Δεν ήταν ΟΧΙ, ήταν NO.

[run]

κκε κι αριστερα παθαινουν κοκο μπλοκο αμα ερχονται στη διαλυση της σοβιετιας κι του ανατολικου μπλοκ

τους εμεινε η κινα,που όμως ακολουθειτην οικονομια της αγορας

είναι κι η βορεια κορεα ολεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

[μίστερ μαξ]

Και δεν μου τα είπανε καλά ή κακά, διαβάζω ιστορία και κρίνω, κάτι που εσύ δεν κάνεις.

Όχι μονο δεν διαβάζεις ιστορία, αλλά δεν ξέρεις ούτε που να την διαβάσεις, ουτε πως να την διαβάσεις. Διαβάζεις βιβλία που λιβανίζουν την ελλάδα και τα πουλάει με το κιλό ο Άδωνις.

Air war for Yugoslavia, Greece, and Crete, 1940-41 Grub Street Publishing, 21 Aug 2008 Christopher Shores, Brian Cull

Για να μην τα πολυλογώ, κεφ. 2, για οποιον νομίζει πως δεν βοηθήσαν οι εγγλέζοι. (Κάντε το φοργουορντ στον ριζοσπάστη να σπάσουν μερικά εγκεφαλικά κυτταρα- αν τους έχει απομείνει κανένα)

[Nostalgia]

Τα νουμερα ειναι αποδεικτικα στοιχεια, θες να μιλησουμε σοβαρα με στοιχεια ή θες φιλολογικη κουβεντα επι του θεματος; Εγω δεν αγνοω την συμβολη των Αγγλων, εσυ μηδενιζεις εντελως την συμβολη των Ελληνων. Για πες για ποιον αεροπορο Αγγλο αναφερεσαι; Τον Παττλ

Χρειαζόμαστε αξιολογιτικές κρίσεις ιστορικών, όχι τυχαία νουμερα που μπορουν να παραπλανήσουν. Δεν θυμάμαι το όνομα αλλά θυμάμαι πως είχε 52 ή 55 ρήψεις εχθρικων αεροσκαφών μέχρι που πέθανε στην Ελλάδα.

Βασικα χρειαζομαστε κοινο νου. Εγραψες επι λεξη:

Πότε εγκατέλειψε τους Αγγλους που αν δεν ηταν τα αεροπλάνα της RAF ο Μεταξάς θα τραγουδούσε τον υμνο της Ιταλιας στις 29 Οκτωμβρίου;

Μεχρι και στις 29/10/1940 που αναφερθηκες λοιπον, δεν υπηρχε ουτε μια μοιρα της ΡΑΦ στην Ελλαδα, μοιρες υπηρχαν στην Αιγυπτο, στην Γαλλια, στο Σουδαν στην Ινδια, Αντεν κλπ. O Παττλ (σε αυτον αναφερεσαι ειμαι σιγουρος), επισημα εχει 24 καταρριψεις, το 50+ ειναι απο μαρτυριες φιλων του, σκοτωθηκε τον Απριλιο του 41.

[Chainis]

Και δεν μου τα είπανε καλά ή κακά, διαβάζω ιστορία και κρίνω, κάτι που εσύ δεν κάνεις.

Όχι μονο δεν διαβάζεις ιστορία, αλλά δεν ξέρεις ούτε που να την διαβάσεις, ουτε πως να την διαβάσεις. Διαβάζεις βιβλία που λιβανίζουν την ελλάδα και τα πουλάει με το κιλό ο Άδωνις.

Air war for Yugoslavia, Greece, and Crete, 1940-41 Grub Street Publishing, 21 Aug 2008 Christopher Shores, Brian Cull

Για να μην τα πολυλογώ, κεφ. 2, για οποιον νομίζει πως δεν βοηθήσαν οι εγγλέζοι. (Κάντε το φοργουορντ στον ριζοσπάστη να σπάσουν μερικά εγκεφαλικά κυτταρα- αν τους έχει απομείνει κανένα)

Που υποστήριξα εγώ ότι δεν βοήθησαν οι Εγγλέζοι;
Είχαν κάθε συμφέρον να βοηθήσουν όσο μπορούσαν με δεδομένο ότι είχαν οι ίδιοι πόλεμο και η Ελλάδα ήταν σύμμαχος τους.
Από το "βοήθησαν οι Εγγλέζοι" μέχρι το "η Ελλάδα ήταν προτεκτοράτο της Αγγλίας" υπάρχει χάος.
Και την ΕΣΣΔ βοήθησαν και οι Άγγλοι και οι Αμερικάνοι, τι συμπεραίνεις από αυτή την ενέργεια τους;

(αποφεύγεις όπως φαίνεται να τοποθετηθείς πάνω σε συγκεκριμένα γεγονότα που σου παραθέτω γράφοντας αερολογίες και κλισέ)

[μίστερ μαξ]

......

