Δεν ήταν ΟΧΙ, ήταν NO.

[μίστερ μαξ]

Μια χαρα καταλαβα, τωρα εαν αλλα γραφεις και αλλα εννοεις ειναι δικο σου θεμα.

Νομίζω ειναι ξεκάθαρο τι εννοώ, αν εσυ θες εχεις δυσκολίες στην αντίληψη, δεν ειναι δικο μου πρόβλημα.

...

Δεν έχετε βαρεθεί να φτιάχνετε μύθους μόνο και μόνο για να ανυψώνουν το εθνικιστικό ηθικό του λαού; Οσο και να φουσκώσετε τον Μεταξά, ηταν ενας κοντουλης. Δεν είχε ανάστημα, και μάλιστα ο ιδιος ήξερε πως η Αγγλία έκανε κουμάντο στην Ελλάδα. Πάντως, σε αυτό το νήμα, του δίνω συγχαρητήρια που ακουσε τις εντολές των άγγλων, και πως καλά σκέφτηκε πως έπρεπε απλώς να πέσουν μερικές τουφεκιές. Δεν το έγραψα για κακό.

[metaxoskolikas]

Αυτό δεν είναι παραμύθι του ΚΚΕ

Αυτό είναι η αμηχανία των αναρχοχαχανούληδων που οι παππούδες τους και γουσταραν Μεταξά και θερισανε φασίστες τους ιταλούς εισβολείς στην Ήπειρο.

Βαράνε τιλτ

[metaxoskolikas]

ΚΑι γω πιστεύω οτι οι άγγλοι μας παρέσυραν στον πόλεμο. Γιατί το στενό "εθνικό συμφέρον" τότε θα προτασσε μια διακριτική συνθηκολόγηση όπως η Αλβανία και ένα σωρό άλλες χώρες, παρά ανοιχτό πόλεμο με τον άξονα, από τον οποίο σίγορα θα έχανες. Δε συμφωνώ με αυτή τη λογική, αλλά έτσι έδειξε η ιστορία.
Βεβαια σε αυτην την περίπτωση ο πόλεμος θα είχε διαφορετική εξέλιξη γιατί αν ο Χίτλερ είχε καθαρό το μέτωπο των Βαλκανίων το χειμώνα του 40-41, θα μπορούσε να ξεκινήσει την επιχείρηση Μπαρμπαρόσα τον Απρίλιο και το χειμώνα του 41-42 να πολιορκεί τη Μόσχα αν δεν την είχε καταλάβει όπως το Κίεβο και το Χάρκοβο

Ασήμαντη λεπτομερεια:
Οι Ιταλοί ήθελαν κατάληψη της Ελλάδας και δεν συζητούσαν τίποτε άλλο.

ιταλοί και βουλγαροι λιγουρεύονταν τα ελληνικά εδάφη οπότε η Ελλάδα το μόνο που μπορούσε να κάνει ήταν να αντιδράσει δυναμικά αν δεν ήθελε να ακρωτηριαστεί.

[metaxoskolikas]

Θα έμπαινε ο ιταλικός στρατός όπως στην Αλβανία. Ή θα γυριζε το παραμύθι όπως η Βουλγαρία, η Ρουμανία, η Ουγγαρία, Ολλανδία, Βέλγιο κλπ ή ακόμα και τη Γαλλία. ΚΑι θα τελειώνε ο πόλεμος το 45 με ελάχιστα θύματα και τη χώρα αλώβητη. Ενώ παρά το γεγονός οτι η Ελλάδα βρέθηκε από την πρώτη στιγμή στη σωστή πλευρά της ιστορίας, εν τούτοις έχασε πολλά και ο πόλεμος τελειώσε πρακτικά το 48, συνεχίστηκε 3 χρόνια ακόμα.

Σωστή σκέψη, αλλά ο Μεταξας πίστευε πως θα λαβονόταν η χωρα αν έμενε ουδέτερη ή δεν πηγαινε με τους νικητές. Για αυτό επέλεξε να ρίξει μερικές τουφεκιές για την τιμή των όπλων. Και ηταν αρκετά ορθολογική επιλογή, εδω που τα λεμε.

