Είναι η ανθρώπινη ζωή το κορυφαίο κριτήριο;

[Blackdog]

Γιατί, είπα εγώ ότι το σύμπαν κάνει κάτι καλύτερο από εμάς; Αρχικά το σύμπαν είναι άλογο, οπότε εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να κάνει ούτε καλύτερα, ούτε χειρότερα πράγματα από εμάς. Αυτό που είπα είναι ότι δίνουμε υπερβολική σημασία στην «πολυτιμότητα» της ζωής μας, μιας ζωής που μοιάζει με κόκκο άμμου απέναντι στην απεραντοσύνη του σύμπαντος.

Μα ποια είναι η σημασία της απεραντοσύνης του σύμπαντος και του σχετικού μας μεγέθους σ' αυτό αν το σύμπαν από μόνο του δεν έχει αξία;

Σκεφτομαι, αφου ειμαστε τοσο σημαντικοι για το συμπαν γιατι εκανε 13,5 δις χρονια να μας φτιαξει;

Και επισης, ακομα και να εξαφανιστει η ανθρωποτητα, υπαρχουν ενα σωρο αλλα ζωα στην γη που θα συνεχισουν να απολαμβανουν την υπαρξη. Μην σου πω και τα δεντρα.

[ΓΑΛΗ]

Γιατί, είπα εγώ ότι το σύμπαν κάνει κάτι καλύτερο από εμάς; Αρχικά το σύμπαν είναι άλογο, οπότε εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να κάνει ούτε καλύτερα, ούτε χειρότερα πράγματα από εμάς. Αυτό που είπα είναι ότι δίνουμε υπερβολική σημασία στην «πολυτιμότητα» της ζωής μας, μιας ζωής που μοιάζει με κόκκο άμμου απέναντι στην απεραντοσύνη του σύμπαντος.

Μα ποια είναι η σημασία της απεραντοσύνης του σύμπαντος και του σχετικού μας μεγέθους σ' αυτό αν το σύμπαν από μόνο του δεν έχει αξία;

Σκεφτομαι, αφου ειμαστε τοσο σημαντικοι για το συμπαν γιατι εκανε 4,5 δις χρονια να μας φτιαξει;

Και επισης, ακομα και να εξαφανιστει η ανθρωποτητα, υπαρχουν ενα σωρο αλλα ζωα στην γη που θα συνεχισουν να απολαμβανουν την υπαρξη. Μην σου πω και τα δεντρα.

Οι άνθρωποι για το σύμπαν μετράνε όσο μετράνε για τους ανθρώπους οι αποικίες των μυρμηγκιών, τα βακτήρια κλπ

[Bazoomba]

Γιατί, είπα εγώ ότι το σύμπαν κάνει κάτι καλύτερο από εμάς; Αρχικά το σύμπαν είναι άλογο, οπότε εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να κάνει ούτε καλύτερα, ούτε χειρότερα πράγματα από εμάς. Αυτό που είπα είναι ότι δίνουμε υπερβολική σημασία στην «πολυτιμότητα» της ζωής μας, μιας ζωής που μοιάζει με κόκκο άμμου απέναντι στην απεραντοσύνη του σύμπαντος.

Μα ποια είναι η σημασία της απεραντοσύνης του σύμπαντος και του σχετικού μας μεγέθους σ' αυτό αν το σύμπαν από μόνο του δεν έχει αξία;

Σκεφτομαι, αφου ειμαστε τοσο σημαντικοι για το συμπαν γιατι εκανε 13,5 δις χρονια να μας φτιαξει;

Και επισης, ακομα και να εξαφανιστει η ανθρωποτητα, υπαρχουν ενα σωρο αλλα ζωα στην γη που θα συνεχισουν να απολαμβανουν την υπαρξη. Μην σου πω και τα δεντρα.

Μπορει να σταματησουν να υπαρχουν μολις περασεις στην ανυπαρξια.

