Ναι, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο καπιταλισμός αντιμετωπίζεται ως ένα στατικό/αμετάβλητο σύστημα, ενώ είναι σαφές ότι εξελίσσεται. Απλώς η δυσφορία εστιάζεται στον πλούτο των λίγων, ενώ γίνεται ταυτοχρόνως τυφλό σημείο η διάχυση του στους πολλούς. Το δεύτερο θεωρείται κάτι ως φυσικό και δίκαιο κεκτημένο. Με λίγα λόγια, πιστεύω ότι το "γιατί όχι ΚΑΙ εγώ;" υπερτερεί του "γιατί όχι ΣΕ όλους;"Καραμελίτσα έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 13:37Η εντροπία είναι έννοια φυσικής. Η ανθρώπινη ιστορία επδεικνύει πρόοδο, δηλαδή δεν είναι σύστημα που συμπεριφέρεται εντροπικά.AlienWay έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 13:11Μας είναι εύκολο να φανταστούμε έναν κόσμο όπου όλες οι αυτοκρατορίες κάνουν τον κύκλο τους και στο τέλος καταρρέουν, αλλά για κάποιο λόγο, μας είναι δύσκολο να γενικεύσουμε τη διαπίστωση αυτή σε οποιοδήποτε πολιτικόοικονομικό σύστημα αποτελεί ανθρωπογενές δημιούργημα.
Και όχι μόνο. Ακόμη και σε μια τεχνητή νοημοσύνη να ανέθετε η ανθρωπότητα το να λαμβάνει αποφάσεις με βάση τα ψυχρά, οικονομικά μεγέθη και χωρίς να υποκύπτει στις κοινωνικές πιέσεις, τότε θα καταλήγαμε (ίσως μετά από μία περίοδο ευμάρειας) να βιώνουμε έναν τεκνο-φασισμό.
Ολα τα ανθρωπογενή πολιτικοκοινωνικά συστήματα, υποκύπτουν στους νόμους της εντροπίας. Κάνουν τον κύκλο τους και στο τέλος έχουν δύο επιλογές. Είτε να αναδιαρθρωθούν (και να προκύψουν έτσι καινούργιες πολιτικές "ράτσες") είτε να πεθάνουν και να πίνουμε νερό στη μνήμη τους.
Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Gavalas for President!
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Γιατί δεν θα παράγουν κέρδος οι υπόλοιποι; Δεν θα υπάρχουν άλλες επιχειρήσεις που να παράγουν κέρδος;nemo έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 14:04δηλαδη καποιοι που παραγουν κερδος θα το μοιραζουν στους υπολοιπους που δεν παραγουν κερδος και αυτο κατα τα λεγομενα σου ειναι
κομμουνισμος;
Όλοι θα παράγουν και θα διανέμονται τα κέρδη στην κοινωνία με ποικίλους τρόπους.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
- Καραμελίτσα
- Δημοσιεύσεις: 9079
- Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Το κοινό σημείο του παλιού και του νέου καπιταλισμού είναι η ύπαρξη μίας μικρής αριστοκρατίας κεφαλαίου, συν μία τάξη παρατρεχάμενων από τριγύρω. Και ότι συνεπάγεται αυτό.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 13:57Ναι, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο καπιταλισμός αντιμετωπίζεται ως ένα στατικό/αμετάβλητο σύστημα, ενώ είναι σαφές ότι εξελίσσεται. Απλώς η δυσφορία εστιάζεται στον πλούτο των λίγων, ενώ γίνεται ταυτοχρόνως τυφλό σημείο η διάχυση του στους πολλούς. Το δεύτερο θεωρείται κάτι ως φυσικό και δίκαιο κεκτημένο. Με λίγα λόγια, πιστεύω ότι το "γιατί όχι ΚΑΙ εγώ;" υπερτερεί του "γιατί όχι ΣΕ όλους;"Καραμελίτσα έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 13:37Η εντροπία είναι έννοια φυσικής. Η ανθρώπινη ιστορία επδεικνύει πρόοδο, δηλαδή δεν είναι σύστημα που συμπεριφέρεται εντροπικά.AlienWay έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 13:11Μας είναι εύκολο να φανταστούμε έναν κόσμο όπου όλες οι αυτοκρατορίες κάνουν τον κύκλο τους και στο τέλος καταρρέουν, αλλά για κάποιο λόγο, μας είναι δύσκολο να γενικεύσουμε τη διαπίστωση αυτή σε οποιοδήποτε πολιτικόοικονομικό σύστημα αποτελεί ανθρωπογενές δημιούργημα.