άρα που είναι το κατακριτέο; μόνος σου παραδέχεσαι τον έξυπνο και πατριωτικό τρόπο σκέψης του.

δε μιλάμε για λίγες τουφεκιές, είχε οργανώσει εξαιρετικά τον ελληνικό στρατό και είχε φροντίσει να προετοιμάσει τους Έλληνες για τον επερχόμενο πόλεμο με αποτέλεσμα η ελλάδα να κατορθώσει να τσακίσει τους ιταλους.

[Dorian]

Μαξ γιατί δεν το παιρνεις με την σύγχρονη έννοια της αντιφασιστικής γιορτής και να ησυχάσουμε από σένα ;
Δεν είναι μιά πατριωτική επέτειος πλέον ...

Ουσιαστικά έχει γίνει από το κράτος και το καθεστώς από εθνική, μία αντιφα γιορτή. Φυσικά όταν αποδομείς τα πάντα από την φόρα θα διαλύεις και ότι βρεις μπροστά σου ακόμα και να σε συμφέρει.
Με την ιστορική απόσταση ήταν σαφώς ένας άχρηστος εθνικά πόλεμος. Δεν υπήρχαν εθνικές επιδιώξεις όπως στον ΑΠΠ, σημαντικά εδάφη προς απελευθέρωση. Ο Μεταξάς που είχε πρήξει τον κόσμο να μην συμμετέχουμε στον ΑΠΠ όπου οι συμμαχίες μας ήταν λες και τις είχαμε σχεδιάσει εμείς όπως θα μας βόλευε, απέτυχε να μας κρατήσει απέξω εκεί που έπρεπε. Και να πεις ότι ήταν ιδεολογικοπολιτικά στον αντίποδα τα καθεστώτα του άξονα, φασίστα τον λένε έτσι και αλλιώς. Απέτυχε να μας κρατήσει έξω από τον άχρηστο εθνικά ΒΠΠ, και στην αναμπουμπούλα βρήκε την ευκαιρία και τρούπωσε το ΚΚΕ και τα έκανε τα πάντα σμπαράλια, και από τότε με την αναλαμπή 50-70 μας έχει πα΄ρει εθνικά η κατηφόρα, με το μαρξιστικό δηλητήριο να έχει ποτίσει τα πάντα.

[Nostalgia]

Παντως μεχρι τις 18/11/1940 που διαβαζω στο βιβλιο που παρεθεσε ο Μαξ, οι Αγγλοι δεν ειχαν ουτε μια καταρριψη και ολες και ολες οι αεροπορικες επιχειρησεις τους ηταν κατι βομβαρδισμοι στα μετοπισθεν. Κατα τα λοιπα στις 29/10/1940 ο Μεταξας ειχε ολοκληρωσει τις φωνητικες του προβες για τον Ιταλικο Υμνο, μην το ξεχναμε.

Το βιβλιο ειναι σε γενικες γραμμες καλο, αλλα ελλιπεστατο και Αγγλοστροφο. Τονιζει πολυ την συμβολη των Αγγλων και επισης την αξια της αεροποριας στους συγχρονους πολεμους. Δηλαδη δεν μπορει να γραφει για τις αερομαχιες στο Αλβανικο μετωπο και να μην γινεται αναφορα για την 2/11/1940 που το Ελληνικο Bréguet ανακαλυψε την Μεραρχια Τζουλια που πηγαινε προς Μετσοβο.

[blackpaint]

Οι ανώτεροι και ανώτατοι κύκλοι του ελληνικού κράτους και του στρατου ηταν πολυ καλά πληροφορημένοι για τις διεθνείς εξελίξεις, και η δικτατορία του Μεταξά δεν αποτελεί ένα από τα πολλά «θλιβερά ατυχήματα» της ελληνικής ιστορίας αλλα μια τετράχρονη ιδεολογική και στρατιωτική προετοιμασία του ελληνικού κράτους για πόλεμο. Επίσης το ελληνικό κράτος δεν ηταν το ανήξερο θύμα της ιταλικής επιθετικότητας» αλλα μια δομή που αντιλαμβανοταν τις γενικές ισορροπίες, προσαρμοζοταν αναλόγως και προετοιμαζοταν πολιτικά και στρατιωτικά για να δεχθεί την επίθεση, να νικήσει «τον εχθρό» και βεβαίως να εισπράξει τα αντίστοιχα οφέλη, ακόμη και αν αυτό σημαινε πως ένα μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού του θα περναγε δια πυρός και σιδήρου. Το γεγονός ομως της επιμελέστατης ελληνικής πολιτικής και στρατιωτικής προετοιμασίας για τον ΒΠΠ αποκρύπτεται, τα ελληνικά σχολεία, τα επετειακα αφιερώματα των ΜΜΕ και βεβαίως οι αφηγήσεις της ελληνικής αριστεράς προτιμούν τον μύθο του «ανίκανου κράτους» που πιάνεται στα πράσα.

