ΥΠΆΡΧΕΙ ΣΑΤΑΝΆΣ;

[klg]

..τόσα και τόσα νήματα ανοίγουν για το εάν υπάρχει Θεός και σχεδόν κανένα για το εάν υπάρχει το αντίπαλο δέος του Θεού ο σατανάς

Ο Θεός δεν έχει αντίπαλο δέος.
Ο άνθρωπος έχει.

Tα δελφίνια;

[ΓΑΛΗ]

Χωρίς τον σατανά ή γενικά το κακό ο χριστιανισμός δεν θα είχε λόγο ύπαρξης στο θεωρητικό κομμάτι.

Κάλι και Ραχταμπίζα


Ώρος και Σετ


Γιγαντομαχία

Αυτά όμως δεν βρίσκονται στην χριστιανική κοσμοθεωρία.
Αλλά μόνο ο σατανάς μαζί με τα δαιμονικά πνεύματα ως το βασικό αντίθετο του Θεού και των αγγέλων.

Βέβαια όλα τα παραπάνω που έβαλες ο χριστιανισμός τα θεωρεί...δαίμονες που κορόιδευαν τους ανθρώπους.
Δηλαδή ο Σατανάς κρύβεται πίσω από τον κάθε κακό αλλά και καλό σε οποιαδήποτε θρησκεία αφού ακόμη και το καλό είναι μια κεκαλυμμένη εκδοχή του διαβόλου που προσπαθεί να απομακρύνει τον άνθρωπο απ την μια και μοναδική αληθινή θρησκεία ( a.k.a το εκάστοτε χριστιανικό δόγμα-ομολογία-αποκάλυψη- ότι άλλο υπάρχει).

Στις υπόλοιπες πολυθειστικές θρησκείες συνήθως δεν είναι μόνο ένας ο κακός ή ο καλός. Έχουμε καλούς θεούς-κακούς θεούς κ.ο.κ.

Το κονσεπτ ειναι το ίδιο αλλά περισσότερο εμπλουτισμένο έτσι για να υπάρχει ποικιλία.

Μα και στις πολυθεϊστικές θρησκείες υπάρχουν οι ηγέτες θεοί και καλές ή κακές λεγεώνες/συμμαχίες. Σε κάθε περίπτωση, είναι λίγο αφελές να ερμηνεύονται κατά γράμμα οι χριστιανικές ρήσεις και να αποδίδονται "συμβολισμοί" μόνον στις άλλες θρησκείες, έτσι; Γιατί στην τελική, όλες την ίδια ιστορία λένε.

[ΟΥΤΙΣ]

Τον νομο δραση-αντιδραση δεν "τον θεσαμε". Υπηρχε παντα. Δεν ηταν εφευρεση του Νευτωνα.

Ουτως η αλλως τον χρησιμοποιησα ως παράδειγμα για να απαντησω στο ερωτημα του ΟΡ.

Αν θεωρησεις τον Θεο ως δράση τοτε μοιραια πρεπει να υπαρχει και η αντιδραση του. Οπως ισχυει και το αναποδο.

Τι δουλειά έχει το Θειον με τη φύση;
Τα αξιώματα τέθηκαν παντού και πάνω σε αυτά χτίστηκε το σύστημα.

Ενα παραδειγμα χρησιμοποιησα. Μια παραβολη αν θες.

Αλλα αν θες να το παμε εντελως φιλοσοφικα/θεολογικα θειον και φυση ειναι ενωμενα. Δεν ειναι κατι ξεχωριστο το ενα απο το αλλο.

Τι εννοείς;

Η Χριστιανική άποψη, πάντως, δεν είναι αυτή. Το Κτιστό, δηλαδή η Φύση και όσα αυτή περιλαμβάνει, δεν έχει σχέση με το Άκτιστο, δηλαδή το Θείο. Η σχέση Κτιστού και Άκτιστου είναι ότι το δεύτερο είναι δημιουργός του πρώτου και ότι δρα ασταμάτητα εντός του κόσμου μέσω των Άκτιστων ενεργειών Του. Αλλά, σε καμία περίπτωση αυτό δεν σημαίνει ένωση, μείξη ή οτιδήποτε τέτοιο.