Και όχι μόνο. Ακόμη και σε μια τεχνητή νοημοσύνη να ανέθετε η ανθρωπότητα το να λαμβάνει αποφάσεις με βάση τα ψυχρά, οικονομικά μεγέθη και χωρίς να υποκύπτει στις κοινωνικές πιέσεις, τότε θα καταλήγαμε (ίσως μετά από μία περίοδο ευμάρειας) να βιώνουμε έναν τεκνο-φασισμό.
Ολα τα ανθρωπογενή πολιτικοκοινωνικά συστήματα, υποκύπτουν στους νόμους της εντροπίας. Κάνουν τον κύκλο τους και στο τέλος έχουν δύο επιλογές. Είτε να αναδιαρθρωθούν (και να προκύψουν έτσι καινούργιες πολιτικές "ράτσες") είτε να πεθάνουν και να πίνουμε νερό στη μνήμη τους.
Αυτοί που λένε το "γιατί όχι και εγώ" έχουν δει την αριστοκρατία του κεφαλαίου μόνο σε φωτογραφίες, δεν έχουν κάν αίσθηση του μεγέθους, αυτό που ζηλεύουν είναι ο γείτονας που έχει ετήσιο εισόδημα 100.000. Και ο γείτονας των 100.000 φοβάται ότι η πολιτική κριτική γίνεται επειδή όλοι τον ζηλευουν και θέλουν να του τα φάνε. Και τα δύο είναι προσωπικές νευρώσεις και παντελώς άσχετα με την θεμελιώδη ανακατανομή πλουτου.
Z
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 43543
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Όταν οι καπιταλιστές διαφημiζαν πόσο καλός είναι ο καπιταλισμός, η διάχυση του πλούτου πλασάροταν ως κεκτημένο. Ο Κέυνς, που δεν ήταν καθόλου χαζός αλλά ούτε και απατεώνας πιστέυω, μιλούσε για το πως σύντομα θα μπορούμε να ικανοποιούμε τις ανάγκες μας με λιγότερες ώρες εργασίας.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 13:57Ναι, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο καπιταλισμός αντιμετωπίζεται ως ένα στατικό/αμετάβλητο σύστημα, ενώ είναι σαφές ότι εξελίσσεται. Απλώς η δυσφορία εστιάζεται στον πλούτο των λίγων, ενώ γίνεται ταυτοχρόνως τυφλό σημείο η διάχυση του στους πολλούς. Το δεύτερο θεωρείται κάτι ως φυσικό και δίκαιο κεκτημένο. Με λίγα λόγια, πιστεύω ότι το "γιατί όχι ΚΑΙ εγώ;" υπερτερεί του "γιατί όχι ΣΕ όλους;"Καραμελίτσα έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 13:37Η εντροπία είναι έννοια φυσικής. Η ανθρώπινη ιστορία επδεικνύει πρόοδο, δηλαδή δεν είναι σύστημα που συμπεριφέρεται εντροπικά.AlienWay έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 13:11Μας είναι εύκολο να φανταστούμε έναν κόσμο όπου όλες οι αυτοκρατορίες κάνουν τον κύκλο τους και στο τέλος καταρρέουν, αλλά για κάποιο λόγο, μας είναι δύσκολο να γενικεύσουμε τη διαπίστωση αυτή σε οποιοδήποτε πολιτικόοικονομικό σύστημα αποτελεί ανθρωπογενές δημιούργημα.
Και όχι μόνο. Ακόμη και σε μια τεχνητή νοημοσύνη να ανέθετε η ανθρωπότητα το να λαμβάνει αποφάσεις με βάση τα ψυχρά, οικονομικά μεγέθη και χωρίς να υποκύπτει στις κοινωνικές πιέσεις, τότε θα καταλήγαμε (ίσως μετά από μία περίοδο ευμάρειας) να βιώνουμε έναν τεκνο-φασισμό.
Ολα τα ανθρωπογενή πολιτικοκοινωνικά συστήματα, υποκύπτουν στους νόμους της εντροπίας. Κάνουν τον κύκλο τους και στο τέλος έχουν δύο επιλογές. Είτε να αναδιαρθρωθούν (και να προκύψουν έτσι καινούργιες πολιτικές "ράτσες") είτε να πεθάνουν και να πίνουμε νερό στη μνήμη τους.