[Saliveros]

α)Ο Μεταξάς ήθελε μια ψευτικη αντίσταση στους Ιταλούς, για να είναι με το μέρος των νικητών στο τελος του Πολέμου. Αλλωστε, ο αρχιστράτηγος Αλ. Παπάγος, λίγες μέρες πριν την ιταλική εισβολή, έλεγε πως αν μας επιτεθούν «θα ρίξωμεν μερικές τουφεκιές διά την τιμή των όπλων» Αυτό ήταν το πλάνο.

Δεν τα ξέρεις καλά, συναγωνιστή.

α) Ο αρχιστράτηγος Αλ. Παπάγος, λίγες μέρες πριν την ιταλική εισβολή, έλεγε πως αν μας επιτεθούν «θα θραύσωμεν ολίγας βιτρίνας και θα καύσωμεν ολίγα αυτοκίνητα, διά την τιμήν του μπάφου» Αυτό ήταν το πλάνο.

β) Ο Μεταξάς απήντησεν εις τον Ιταλόν πρέσβυν: "Μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι και οι εγκέφαλοι εις τα κιγκλιδώματα".

[μίστερ μαξ]

Θα έμπαινε ο ιταλικός στρατός όπως στην Αλβανία. Ή θα γυριζε το παραμύθι όπως η Βουλγαρία, η Ρουμανία, η Ουγγαρία, Ολλανδία, Βέλγιο κλπ ή ακόμα και τη Γαλλία. ΚΑι θα τελειώνε ο πόλεμος το 45 με ελάχιστα θύματα και τη χώρα αλώβητη. Ενώ παρά το γεγονός οτι η Ελλάδα βρέθηκε από την πρώτη στιγμή στη σωστή πλευρά της ιστορίας, εν τούτοις έχασε πολλά και ο πόλεμος τελειώσε πρακτικά το 48, συνεχίστηκε 3 χρόνια ακόμα.

Σωστή σκέψη, αλλά ο Μεταξας πίστευε πως θα λαβονόταν η χωρα αν έμενε ουδέτερη ή δεν πηγαινε με τους νικητές. Για αυτό επέλεξε να ρίξει μερικές τουφεκιές για την τιμή των όπλων. Και ηταν αρκετά ορθολογική επιλογή, εδω που τα λεμε.

άρα που είναι το κατακριτέο; μόνος σου παραδέχεσαι τον έξυπνο και πατριωτικό τρόπο σκέψης του.

δε μιλάμε για λίγες τουφεκιές, είχε οργανώσει εξαιρετικά τον ελληνικό στρατό και είχε φροντίσει να προετοιμάσει τους Έλληνες για τον επερχόμενο πόλεμο με αποτέλεσμα η ελλάδα να κατορθώσει να τσακίσει τους ιταλους.

Α)Δεν εφτιαξα το νημα για να κατακρίνω αλλά για να ξεκαθαρίσω μερικά πράγματα. Το οτι ο ενήργησε έξυπνα, το δέχομαι.
Β)Τον ελληνικό στρατό τον είχαν οργανώσει ήδη οι άγγλοι.

[Maspoli]

Αν η προετοιμασια ηταν επιμελεστατη, ο ΕΣ δε θα ειχε τοσα κρυοπαγηματα.

