιώξεις συμφωνία όπως και μια τέτοια συμφωνία ήταν έτοιμη να υπογραφεί όταν ο Μπόρις (Μπόρις;) πήρε παράμερα τον Ζελένσκυ και του ψιθύρισε τι κάνεις μάτια μου, δεν θα συμφωνήσεις σε τίποτα. Θα σου πούμε εμείς τι θα κάνεις. Σοφά λόγια που οδήγησαν στην εισβολή και στον θάνατο δεκάδων χιλιάδων ανθρώπων. Το τι έλεγε ο Πούτιν πριν την εισβολή θα το έλεγαν πολλοί ηγέτες χωρίς αυτό να αντικατοπτρίζεται στην ειλικρίνεια τους. Όλοι οι ηγέτες λένε ψέματα για να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντά τους. Αυτό δεν τους κάνει αναξιόπιστους εταίρους. Η αλήθεια είναι ότι η ρωσία υπήρξε μέχρι τώρα αξιόπιστος συνεργάτης της ευρώπης. Το έχεις ξαναπεί αυτό για την αποναζιστοποίηση και σε διόρθωσα παραθέτοντας όλη τη φράση. Demilitirization. Αυτό δεν έχει αλλάξει.
Και πάλι εφαρμόζεις δύο μέτρα και σταθμά.
Όταν λέει ψέματα ο Πούτιν είναι στα πλαίσια του εθνικού και διεθνούς συμφέροντος.
Όταν λέει ψέματα ο Ζελένσκι είναι επειδή είναι ηθοποιός...
Μπορεί να γίνει έτσι συζήτηση;
Σου γράφω ότι ο Πούτιν δεν έχει πει απλά ψέματα. Έχει εμπαίξει όλο τον πλανήτη με πρώτη την Ευρώπη και φυσικά εσένα ως ευρωπαίο πολίτη.
Το να δεις αν κάποιος είναι ειλικρινής και θέλει πραγματικά να διαπραγματευτεί δίνοντας και παίρνοντας κάτι είναι πολύ απλό να φανεί μέσω της διπλωματίας που φαίνεται να παίρνει τον ύπνο της κάτω από μια ιτιά δίπλα σε κάποια πηγή. Γιατί δεν υπάρχει λόγος για συνομιλίες μεταξύ ηπα και ρωσίας; Γιατί η Αμερική αποκλείει κάθε διάλογο την ώρα που, ας μην κρυβόμαστε πια, δεκάδες χιλιάδες Ουκρανοί έχουν σκοτωθεί και δεν είναι πολύ πιθανό ότι θα κερδίσουν. Αν χάνεις από μια υπερδύναμη που έχει ανεξάντλητη ροή έμψυχου δυναμικού 6-1, και φαίνεται πως θα χάσεις τον πόλεμο με τρομερό κόστος για την χώρα σου και τους ανθρώπους της, πηγαίνεις σε συμφωνία. Αυτό οι Ουκρανοί πιστεύω σε κάποιο επίπεδο το νιώθουν. Αυτοί που δεν το νιώθουν είναι οι δημοκρατικοί, που τα παιδιά τους δεν πεθαίνουν, διάβαζα προχθές μια ανάλυση για το πόσο φτηνά κοστίζει στις ηπα η αποδυνάμωση της ρωσίας (ποθ ήταν εξαρχής ο κύριος στόχος). Δεν έκανε πουθενά η ανάλυση λόγο για νεκρούς Ουκρανούς,
Ποιος σου είπε ότι η Ρωσία ήθελε ποτέ να διαπραγματευτεί; Επειδή ο Πούτιν έλεγε ότι είναι υπέρ της διαπραγμάτευσης; Και τον πίστεψες;
Η "προσάρτηση" του Ντομπάς στη Ρωσία σου δείχνει πεντακάθαρα ότι ο Πούτιν είχε εξαρχής σκοπό το ρώσικο Ντομπάς. Και φυσικά, ενθυμούμενος την προέλαση στο Κίεβο, καταλαβαίνεις ότι σκοπός ήταν η προσάρτηση της Ουκρανίας στη Ρωσία. Αναφέρεσαι στον άνθρωπο που προσάρτησε παράνομα την ουκρανική Κριμαία και την κατέχει εδώ και 8 χρόνια.