[George_V]

Τι δουλειά έχει το Θειον με τη φύση;
Τα αξιώματα τέθηκαν παντού και πάνω σε αυτά χτίστηκε το σύστημα.

Ενα παραδειγμα χρησιμοποιησα. Μια παραβολη αν θες.

Αλλα αν θες να το παμε εντελως φιλοσοφικα/θεολογικα θειον και φυση ειναι ενωμενα. Δεν ειναι κατι ξεχωριστο το ενα απο το αλλο.

Τι εννοείς;

Η Χριστιανική άποψη, πάντως, δεν είναι αυτή. Το Κτιστό, δηλαδή η Φύση και όσα αυτή περιλαμβάνει, δεν έχει σχέση με το Άκτιστο, δηλαδή το Θείο. Η σχέση Κτιστού και Άκτιστου είναι ότι το δεύτερο είναι δημιουργός του πρώτου και ότι δρα ασταμάτητα εντός του κόσμου μέσω των Άκτιστων ενεργειών Του. Αλλά, σε καμία περίπτωση αυτό δεν σημαίνει ένωση, μείξη ή οτιδήποτε τέτοιο.

Mαλλον δεν εκφραστηκα σωστα για αυτο που ειχα στο μυαλο μου. Χρησιμοποιησα λαθος λεξεις.

Ο Θεος ως δημιουργος του κοσμου βρισκεται παντου εντος αυτου.

[The Rebel]

..τόσα και τόσα νήματα ανοίγουν για το εάν υπάρχει Θεός και σχεδόν κανένα για το εάν υπάρχει το αντίπαλο δέος του Θεού ο σατανάς

Ο Θεός δεν έχει αντίπαλο δέος.
Ο άνθρωπος έχει.

[taliban]

Κάλι και Ραχταμπίζα


Ώρος και Σετ


Γιγαντομαχία

Αυτά όμως δεν βρίσκονται στην χριστιανική κοσμοθεωρία.
Αλλά μόνο ο σατανάς μαζί με τα δαιμονικά πνεύματα ως το βασικό αντίθετο του Θεού και των αγγέλων.

Βέβαια όλα τα παραπάνω που έβαλες ο χριστιανισμός τα θεωρεί...δαίμονες που κορόιδευαν τους ανθρώπους.
Δηλαδή ο Σατανάς κρύβεται πίσω από τον κάθε κακό αλλά και καλό σε οποιαδήποτε θρησκεία αφού ακόμη και το καλό είναι μια κεκαλυμμένη εκδοχή του διαβόλου που προσπαθεί να απομακρύνει τον άνθρωπο απ την μια και μοναδική αληθινή θρησκεία ( a.k.a το εκάστοτε χριστιανικό δόγμα-ομολογία-αποκάλυψη- ότι άλλο υπάρχει).

Στις υπόλοιπες πολυθειστικές θρησκείες συνήθως δεν είναι μόνο ένας ο κακός ή ο καλός. Έχουμε καλούς θεούς-κακούς θεούς κ.ο.κ.

Το κονσεπτ ειναι το ίδιο αλλά περισσότερο εμπλουτισμένο έτσι για να υπάρχει ποικιλία.

Μα και στις πολυθεϊστικές θρησκείες υπάρχουν οι ηγέτες θεοί και καλές ή κακές λεγεώνες/συμμαχίες. Σε κάθε περίπτωση, είναι λίγο αφελές να ερμηνεύονται κατά γράμμα οι χριστιανικές ρήσεις και να αποδίδονται "συμβολισμοί" μόνον στις άλλες θρησκείες, έτσι; Γιατί στην τελική, όλες την ίδια ιστορία λένε.