Ο Τσολακογλου επιβεβαιωνει οτι το επιτελειο ειχε την εκτιμηση οτι το αποτελεσμα θα ηταν λιγες ντουφεκιες για την τιμη των οπλων (αλλο αυτο βεβαια κι αλλο οτι η προθεση τους ηταν οι λιγες ντουφεκιες)

[μίστερ μαξ]

Αν η προετοιμασια ηταν επιμελεστατη, ο ΕΣ δε θα ειχε τοσα κρυοπαγηματα.

Ο Τσολακογλου επιβεβαιωνει οτι το επιτελειο ειχε την εκτιμηση οτι το αποτελεσμα θα ηταν λιγες ντουφεκιες για την τιμη των οπλων (αλλο αυτο βεβαια κι αλλο οτι η προθεση τους ηταν οι λιγες ντουφεκιες)

[blackpaint]

Αν η προετοιμασια ηταν επιμελεστατη..

Οι δαπάνες για την εθνικη αμυνα μεταξύ 1923-36 ηταν 3 δις δραχμες, και 5πλασιστηκαν μεταξυ 1936-1940, φθάνοντας τα 15,7 δις: μεταξυ πολλων αλλλων, αγορασαν 12 νεα αντιτορπιλικα και 2 υποβρυχια σε μόλις 3 χρόνια και περίπου 200 νεα αεροσκαφη μεταξυ 1936-1939. Η Ελλάδα από το 1936 έως το 1940, ξανάφτιαξε από την αρχη το ναυτικό της και την αεροπορία της.

[Chainis]

Αν η προετοιμασια ηταν επιμελεστατη, ο ΕΣ δε θα ειχε τοσα κρυοπαγηματα.

Ο Τσολακογλου επιβεβαιωνει οτι το επιτελειο ειχε την εκτιμηση οτι το αποτελεσμα θα ηταν λιγες ντουφεκιες για την τιμη των οπλων (αλλο αυτο βεβαια κι αλλο οτι η προθεση τους ηταν οι λιγες ντουφεκιες)

Κι αν η γιαγιά μου είχε καρούλια....

Ο Ελληνικός στρατός υποχρεώθηκε να επιχειρεί υπό ακραίες συνθήκες σε υψόμετρα 2000 μέτρων σε ένα σκληρό χειμώνα και τα κρυοπαγήματα δεν ήταν κάτι που μπορούσε να προβλεφθεί, άλλωστε και οι Ιταλοί που είχαν καλύτερη μέριμνα είχαν χιλιάδες.

Δεν ξέρω τι επιβεβαιώνει ο Τσολάκογλου αλλά σαν σωματάρχης έκανε την επίθεση στο Ιβάν και την Κορυτσά και ενώ είδε λίγες μέρες πριν να ετοιμάζεται το Σώμα Στρατού του όπως είχε προβλεφθεί από τα σχέδια του ΓΕΣ.
Ποιες ήταν οι λίγες τουφεκιές όταν την ώρα που κράταγε άμυνα ο Κατσιμήτρος ετοιμάζονταν 3 ΣΣ για αντεπίθεση;

[Chainis]

Αν η προετοιμασια ηταν επιμελεστατη, ο ΕΣ δε θα ειχε τοσα κρυοπαγηματα.

Ο Τσολακογλου επιβεβαιωνει οτι το επιτελειο ειχε την εκτιμηση οτι το αποτελεσμα θα ηταν λιγες ντουφεκιες για την τιμη των οπλων (αλλο αυτο βεβαια κι αλλο οτι η προθεση τους ηταν οι λιγες ντουφεκιες)

Ενθουσιασμός από μια ανυπόστατη μαλακία.

[μίστερ μαξ]

Αν η προετοιμασια ηταν επιμελεστατη, ο ΕΣ δε θα ειχε τοσα κρυοπαγηματα.

Ο Τσολακογλου επιβεβαιωνει οτι το επιτελειο ειχε την εκτιμηση οτι το αποτελεσμα θα ηταν λιγες ντουφεκιες για την τιμη των οπλων (αλλο αυτο βεβαια κι αλλο οτι η προθεση τους ηταν οι λιγες ντουφεκιες)

Ενθουσιασμός από μια ανυπόστατη μαλακία.

ελα φιλαράκο, πάντα θα εχεις τα βιντεο του youtube και τα αρθρα του Μαστορα να μαθαίνεις τι θελει να σου κρύψει η ΝΤΠ