[Blackdog]

Μα ποια είναι η σημασία της απεραντοσύνης του σύμπαντος και του σχετικού μας μεγέθους σ' αυτό αν το σύμπαν από μόνο του δεν έχει αξία;

Σκεφτομαι, αφου ειμαστε τοσο σημαντικοι για το συμπαν γιατι εκανε 4,5 δις χρονια να μας φτιαξει;

Και επισης, ακομα και να εξαφανιστει η ανθρωποτητα, υπαρχουν ενα σωρο αλλα ζωα στην γη που θα συνεχισουν να απολαμβανουν την υπαρξη. Μην σου πω και τα δεντρα.

Οι άνθρωποι για το σύμπαν μετράνε όσο μετράνε για τους ανθρώπους οι αποικίες των μυρμηγκιών, τα βακτήρια κλπ

Ασε το συμπαν. Για τον πλανητη μετρανε τοσο, φαντασου το συμπαν τι λεει...

[Blackdog]

Μπορει να σταματησουν να υπαρχουν μολις περασεις στην ανυπαρξια.

Το εχω ξανακουσει αυτο. Δεν νομιζω.

[Bazoomba]

Μπορει να σταματησουν να υπαρχουν μολις περασεις στην ανυπαρξια.

Το εχω ξανακουσει αυτο. Δεν νομιζω.

Το δεχεσαι ως ενδεχομενο;

[hellegennes]

Σκεφτομαι, αφου ειμαστε τοσο σημαντικοι για το συμπαν γιατι εκανε 13,5 δις χρονια να μας φτιαξει;

Γιατί είναι τελείως ράντομ. Δεν είναι έλλογη οντότητα το σύμπαν. Το σίγουρο είναι ότι στο σύμπαν είναι σημαντικότερη η ζωή από την μη ζωή σκέτο, γιατί από μόνο του το σύμπαν δεν έχει νόημα.

[Σέλευκας]

Επίσης δεν θα υπήρχαν αυτοκίνητα πλοια κλπ αν προείχε η ανθρώπινη ζωή.

Εννοείς ότι αν έπιανε φωτιά το δωμάτιο που είναι το παιδί σου και συγχρόνως το αυτοκίνητο σου ενώ εσύ είχες στο χέρι σου ένα λάστιχο με νερό ή έναν πυροσβεστήρα, θα έτρεχες να ψεκάσεις πρώτα το αυτοκίνητο;

οχι εγω λεω οτι αν προέχει η ζωη ενος παιδιού θα έπρεπε να απαγορευτούν ολα τα αυτοκινητα. Κατι που οπως βλέπεις δεν γινεται αρα προεχουν ολα τα αυτοκινητα αντι των ζωών αυτων που χανονται.

[Blackdog]

Το δεχεσαι ως ενδεχομενο;

Κατι τετοιο θα σημαινε οτι ολα ειναι δημιουργηματα της φαντασιας μου

Δινω πολυ λιγες πιθανοτητες, σχεδον μηδενικες.

[hellegennes]

Επίσης δεν θα υπήρχαν αυτοκίνητα πλοια κλπ αν προείχε η ανθρώπινη ζωή.

Εννοείς ότι αν έπιανε φωτιά το δωμάτιο που είναι το παιδί σου και συγχρόνως το αυτοκίνητο σου ενώ εσύ είχες στο χέρι σου ένα λάστιχο με νερό ή έναν πυροσβεστήρα, θα έτρεχες να ψεκάσεις πρώτα το αυτοκίνητο;

οχι εγω λεω οτι αν προέχει η ζωη ενος παιδιού θα έπρεπε να απαγορευτούν ολα τα αυτοκινητα. Κατι που οπως βλέπεις δεν γινεται αρα προεχουν ολα τα αυτοκινητα αντι των ζωών αυτων που χανονται.

Καταφανώς δεν είναι έτσι. Το αυτοκίνητο είναι μέρος του τεχνικού πολιτισμού μας και ο τεχνικός πολιτισμός μας με την ύπαρξή του σώζει πολύ περισσότερες ζωές από ό,τι αφαιρεί. Αν όλες οι ζωές έχουν ίδια αξία φιλοσοφικά, τότε διαλέγεις πάντα τον δρόμο που οδηγεί σε λιγότερες απώλειες.