Εδωσα βιβλιογραφία πιο πανω. Το βιβλίο ειναι ανοικτο στο google books και στο libgen. Τσεκαρε.

[Drexler]

Και ενω η πολιτική ορθότητα και η κρατική προπαγάνδα θέλει το ΟΧΙ να το είπε ο Μεταξάς, η αλήθεια είναι πολύ δύσκολο να κρυφτεί.

Ειναι λυμενο το ζητημα.Το ΟΧΙ το ειπε ο βραδυνος κηπουρος του Μεταξα.

[Carreras]

[μίστερ μαξ]

Που υποστήριξα εγώ ότι δεν βοήθησαν οι Εγγλέζοι;
Είχαν κάθε συμφέρον να βοηθήσουν όσο μπορούσαν με δεδομένο ότι είχαν οι ίδιοι πόλεμο και η Ελλάδα ήταν σύμμαχος τους.
Από το "βοήθησαν οι Εγγλέζοι" μέχρι το "η Ελλάδα ήταν προτεκτοράτο της Αγγλίας" υπάρχει χάος.
Και την ΕΣΣΔ βοήθησαν και οι Άγγλοι και οι Αμερικάνοι, τι συμπεραίνεις από αυτή την ενέργεια τους;

Βοήθησαν όσο μπορουσαν οι Αγγλοι παρόλο που η ελλάδα ήταν προτεκτοράτο τους. Η Ιταλία δεν έχασε τον πόλεμο απλά υποχώρησε για λίγο στην Αλβανία, υπήρχε ισοπαλη κατάσταση γιατι υπήρχαν διαφωνίες εντός του αξονα ανάμεσα στον μουσολίνι και χιτλερ, ολα αυτά παραλείπονται για να ακουστεί ενας ψεύτικος ύμνος για να συνεπάρει τα μυαλά των παιδιών.

Και ενω η πολιτική ορθότητα και η κρατική προπαγάνδα θέλει το ΟΧΙ να το είπε ο Μεταξάς, η αλήθεια είναι πολύ δύσκολο να κρυφτεί.

Ειναι λυμενο το ζητημα.Το ΟΧΙ το ειπε ο βραδυνος κηπουρος του Μεταξα.

Δεν ξερω ποιος το είπε, παντως ο μεταξας ακολουθούσε τις οδηγίες του βασιλεύς.

....

Ιστορική πηγή ο Μίκυ!

[Drexler]

Μεταξας Θρησκεια Πατριδογνωσια!

[sharp]

Πότε εγκατέλειψε τους Αγγλους που αν δεν ηταν τα αεροπλάνα της RAF ο Μεταξάς θα τραγουδούσε τον υμνο της Ιταλιας στις 29 Οκτωμβρίου;

Συγγνωμη αλλα αυτο μπορεις να το εξηγησεις;

Ναι, οτι οι αγγλοι υποστήριξαν την Ελλάδα αεροπορία, χάνοντας μάλιστα τον καλύτερο τους πιλόττο στα βουνα της Πίνδου.

Παράξενο να μην τον αναφέρει ο Τσώρτσιλ στα απομνημονεύματά του.

Όχι και τόσο παράξενο, αφού δεν πέταξε αεροπλάνο της RAF στην Πίνδο. Και μάλιστα ούτε ιταλικά κατάφερναν να πετάξουν λόγω καιρού. Ήταν η πιο μεγαλη γκάφα του Μουσολίνι, να ξεκινήσει επίθεση αρχες χειμώνα σε ορεινά εδάφη.

[sharp]

ΚΑι γω πιστεύω οτι οι άγγλοι μας παρέσυραν στον πόλεμο. Γιατί το στενό "εθνικό συμφέρον" τότε θα προτασσε μια διακριτική συνθηκολόγηση όπως η Αλβανία και ένα σωρό άλλες χώρες, παρά ανοιχτό πόλεμο με τον άξονα, από τον οποίο σίγορα θα έχανες. Δε συμφωνώ με αυτή τη λογική, αλλά έτσι έδειξε η ιστορία.
Βεβαια σε αυτην την περίπτωση ο πόλεμος θα είχε διαφορετική εξέλιξη γιατί αν ο Χίτλερ είχε καθαρό το μέτωπο των Βαλκανίων το χειμώνα του 40-41, θα μπορούσε να ξεκινήσει την επιχείρηση Μπαρμπαρόσα τον Απρίλιο και το χειμώνα του 41-42 να πολιορκεί τη Μόσχα αν δεν την είχε καταλάβει όπως το Κίεβο και το Χάρκοβο

Ασήμαντη λεπτομερεια:
Οι Ιταλοί ήθελαν κατάληψη της Ελλάδας και δεν συζητούσαν τίποτε άλλο.