Τελικά με τις ίδιες ώρες εργασίας, αν όχι περισσότερες λόγω μεγαλύτερης συμμετοχής των γυναικών, απλά παράγουμε περισσότερα άχρηστα πράγματα. Αν πεις ότι έχω δουλειά, δουλέυω στα μακντοναλντς, σε αποθήκη, σερβιτόρος κλπ, και θεωρώ φυσικό δίκαιο να ζω απ' αυτό και όχι να ελπίζω ότι καααποτε θα φτιάξουν τα πράγματα, θα ακούσεις γέλια. Δεν υπάρχουν πια αυτά.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Ε, αυτό ακριβώς λέω κι εγώ. Ότι ακόμη και αν εκλείψει η αριστοκρατία* του κεφαλαίου, οι προσωπικές νευρώσεις των υπόλοιπων, θα παραμείνουν.Καραμελίτσα έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 14:13Το κοινό σημείο του παλιού και του νέου καπιταλισμού είναι η ύπαρξη μίας μικρής αριστοκρατίας κεφαλαίου, συν μία τάξη παρατρεχάμενων από τριγύρω. Και ότι συνεπάγεται αυτό.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 13:57Ναι, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο καπιταλισμός αντιμετωπίζεται ως ένα στατικό/αμετάβλητο σύστημα, ενώ είναι σαφές ότι εξελίσσεται. Απλώς η δυσφορία εστιάζεται στον πλούτο των λίγων, ενώ γίνεται ταυτοχρόνως τυφλό σημείο η διάχυση του στους πολλούς. Το δεύτερο θεωρείται κάτι ως φυσικό και δίκαιο κεκτημένο. Με λίγα λόγια, πιστεύω ότι το "γιατί όχι ΚΑΙ εγώ;" υπερτερεί του "γιατί όχι ΣΕ όλους;"Καραμελίτσα έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 13:37
Η εντροπία είναι έννοια φυσικής. Η ανθρώπινη ιστορία επδεικνύει πρόοδο, δηλαδή δεν είναι σύστημα που συμπεριφέρεται εντροπικά.
Αυτοί που λένε το "γιατί όχι και εγώ" έχουν δει την αριστοκρατία του κεφαλαίου μόνο σε φωτογραφίες, δεν έχουν κάν αίσθηση του μεγέθους, αυτό που ζηλεύουν είναι ο γείτονας που έχει ετήσιο εισόδημα 100.000. Και ο γείτονας των 100.000 φοβάται ότι η πολιτική κριτική γίνεται επειδή όλοι τον ζηλευουν και θέλουν να του τα φάνε. Και τα δύο είναι προσωπικές νευρώσεις και παντελώς άσχετα με την θεμελιώδη ανακατανομή πλουτου.
*Και καλώς ή κακώς, οι αριστοκράτες του κεφαλαίου σήμερα δεν γεννήθηκαν όλοι ευγενείς, έτσι; Ταξικά σύνορα σήμερα δεν υπάρχουν.
Gavalas for President!
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
επειδη ο κομμουνισμος ηδη επεσε. παει, ψοφσε.Καραμελίτσα έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 13:35
Σίγουρα. Ο καπιταλισμός θα πέσει, αλλά το διάδοχο σύστημα δεν θα είναι κομμουνισμός, επειδή δεν θέλω να το ονομάσω έτσι.
δηλαδη, θεωρεις πιθανο να ειναι το διαδοχο συστημα, φεουδαρχια;
To be old and wise, you must first be young and stupid.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Παντού υπάρχουν νεαροί και όχι μόνο νεαροι που αμφισβητούν το οικονομικό σύστημα εντός του οποίου διαβιούν. Το θέμα είναι κατά πόσο είναι εφικτό να εκφράσουν την αμφισβήτησή τους.έργο_μακέτο έγραψε: ↑02 Δεκ 2022, 22:45Υπάρχει και παραυπάρχει. Όχι τόσο ολοκληρωτικά όσο στις ΗΠΑ αλλά εξακολουθεί να είναι πεποίηθηση της μεγαλύτερης μερίδας το ότι "έτσι έχουν τα πράγματα". Σκέψου ότι η αμφισβίτηση θεωρείται (και είναι σε μεγάλο βαθμό) μια παροδική νεανική φάση που θα περάσει με την "ενηλικίωση".Καραμελίτσα έγραψε: ↑02 Δεκ 2022, 22:22Μα δεν είναι δύσκολο να το φανταστούμε. Κάθε άλλο. Ίσως οι αμερικάνοι έχουν τέτοιο πρόβλημα, αλλά στα μέρη μας δεν υπάρχει.