[ΓΑΛΗ]

Σκεφτομαι, αφου ειμαστε τοσο σημαντικοι για το συμπαν γιατι εκανε 4,5 δις χρονια να μας φτιαξει;

Και επισης, ακομα και να εξαφανιστει η ανθρωποτητα, υπαρχουν ενα σωρο αλλα ζωα στην γη που θα συνεχισουν να απολαμβανουν την υπαρξη. Μην σου πω και τα δεντρα.

Οι άνθρωποι για το σύμπαν μετράνε όσο μετράνε για τους ανθρώπους οι αποικίες των μυρμηγκιών, τα βακτήρια κλπ

Ασε το συμπαν. Για τον πλανητη μετρανε τοσο, φαντασου το συμπαν τι λεει...

Ε ναι, ήταν "εικονικός" και όχι μαθηματικός προσδιορισμός.

Για άλλες υπάρξεις, ίσως να είμαστε εμείς τα μυρμήγκια.

Το ότι είμαστε ιός για τον πλανήτη, είναι σίγουρο.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Εννοείς ότι αν έπιανε φωτιά το δωμάτιο που είναι το παιδί σου και συγχρόνως το αυτοκίνητο σου ενώ εσύ είχες στο χέρι σου ένα λάστιχο με νερό ή έναν πυροσβεστήρα, θα έτρεχες να ψεκάσεις πρώτα το αυτοκίνητο;

οχι εγω λεω οτι αν προέχει η ζωη ενος παιδιού θα έπρεπε να απαγορευτούν ολα τα αυτοκινητα. Κατι που οπως βλέπεις δεν γινεται αρα προεχουν ολα τα αυτοκινητα αντι των ζωών αυτων που χανονται.

Καταφανώς δεν είναι έτσι. Το αυτοκίνητο είναι μέρος του τεχνικού πολιτισμού μας και ο τεχνικός πολιτισμός μας με την ύπαρξή του σώζει πολύ περισσότερες ζωές από ό,τι αφαιρεί. Αν όλες οι ζωές έχουν ίδια αξία φιλοσοφικά, τότε διαλέγεις πάντα τον δρόμο που οδηγεί σε λιγότερες απώλειες.

άλλο ένα ηθικό δίλημμα
οδηγείς ένα αυτοκίνητο και έρχεσαι στη θέση να επιλέξεις να χτυπήσεις ένα παιδί ή δύο γέρους 90χρονους. δεν μπορείς να το αποφύγεις, ή θα στρίψεις δεξιά και θα χτυπήσεις το παιδί ή αριστερά και θα χτυπήσεις τους δύο γέρους. τι κάνεις; βάσει της αρχής που διατύπωσες στο ποστ, θα πρέπει να χτυπήσεις το παιδί γιατί η απώλειες θα είναι λιγότερες ποσοτικά

[Blackdog]

Σκεφτομαι, αφου ειμαστε τοσο σημαντικοι για το συμπαν γιατι εκανε 13,5 δις χρονια να μας φτιαξει;

Γιατί είναι τελείως ράντομ. Δεν είναι έλλογη οντότητα το σύμπαν. Το σίγουρο είναι ότι στο σύμπαν είναι σημαντικότερη η ζωή από την μη ζωή σκέτο, γιατί από μόνο του το σύμπαν δεν έχει νόημα.

Πως δεν εχει νοημα;

Νομιζω οτι το συμπαν μονο και μονο που λειτουργει, εχει νοημα. Ειναι πολυ μεγαλο και περιπλοκο. Δεν χρειαζεται εμας για να αυτοθαυμαστει.

Και τι ειναι ζωη; Μπορει να ειναι "ζωντανοι" και οι γαλαξιες. Ενα λουλουδι ειναι ζωντανο;

Και για το αν ειναι ελλογο το συμπαν η οχι δεν ειμαι και τοσο σιγουρος. Πρεπει να προσδιορισουμε τι ειναι λογικη πρωτα. Δηλαδη οι απειροι κανονες που χρειαζονται για να δουλεψει ολο αυτο, δεν ειναι λογικη;

[ΓΑΛΗ]

οχι εγω λεω οτι αν προέχει η ζωη ενος παιδιού θα έπρεπε να απαγορευτούν ολα τα αυτοκινητα. Κατι που οπως βλέπεις δεν γινεται αρα προεχουν ολα τα αυτοκινητα αντι των ζωών αυτων που χανονται.