Με την διαφορά πως στο παρόν νήμα με βάση το αρχικό πόστ δεν εξετάζονται οι υπόλοιπες θρησκείες αλλά η ύπαρξη του Σατανά εξ ου και το αρχικό μου σχόλιο.
Δεν υφίσταται, απο εμένα τουλάχιστον στο παρόν νήμα,κατά γράμμα ή χαλαρή συμβολική ανάλυση στις υπόλοιπες αναλόγως το οπτικό πλαίσιο λόγω προσωπικών αντιλήψεων.

Αντικειμενικά πιστεύω πως η κατάρρευση της ύπαρξης του Σατανά αυτομάτως διαλύει το Χριστιανικό θεώρημα. Οπως και στις υπόλοιπες μονοθεϊστικές.
Αντιθέτως στον Βουδισμό έχουν μια θρησκευτικά κεκαλυμμένη ψευδοφιλοσοφική ερμηνεία με την έννοια του κακού να αποκτά άλλη ερμηνεία αλλά δεν συνιστά αιτία κατάρρευσης των δικών τους θεωριών.

[ΓΑΛΗ]

Αυτά όμως δεν βρίσκονται στην χριστιανική κοσμοθεωρία.
Αλλά μόνο ο σατανάς μαζί με τα δαιμονικά πνεύματα ως το βασικό αντίθετο του Θεού και των αγγέλων.

Βέβαια όλα τα παραπάνω που έβαλες ο χριστιανισμός τα θεωρεί...δαίμονες που κορόιδευαν τους ανθρώπους.
Δηλαδή ο Σατανάς κρύβεται πίσω από τον κάθε κακό αλλά και καλό σε οποιαδήποτε θρησκεία αφού ακόμη και το καλό είναι μια κεκαλυμμένη εκδοχή του διαβόλου που προσπαθεί να απομακρύνει τον άνθρωπο απ την μια και μοναδική αληθινή θρησκεία ( a.k.a το εκάστοτε χριστιανικό δόγμα-ομολογία-αποκάλυψη- ότι άλλο υπάρχει).

Στις υπόλοιπες πολυθειστικές θρησκείες συνήθως δεν είναι μόνο ένας ο κακός ή ο καλός. Έχουμε καλούς θεούς-κακούς θεούς κ.ο.κ.

Το κονσεπτ ειναι το ίδιο αλλά περισσότερο εμπλουτισμένο έτσι για να υπάρχει ποικιλία.

Μα και στις πολυθεϊστικές θρησκείες υπάρχουν οι ηγέτες θεοί και καλές ή κακές λεγεώνες/συμμαχίες. Σε κάθε περίπτωση, είναι λίγο αφελές να ερμηνεύονται κατά γράμμα οι χριστιανικές ρήσεις και να αποδίδονται "συμβολισμοί" μόνον στις άλλες θρησκείες, έτσι; Γιατί στην τελική, όλες την ίδια ιστορία λένε.

Με την διαφορά πως στο παρόν νήμα με βάση το αρχικό πόστ δεν εξετάζονται οι υπόλοιπες θρησκείες αλλά η ύπαρξη του Σατανά εξ ου και το αρχικό μου σχόλιο.
Δεν υφίσταται, απο εμένα τουλάχιστον στο παρόν νήμα,κατά γράμμα ή χαλαρή συμβολική ανάλυση στις υπόλοιπες αναλόγως το οπτικό πλαίσιο λόγω προσωπικών αντιλήψεων.

Αντικειμενικά πιστεύω πως η κατάρρευση της ύπαρξης του Σατανά αυτομάτως διαλύει το Χριστιανικό θεώρημα. Οπως και στις υπόλοιπες μονοθεϊστικές.
Αντιθέτως στον Βουδισμό έχουν μια θρησκευτικά κεκαλυμμένη ψευδοφιλοσοφική ερμηνεία με την έννοια του κακού να αποκτά άλλη ερμηνεία αλλά δεν συνιστά αιτία κατάρρευσης των δικών τους θεωριών.