Η αμφισβήτηση δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο του μη-καπιταλισμού.
Frappezitis έγραψε: ↑11 Μάιος 2024, 17:06Ένα μεγάλο μπράβο στην Μαρίνα Σάττι που εκπροσωπεί επαξίως τον λαό μας γεμίζοντας το Instagram με εικόνες από καρπούζια
-
- Δημοσιεύσεις: 35205
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Πως να καταρρεύσει κάτι για το οποίο δεν υπάρχει σαφής ορισμός και ούτε και αυτοί που το καταγγέλλουν δεν ξέρουν τι ακριβώς θέλουν να καταργήσουν;
Εμπόριο υπήρχε στον κόσμο από αρχαιοτάτων χρόνων πριν καν δημιουργηθούν τα κράτη,από την εποχή που οι άνθρωποι ζούσαν σε ομάδες κυνηγών και φυλών αντάλλασσαν μεταξύ τους προιόντα.
Αλλά λένε καπιταλισμός δεν είναι απλά εμπόριο είναι εμπόριο συν βιομηχανία.Ωραία,περιμένει κανείς ότι θα καταργηθεί η βιομηχανία τώρα που δημιουργήθηκε;
Δεν μπορούν να φαντασθούν κάτι άλλο διότι κατ αρχήν δεν μπορούν να το περιγράψουν.Η μόνη εναλλακτική λύση στη παραγωγή και διανομή των αγαθών χωρίς αγορά είναι ο στρατοπεδικός τρόπος παραγωγής,δηλαδή μια κάθετη διοικητική δομή όπως στον στρατό όπου όλοι οι άνθρωποι κάνουν τις αγγαρείες τους και παίρνουν το σιτηρέσιό τους με εντολές.Αυτό επιχειρήθηκε να εφαρμοσθεί από τα ΚΚ σε διάφορες χώρες και πουθενά εκτός ίσως από ακραίες περιπτώσεις τύπου Καμπότζης δεν εξαφανίσθηκε τελείως η αγορά,παντού περιοριζόταν και απλωνόταν ανάλογα με τις αποφάσεις των κυβερνήσεων.
Χωρίς τη διοίκηση δεν μπορεί να εφαρμοσθεί η στρατοπεδική οικονομία και δεν γίνεται η διοίκηση να είναι σε ίση μοίρα με τους στρατιώτες,αυτό είναι προφανές.Πως δηλαδή εάν καταργηθεί η αγορά και η ιδιοκτησία και όλα είναι κρατικά μπορεί να λειτουργεί η οικονομία χωρίς κράτος;αυτό είναι λογική αντίφαση και η εξωφρενικότερη εξαγγελία των μαρξιστών ήταν ότι θα καταργηθεί το κράτος εάν αυτό αναλάβει τα πάντα.
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
τα σχολεια ειναι ηδη στελεχωμενα, με περισσοτερους απο οτι χρειαζεται. η οικονομια κλιμακος στον μαζικο αθλητισμο, θα ειχε μικροτερες αναγκες για γυμναστες απο οτι εχει σημερα. μικρα γυμναστηρια στις γειτονιες δε θα υπηρχαν, περσοναλ τρεινερς τον πουλο, πολλοι γυμναστες θα περισσευαν.ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 13:53
Εννοείται ότι θα υπήρχε "αγορά " για το επάγγελμα μου, καθώς θα ήταν στελεχωμένα όλα τα σχολεία με γυμναστές και ο μαζικός λαϊκός αθλητισμός θα ήταν από τις προτεραιότητες. Η γυμναστική και η φυσική αγωγή θα λειτουργούσαν ως προέκταση της Πρόληψης Υγείας του Σοσιαλιστικού Συστήματος Υγείας.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 43543
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Ο Βαρουφάκης θεωρεί ότι είναι ήδη.Ασέβαστος έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 14:25επειδη ο κομμουνισμος ηδη επεσε. παει, ψοφσε.Καραμελίτσα έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 13:35
Σίγουρα. Ο καπιταλισμός θα πέσει, αλλά το διάδοχο σύστημα δεν θα είναι κομμουνισμός, επειδή δεν θέλω να το ονομάσω έτσι.