Θα έμπαινε ο ιταλικός στρατός όπως στην Αλβανία. Ή θα γυριζε το παραμύθι όπως η Βουλγαρία, η Ρουμανία, η Ουγγαρία, Ολλανδία, Βέλγιο κλπ ή ακόμα και τη Γαλλία. ΚΑι θα τελειώνε ο πόλεμος το 45 με ελάχιστα θύματα και τη χώρα αλώβητη. Ενώ παρά το γεγονός οτι η Ελλάδα βρέθηκε από την πρώτη στιγμή στη σωστή πλευρά της ιστορίας, εν τούτοις έχασε πολλά και ο πόλεμος τελειώσε πρακτικά το 48, συνεχίστηκε 3 χρόνια ακόμα.

Αυτά που γράφεις είναι αστεία. Θα καταλάβει μια χώρα με στρατό την άλλη και θα αφήσουν τον στρατό της δεύτερης να υπάρχει σαν να μην τρέχει τίποτε. Υπάρχει όρος γι αυτό και ονομάζεται συμμαχία.

[Drexler]

Ήταν η πιο μεγαλη γκάφα του Μουσολίνι, να ξεκινήσει επίθεση αρχες χειμώνα σε ορεινά εδάφη.

Ο Μουσολινι ως πρωην αναρχικος ηταν ηδη καμενος.

[Φρούραρχος]

Και ο Λεωνιδας ειχε πει οτι θα πεταγαν 5-6 ακοντια και μετα θα παραδινονταν στους περσες, απλα κατι εγινε και ξεφυγε λιγο η κατασταση. Ασε που οι σπαρτιατες ηταν τσατσοι των Χετταίων.
Τα διαβασα στο aplytos.gr οποτε ετσι πρεπει να να'ναι.

[Chainis]

Που υποστήριξα εγώ ότι δεν βοήθησαν οι Εγγλέζοι;
Είχαν κάθε συμφέρον να βοηθήσουν όσο μπορούσαν με δεδομένο ότι είχαν οι ίδιοι πόλεμο και η Ελλάδα ήταν σύμμαχος τους.
Από το "βοήθησαν οι Εγγλέζοι" μέχρι το "η Ελλάδα ήταν προτεκτοράτο της Αγγλίας" υπάρχει χάος.
Και την ΕΣΣΔ βοήθησαν και οι Άγγλοι και οι Αμερικάνοι, τι συμπεραίνεις από αυτή την ενέργεια τους;

Βοήθησαν όσο μπορουσαν οι Αγγλοι παρόλο που η ελλάδα ήταν προτεκτοράτο τους. Η Ιταλία δεν έχασε τον πόλεμο απλά υποχώρησε για λίγο στην Αλβανία, υπήρχε ισοπαλη κατάσταση γιατι υπήρχαν διαφωνίες εντός του αξονα ανάμεσα στον μουσολίνι και χιτλερ, ολα αυτά παραλείπονται για να ακουστεί ενας ψεύτικος ύμνος για να συνεπάρει τα μυαλά των παιδιών.

Το "η Ελλάδα ήταν προτεκτοράτο τους" σε φτιάχνει ψυχολογικά μάλλον γιατί αποφεύγεις να σχολιάσεις 2-3 γεγονότα που σου έγραψα και δείχνουν καθαρά πόσο προτεκτοράτο ήταν τότε.

Η Ιταλία έχασε τον πόλεμο γιατί πολύ απλά όλοι οι αρχικοί στόχοι που είχε θέσει πήγαν στράφι.

Η Ελλάδα κέρδισε τον πόλεμο με την Ιταλία γιατί ο βασικός της στόχος να μην καταληφθεί η χώρα από τους Ιταλούς είχε επιτευχθεί μέχρι την επέμβαση των Γερμανών.

Οι διαφωνίες του Μουσολίνι με τον Χίτλερ είναι άνευ ουσίας για το θέμα που συζητάμε.

[Nostalgia]

......

Εδωσα βιβλιογραφία πιο πανω. Το βιβλίο ειναι ανοικτο στο google books και στο libgen. Τσεκαρε.

Επαναλαμβανω, εγραψες:

Πότε εγκατέλειψε τους Αγγλους που αν δεν ηταν τα αεροπλάνα της RAF ο Μεταξάς θα τραγουδούσε τον υμνο της Ιταλιας στις 29 Οκτωμβρίου;

Στο βιβλιο που παρεθεσες εσυ ο ιδιος:





Κοροιδευομαστε; Μηπως να ανασκευασεις λιγο;