Για ποια "διαπραγμάτευση" μου γράφεις;
Εσύ λες ότι ο Πούτιν λέει ψέματα και είναι αναξιόπιστος επειδή δεν προανήγγειλε την εισβολή. Πως να γίνει συζήτηση; Αφού ξεκινάς όπως πάντα σε ένα σημείο της ιστορίας και δεν θέλεις να καταλάβεις πως η Ρωσία, όχι ο Πούτιν, προειδοποίησε το ΝΑΤΟ ξανά και ξανά για μη επέκταση στην Ουκρανία. Εϊναι σαν να λέμε η Κίνα βάζει βαλλιστικούς πυραύλους στο μεξικό. Τι συζητάμε; Αφού δε δέχεσαι τα προφανή. Η Ρωσία δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς. Είναι τόσο απλό. Πιστεύεις ότι προετοιμαζόταν για μεγάλο πόλεμο; Παπάρια. Τώρα τελευταία σοβαρεύτηκε. Κι αυτό που λέγαμε αρχικά, ας μην ξεκινούμε από τον Πούτλερ πάντα ή από τον ήρωα Ζελένσυ κι ας το δούμε λογικά. Υπάρχει ποτέ περίπτωση να κερδίσει η Ουκρανία; Υπήρχε ποτέ τέτοια περίπτωση; Όχι. Αφού η Ρωσία δεν θα κάνει πίσω.
Δεν έγραψα ότι ο Πούτιν είναι αναξιόπιστος επειδή δεν προανήγγειλε την εισβολή. Είπα ότι
ένα από τα τερατώδη ψέματα που είπε ήταν κι αυτό. Για κάποιο λόγο σου ξέφυγαν όλα τα υπόλοιπα.
Πχ. κανένας σας δεν πιστεύει πραγματικά την παπαρολογία περί αποναζιστοποίησης, αλλά και κανείς δεν έγραψε "κόψε ρε Πούτιν τις παπαρίτσες και πες τι πραγματικά ισχύει". Ουδέποτε ανησυχήσατε στο ελάχιστο που ένας τύπος σας πουλά μυθολογία την οποία θα ζήλευε κι ο Τόλκιεν, ως σοβαρό επιχείρημα για την εισβολή σε μία χώρα.
Κι εδώ είναι η διαφορά μας: όταν είχα ακούσει τις αντίστοιχες δικαιολογίες του Μπους για την εισβολή στο Ιράκ, γελούσα κι έκλαιγα μαζί. Κι ακόμα τον αποκαλώ εγκληματία με χαμηλής στάθμης IQ. Κάτι που ποτέ σου δεν θα πεις για το αντίστοιχο Πούτιν.
Αυτό, σου το αφήνω ως υποσημείωση για να καταλαβαίνεις ότι ο φανατικός της συζήτησης δεν είναι αυτός που νομίζεις, αλλά αυτός που δεν νομίζεις.
Φυσικά και θέλει να διαπραγματευτεί. Δεν έχει καμία διάθεση να κατακτήσει το Κίεβο.
Η κλασική ατάκα...
Έφτασε 10 χλμ από το Κίεβο, όχι επειδή ήθελε να το κατακτήσει, αλλά επειδή ήθελε να δει πως φαίνεται από μακριά.
Αντίστοιχα, οι γερμανοί έφτασαν 30 χλμ από τη Μόσχα για να δουν την κορυφή του Κρεμλίνου με τα κυάλια. Κάποιοι μάλιστα πρέπει να έφυγαν από το μέτωπο πλήρεις, τότε, που αντίκρυσαν αυτό το θέαμα. Δεν ήθελαν τίποτε άλλο στη ζωή τους...
ΘΑ ζητούσε μόνο μια ουδέτερη στάση από αυτό.