δηλαδη, θεωρεις πιθανο να ειναι το διαδοχο συστημα, φεουδαρχια;
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Ποια ακριβώς είναι τα άχρηστα πράγματα (αγαθά) που παράγουμε σήμερα;Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 14:17Όταν οι καπιταλιστές διαφημiζαν πόσο καλός είναι ο καπιταλισμός, η διάχυση του πλούτου πλασάροταν ως κεκτημένο. Ο Κέυνς, που δεν ήταν καθόλου χαζός αλλά ούτε και απατεώνας πιστέυω, μιλούσε για το πως σύντομα θα μπορούμε να ικανοποιούμε τις ανάγκες μας με λιγότερες ώρες εργασίας.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 13:57Ναι, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο καπιταλισμός αντιμετωπίζεται ως ένα στατικό/αμετάβλητο σύστημα, ενώ είναι σαφές ότι εξελίσσεται. Απλώς η δυσφορία εστιάζεται στον πλούτο των λίγων, ενώ γίνεται ταυτοχρόνως τυφλό σημείο η διάχυση του στους πολλούς. Το δεύτερο θεωρείται κάτι ως φυσικό και δίκαιο κεκτημένο. Με λίγα λόγια, πιστεύω ότι το "γιατί όχι ΚΑΙ εγώ;" υπερτερεί του "γιατί όχι ΣΕ όλους;"Καραμελίτσα έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 13:37
Η εντροπία είναι έννοια φυσικής. Η ανθρώπινη ιστορία επδεικνύει πρόοδο, δηλαδή δεν είναι σύστημα που συμπεριφέρεται εντροπικά.
Τελικά με τις ίδιες ώρες εργασίας, αν όχι περισσότερες λόγω μεγαλύτερης συμμετοχής των γυναικών, απλά παράγουμε περισσότερα άχρηστα πράγματα. Αν πεις ότι έχω δουλειά, δουλέυω στα μακντοναλντς, σε αποθήκη, σερβιτόρος κλπ, και θεωρώ φυσικό δίκαιο να ζω απ' αυτό και όχι να ελπίζω ότι καααποτε θα φτιάξουν τα πράγματα, θα ακούσεις γέλια. Δεν υπάρχουν πια αυτά.
Ποια ακριβώς είναι τα χρήσιμα πράγματα που παράγουμε αλλά ενώ έχουν μεγαλύτερη διάρκεια ζωής, θεωρούμε λογικό να τα αντικαθιστούμε;
Ποιες είναι οι χρήσιμες και ποιες οι άχρηστες υπηρεσίες;
Με λίγα λόγια, υπάρχει κάποιο μίνιμουμ σε όλες τις παροχές αγαθών, που να μπορεί να τεθεί ως αξιοπρεπής βάση αποδεκτή από όλους; Έτσι ως πρόταση πέραν της γενικότητας "στέγη/τροφή/περίθαλψη/παιδεία/ψυχαγωγία" για όλους.
Γιατί αν δεν θέλει κάποιος να ζήσει εντός του πλαισίου που ο ίδιος προτείνει για τους άλλους, επειδή το βρίσκει ανεπαρκές για την πάρτη του, τί να πω;
Gavalas for President!
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Άρα
Προφανώς τώρα μένεις σε ένα σπίτι που και δικό σου να μην είναι καλύπτει τις ανάγκες σου σε ένα βαθμό.
Τώρα έχεις μεταφορικό μέσο δικό σου
Τώρα δε κάθεσαι στην ουρά για να πάρεις ψωμί με το δελτίο
Τώρα μπορείς να μετακινηθεις ελεύθερα σε οποιοδήποτε μέρος της χώρας σου και εκτός χώρας οπότε θελήσεις
Τώρα μπορείς να λες την άποψη σου χωρίς να φοβάσαι πως μια λάθος λέξη θα σε στείλει στ η φυλακή
Τώρα μπορείς έστω και με λιγοστά να διαμορφώσεις τη ζωή σου με τον τρόπο που θες στα μέτρα που μπορείς.
Τώρα μπορείς να έχεις την πρόσβαση στην πληροφόρηση
Επί υπαρκτού όλα αυτά δε θα τα μπορούσες, έχεις ήδη όσα δε θα είχες.