Καταφανώς δεν είναι έτσι. Το αυτοκίνητο είναι μέρος του τεχνικού πολιτισμού μας και ο τεχνικός πολιτισμός μας με την ύπαρξή του σώζει πολύ περισσότερες ζωές από ό,τι αφαιρεί. Αν όλες οι ζωές έχουν ίδια αξία φιλοσοφικά, τότε διαλέγεις πάντα τον δρόμο που οδηγεί σε λιγότερες απώλειες.

άλλο ένα ηθικό δίλημμα
οδηγείς ένα αυτοκίνητο και έρχεσαι στη θέση να επιλέξεις να χτυπήσεις ένα παιδί ή δύο γέρους 90χρονους. δεν μπορείς να το αποφύγεις, ή θα στρίψεις δεξιά και θα χτυπήσεις το παιδί ή αριστερά και θα χτυπήσεις τους δύο γέρους. τι κάνεις; βάσει της αρχής που διατύπωσες στο ποστ, θα πρέπει να χτυπήσεις το παιδί γιατί η απώλειες θα είναι λιγότερες ποσοτικά

Σε τέτοιες φάσεις, το ποσοτικό ζήτημα παίζει και στο πόσα χρόνια ζωής θα κέρδιζαν οι δύο 90χρονοι σε σχέση με αυτά που θα κέρδιζε το παιδί.

Με βάση πάντα τις στατιστικές, έτσι;

Οπότε, είτε ηθικώς είτε ποσοτικώς, το να στρίψεις αριστερά* είναι μονόδρομος.



*Και ελπίζω να μην χρησιμοποιηθεί η συγκεκριμένη πρόταση, αποσπασματικά.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Καταφανώς δεν είναι έτσι. Το αυτοκίνητο είναι μέρος του τεχνικού πολιτισμού μας και ο τεχνικός πολιτισμός μας με την ύπαρξή του σώζει πολύ περισσότερες ζωές από ό,τι αφαιρεί. Αν όλες οι ζωές έχουν ίδια αξία φιλοσοφικά, τότε διαλέγεις πάντα τον δρόμο που οδηγεί σε λιγότερες απώλειες.

άλλο ένα ηθικό δίλημμα
οδηγείς ένα αυτοκίνητο και έρχεσαι στη θέση να επιλέξεις να χτυπήσεις ένα παιδί ή δύο γέρους 90χρονους. δεν μπορείς να το αποφύγεις, ή θα στρίψεις δεξιά και θα χτυπήσεις το παιδί ή αριστερά και θα χτυπήσεις τους δύο γέρους. τι κάνεις; βάσει της αρχής που διατύπωσες στο ποστ, θα πρέπει να χτυπήσεις το παιδί γιατί η απώλειες θα είναι λιγότερες ποσοτικά

Σε τέτοιες φάσεις, το ποσοτικό ζήτημα παίζει και στο πόσα χρόνια ζωής θα κέρδιζαν οι δύο 90χρονοι σε σχέση με αυτά που θα κέρδιζε το παιδί.

Με βάση πάντα τις στατιστικές, έτσι;

Οπότε, είτε ηθικώς είτε ποσοτικώς, το να στρίψεις αριστερά* είναι μονόδρομος.



*Και ελπίζω να μην χρησιμοποιηθεί η συγκεκριμένη πρόταση, αποσπασματικά.

πολύ ωραία
και αν υποθέσουμε ότι γνωρίζουμε πως οι 90χρονοι θα ζήσουν άλλα 10 χρόνια έκαστος αλλά το παιδάκι θα ζήσει άλλα 8, τι γίνεται;
έχουμε 20 έτη ζωής από τη μία, 8 από την άλλη