Τί εννοείς "κατάρρευση της ύπαρξης του Σατανά;"

Υπάρχει κάποια σαφής περιγραφή της φιγούρας/έννοιας του Εωσφόρου/Διάβολου/Σατανά;

[tanipteros]

στον Βουδδισμό και Ινδουισμό έχουμε τους Αντίθεους που θεομαχούν...δλδ πολλούς Σατανάδες όχι έναν όπως στον Χριστιανισμό.

[Passager]

..τόσα και τόσα νήματα ανοίγουν για το εάν υπάρχει Θεός και σχεδόν κανένα για το εάν υπάρχει το αντίπαλο δέος του Θεού ο σατανάς

Η πιο ωραία πονηριά του διαβόλου είναι να μας πείσει ότι δεν υπάρχει.
Σαρλ Μπωντλαίρ

Και ο Μπωντλαιρ κατι ηξερε παραπανω περι του αστανα...

Εγω εχω φτιαξει ενα δικο μου σε τριπτυχο, οπου (κατ εμε) δειχνει και την δυναμικη της προσπαθειας του σε ανωδικη πορεια ωστε να πεισει τον ανθρωπο.

1 Η πρωτη πονηρια του σατανα ειναι να σε πεισει οτι δεν υπαρχει.

2. Η δευτερη πονηρια του ειναι να σε πεισει οτι τελικα δεν ειναι αυτος που ειναι

3, Κατοπιν θα προσπαθησει να σε πεισει οτι δεν ειναι τοσο κακος οσο του λενε αλλα μαλλον δρα για το καλο σου (αυτοι που θελουν να τον πλανεψουν)

[Passager]

Και για μια απαντηση καθετη στην ερωτηση του νηματος....

Φυσικα !

[Passager]

στον Βουδδισμό και Ινδουισμό έχουμε τους Αντίθεους που θεομαχούν...δλδ πολλούς Σατανάδες όχι έναν όπως στον Χριστιανισμό.

Ειναι το ιδιο οπως οι αγγελοι και οι δαιμονες.
Ειναι το ιδιο οπως οι θεοι και οι τιτανες κλπ... καμμια ιδιαιτεροτητα εκτος του οτι μενουν στισ εκφανσεις του θειου μεσω πνευματων και αγγελων-δαιμονων. Το ιδιο πραγμα ειναι. αλλα δεν γνωριζουν τον Κυριο των δυναμεων.

[Πασιφάη]

Και για μια απαντηση καθετη στην ερωτηση του νηματος....

Φυσικα !

Τον έχεις δει, προσωπικά; Έχετε συστηθεί;
Με τον ασπρομάλλη γέροντα; Παίζει κανα κονέ;

[tanipteros]

στον Βουδδισμό και Ινδουισμό έχουμε τους Αντίθεους που θεομαχούν...δλδ πολλούς Σατανάδες όχι έναν όπως στον Χριστιανισμό.

Ειναι το ιδιο οπως οι αγγελοι και οι δαιμονες.
Ειναι το ιδιο οπως οι θεοι και οι τιτανες κλπ... καμμια ιδιαιτεροτητα εκτος του οτι μενουν στισ εκφανσεις του θειου μεσω πνευματων και αγγελων-δαιμονων. Το ιδιο πραγμα ειναι. αλλα δεν γνωριζουν τον Κυριο των δυναμεων.

αφού κατα τους Βουδδιστές οι θεοί και γενικά τα πάντα μεταβάλλονται και δεν υπάρχει αιωνιότητα.
κατά τους Βουδδιστές δεν υπάρχει αθανασία, αιωνιότητα, θεοί και ψυχή.
έχουν όμως πολύ καλές περιγραφές για τις ψυχικές προβολές που κάνουν στα πεδία του Κόσμου και μια περίφημη διαδικασία ησυχασμού μέσω του διαλογισμού βιπάσανα.