Και όλα αυτά για ένα μοντέλο τύπου εσσδ στα πιο "ελευθερα" χρόνια. Αν πήγαινες σε μοντέλο Κίνας επί πολιτιστικής επανάστασης η λίστα με αυτά που δε θα είχες ενώ έχεις, μεγαλώνει.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ερμής την 03 Δεκ 2022, 14:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Και personal trainers θα υπήρχαν και γυμναστήρια και από όλα.Ασέβαστος έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 14:29τα σχολεια ειναι ηδη στελεχωμενα, με περισσοτερους απο οτι χρειαζεται. η οικονομια κλιμακος στον μαζικο αθλητισμο, θα ειχε μικροτερες αναγκες για γυμναστες απο οτι εχει σημερα. μικρα γυμναστηρια στις γειτονιες δε θα υπηρχαν, περσοναλ τρεινερς τον πουλο, πολλοι γυμναστες θα περισσευαν.ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 13:53
Εννοείται ότι θα υπήρχε "αγορά " για το επάγγελμα μου, καθώς θα ήταν στελεχωμένα όλα τα σχολεία με γυμναστές και ο μαζικός λαϊκός αθλητισμός θα ήταν από τις προτεραιότητες. Η γυμναστική και η φυσική αγωγή θα λειτουργούσαν ως προέκταση της Πρόληψης Υγείας του Σοσιαλιστικού Συστήματος Υγείας.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
Re: Γιατί είναι τόσο δύσκολο να φανταστούμε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό.
Ο Μαρξ ελεγε οτι κι αν καταργουσαμε το μεγαλο κεφαλαιο το συστημα αναγενναται αυτοματα απο τους μικρους επιχειρηματιες/ιδιοκτητες, δηλαδη απεδιδε στον τυπο με τα 100.000 ΠΑΡΑ πολυ θεμελιωδη ρολο στο συστημα.Καραμελίτσα έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 14:13Το κοινό σημείο του παλιού και του νέου καπιταλισμού είναι η ύπαρξη μίας μικρής αριστοκρατίας κεφαλαίου, συν μία τάξη παρατρεχάμενων από τριγύρω. Και ότι συνεπάγεται αυτό.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 13:57Ναι, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο καπιταλισμός αντιμετωπίζεται ως ένα στατικό/αμετάβλητο σύστημα, ενώ είναι σαφές ότι εξελίσσεται. Απλώς η δυσφορία εστιάζεται στον πλούτο των λίγων, ενώ γίνεται ταυτοχρόνως τυφλό σημείο η διάχυση του στους πολλούς. Το δεύτερο θεωρείται κάτι ως φυσικό και δίκαιο κεκτημένο. Με λίγα λόγια, πιστεύω ότι το "γιατί όχι ΚΑΙ εγώ;" υπερτερεί του "γιατί όχι ΣΕ όλους;"Καραμελίτσα έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 13:37
Η εντροπία είναι έννοια φυσικής. Η ανθρώπινη ιστορία επδεικνύει πρόοδο, δηλαδή δεν είναι σύστημα που συμπεριφέρεται εντροπικά.
Αυτοί που λένε το "γιατί όχι και εγώ" έχουν δει την αριστοκρατία του κεφαλαίου μόνο σε φωτογραφίες, δεν έχουν κάν αίσθηση του μεγέθους, αυτό που ζηλεύουν είναι ο γείτονας που έχει ετήσιο εισόδημα 100.000. Και ο γείτονας των 100.000 φοβάται ότι η πολιτική κριτική γίνεται επειδή όλοι τον ζηλευουν και θέλουν να του τα φάνε. Και τα δύο είναι προσωπικές νευρώσεις και παντελώς άσχετα με την θεμελιώδη ανακατανομή πλουτου.
Μαλλον δεν ηταν τοσο καλος στον μαρξισμο οσο εσυ και η Μποφιλιου.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Πόσο δύσκολο είναι να προστεθούν post-reactions στο phorum??
από masterridley » 08 Ιουν 2023, 17:50 » σε Phorum.com.gr - Διαδικτυακή κοινότητα - 11 Απαντήσεις
- 655 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από aLiCat
09 Ιουν 2023, 19:57
-
-
- 14 Απαντήσεις
- 548 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
02 Δεκ 2023, 17:39
-
-
Νέα δημοσίευση «Είναι πιο δύσκολο να είσαι καλός πατέρας, παρά καλός δήμαρχος».
από Καραμελίτσα » 21 Δεκ 2022, 20:06 » σε Εσωτερική Πολιτική - 20 Απαντήσεις
- 916 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από The Rebel
01 Ιαν 2023, 18:15
-
-
-
Νέα δημοσίευση Ποιά η σχέση του (νεο-)φιλελευθερισμού με τον καπιταλισμό..;
από Parrot » 08 Νοέμ 2022, 19:36 » σε Φιλοσοφία πολιτικής - 6 Απαντήσεις
- 327 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Green Dragon
09 Νοέμ 2022, 11:37
-