Ουδέτερη ήταν η στάση της Ουκρανίας προς τη Ρωσία. Ουδέποτε απείλησε έμμεσα ή άμεσα.
Αντίθετα, η Ρωσία κατέλαβε παράνομα τα εδάφη της Ουκρανίας από το 2014.
Ακόμα και τίποτα να μη συνέβαινε το 2022, η Ρωσία κατείχε παράνομα κάποια εδάφη της Ουκρανίας. Πόσο πιο ουδέτερη μπορεί να είναι μία χώρα που της έχεις καταλάβει εδάφη και δεν σε απειλεί καν για να τα επανακαταλάβει;
Ας γίνει Ολλανδία το Κίεβο με μια μόνο υποσημείωση. Όχι ΝΑΤΟ.
Εδώ, έχουμε το επόμενο ψέμα του Πούτιν ο οποίος έχει δηλώσει ευθέως "δεν με απασχολεί αν η Ουκρανία θα μπει στο ΝΑΤΟ ή όχι. Όση απομείνει, ας μπει". Επομένως, δεν τίθεται καν ζήτημα ένταξης της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ. Ουδέποτε υπήρχε τέτοιο πρόβλημα. Η εισβολή δεν έχει καμία σχέση με το ΝΑΤΟ. Άλλωστε, αν είχε πρόβλημα με το ΝΑΤΟ, θα είχε εισβάλει στη Λιθουανία και την Εσθονία που βρίσκονται ήδη στο ΝΑΤΟ και είναι πλησιέστερα στη Μόσχα από ότι η Ουκρανία.
Με αυτή την ευκαιρία περνάμε και στην επόμενη παπαρολογία περί Γ' ΠΠ. Η Ρωσία δηλώνει παντού ότι δεν φοβάται να ξεκινήσει Γ' ΠΠ, κι απειλεί με Γ' ΠΠ τους πάντες, ενώ δεν έχει πειράξει ούτε μία παρανυχίδα από τη Λιθουανία η οποία βρίσκεται ήδη στο ΝΑΤΟ και θα σήμαινε Γ' ΠΠ.
Με απλά λόγια, αν ίσχυε το "ο Πούτιν θέλει να πολεμήσει ευθέως την ..παγκοσμιοποίηση και θα κάνει ΠΠ με τους αμερικάνους" δεν θα υπήρχε καλύτερη ευκαιρία από τη Λιθουανία ή την Πολωνία ή ... (...) που βρίσκονται ήδη στο ΝΑΤΟ. Αντίθετα, λοιπόν, με τις φαμφάρες που διαβάζεις δεξιά κι αριστερά, έκανε εισβολή στην "ασφαλέστερη" για τον ίδιο χώρα που δεν ερεθίζει το ΝΑΤΟ.
Γιατί δεν ξεκινά η αμερική μια σειρα διαπραγματεύσεων που θα σώσει δεκάδες χιλιάδες ρώσους και Ουκρανούς από θάνατο και μιζέρια;
Για τον ίδιο λόγο που δεν έκανε η Ρωσία σοβαρές διαπραγματεύσεις πριν την εισβολή κι όσο πετύχαινε η εισβολή.
Και το ζήτημα είναι πως να κάνεις διαπραγματεύσεις με κάποιον που κήρυξε ουκρανικό έδαφος ως ρώσικο διά ρωσικού νόμου; Τι να του πεις ακριβώς; Να βγάλει νέο νόμο που θα απορωσοποιεί την περιοχή;
Ειλικρινά δεν σε καταλαβαίνω σε αυτό το σημείο.
Αυτή η Αμερική που αγαπάς.
Δεν υπάρχει μεγαλύτερος κράχτης από εμένα στα αμερικάνικα εγκλήματα. Επομένως, μην προσπαθείς να εμφανιστείς ως δήθεν ουδέτερος κολλώντας μου την ταμπέλα του αμερικανόφιλου. Το αντίθετο συμβαίνει: το έγκλημα της Ρωσίας δεν θα το καταδικάσεις ποτέ.