[tanipteros]

εδώ θα αφήσω και έναν Ύμνο που έγραψα για τον Φύλακα Άγγελο μας

Ὢ ἀλεξητηρία Θέαινα Ἄρτεμη,
Σὺ ἀρτεμοῦσα πάσαν ὕπαρξιν ἀθιγὴ καὶ
σώαν
ἐκφυλάσσοις ἀζήμιον εμέ καὶ ἐν ἀπόπτῳ
παντὸς κακοῦ καὶ τιθείης ἀρωγὸς ὑπὲρ
ἐξελίξεως εμού εἰς πορείαν ἐν τὸ γίγνεσαι
καὶ εἶναι.
Δωροὶς προκοπὴν ψυχικὴν καὶ ὑγίειαν
νοητικὴν καὶ ὑλαία.
Πέμποις Θεὸν ἐπιστάτην καὶ ἀλεξίκακον,
Άγγελον φυλάκτορα ὑπὲρ εμού ἕως ὑπὸ
σκέπης Τούτου ἐξέλιξις ὄντος, είη.

Ὢ βαθύδοξη Θεῖα ὕπαρξις ἀμύνων θνητούς,
Σέ ηχέω.
Θεομακάριστη η πράξις της αγάπης Σοῦ, ω
Άγγελε εν τη σειρᾷ της πανυπέρτατης
Θείας Αρχής Πάντων.

Ἴστη υπέρμαχος της υπάρξεως ἐμοῦ και
μάχην ποιείς μέτα ἐμοῦ κατά θηρίων
υπερηφανευομένων εναντίον αρετής, προς
ἥν ψυχήν ἐμοῦ ἔρχεται, αρετής ἐστί νίκημα
άθλων ψυχής ἐμοῦ.

Ἴστη σύμμαχός και αρωγός εν βίω.
Ὢ Θέαινα εὐλογοὶς ὕπαρξιν εμού ἕως
δέχοιτο κακίαν ἑτέρων ὄντων τλημόνως
καὶ τροποὶ ταύτην εἰς ἀρετήν, παρέχοις
χείρα ἕως φορταγωγοὶ κακίας βάρος καὶ
ὑπομένοι τοῦτο καθ’ ὅσον ἐφικτὸν
θέσφατον.

Χείρα ὑπερέχειν ὕπαρξιν ἐμοῦ καὶ ἑτέρας
ὑπάρξεις, ὢ Ἀδάμαστη, ἀπὸ κακίας ἐμοῦ,
ἕως πάσα δράσις ὑπάρξεως ἐμοῦ οὐκ
ἐπιφέροι βλάβην ὑλαία ἢ πνευματικὴν ἕως
διὰ τούτου τρόπου ἄγοιτο εἰς ἀεὶ εἰς
ἄριστον ἀτραπὸν Ἀρετῆς.

Ὢ Θέαινα ἐέλδωρ τελοὶς καὶ χείρας
ὀρέγειν τούτη τὴν ὠγύγια προσευχὴ ἠδέως
ὡς ἤδιστα καὶ ἄδολα προσφεύγω πρὸς Σε.

https://tanipteros.wordpress.com/2018/0 ... %8d%ce%bc/

Ο φύλακας Άγγελος σου είναι η Αρτέμη;
Ξερεις τι ακριβώς είναι;

Ξέρω όσα αναφέρει ο Αθανάσιος Σταγειρίτης στην Ωγυγία.
Γιατί απορρείς ;

[Passager]

Και για μια απαντηση καθετη στην ερωτηση του νηματος....

Φυσικα !

Τον έχεις δει, προσωπικά; Έχετε συστηθεί;
Με τον ασπρομάλλη γέροντα; Παίζει κανα κονέ;

Εσυ τι νομιζεις ;
δεν ειναι υπεκφυγη αλλα οτι και να εγραφα δε θα ηταν παρα αφορμη για οτι νομισεις. Οποτε η απαντηση μου ειναι αυτη.... εσυ τι νομιζεις.