Δεν ήταν ΟΧΙ, ήταν NO.

[Eθνικοκοινωνιστης]

αυτη ηταν παντοτε η δεξια

[Chainis]

Ενθουσιασμός από μια ανυπόστατη μαλακία.

ελα φιλαράκο, πάντα θα εχεις τα βιντεο του youtube και τα αρθρα του Μαστορα να μαθαίνεις τι θελει να σου κρύψει η ΝΤΠ

Φιλαράκο συνεχίζεις να γράφεις μαλακιούλες αγνοώντας ότι πολύ συγκεκριμένο σου γράφω σαν επιχείρημα.

Τα κλισέ και τα συνθήματα που σε τραβάνε δεν εμπίπτουν στα ενδιαφέροντα μου.

[Golden Age]

Μια χαρα καταλαβα, τωρα εαν αλλα γραφεις και αλλα εννοεις ειναι δικο σου θεμα.

Νομίζω ειναι ξεκάθαρο τι εννοώ, αν εσυ θες εχεις δυσκολίες στην αντίληψη, δεν ειναι δικο μου πρόβλημα.

...

Δεν έχετε βαρεθεί να φτιάχνετε μύθους μόνο και μόνο για να ανυψώνουν το εθνικιστικό ηθικό του λαού; Οσο και να φουσκώσετε τον Μεταξά, ηταν ενας κοντουλης. Δεν είχε ανάστημα, και μάλιστα ο ιδιος ήξερε πως η Αγγλία έκανε κουμάντο στην Ελλάδα. Πάντως, σε αυτό το νήμα, του δίνω συγχαρητήρια που ακουσε τις εντολές των άγγλων, και πως καλά σκέφτηκε πως έπρεπε απλώς να πέσουν μερικές τουφεκιές. Δεν το έγραψα για κακό.

Ένας άνθρωπος που οργάνωσε το οχυρό Ρούπελ, δεν το οργάνωσε για "μερικές τουφεκιές". Ούτε ήταν "δουλειά των Άγγλων" αυτό.

Δεν άκουσε καμμία εντολή. Εαν έμπαιναν οι Ιταλοί, ούτε ο βασιλιάς θα μπορούσε να τον ανατρέψει, ούτε κανένας. Δεν είχε κάποια τέτοια ανάγκη. Ίσα ίσα, γνώριζε ότι έπαιρνε μια δύσκολη απόφαση και είχε προετοιμάσει την Ελλάδα για αυτήν. Επειδή αυτό θεωρούσε καλύτερο για την Ελλάδα, όχι γιατί του το επέβαλλε ο οποισδήποτε.

[Golden Age]

Ο Μεταξας ειχε υποστει το σοκ της ηττα των Γερμανων στον Α ΠΠ. Ειχε υποστει προσωπικη ταπεινωση. Ειχε την εμπειρια του αγγλικου αποκλεισμου κ της πεινας που ηρθε στην Αθηνα εκεινο το Φθινοπωρο. Επιπλεον, ηταν δεμενος απο το βασιλια. Τις οποιες προσωπικες του σκεψεις ή συναισθηματα τις κραταγε για τον εαυτο του. Πεθανε ακριβως τη στιγμη που αρχισε να φαινεται δυνατο οτι θα ειναι σε θεση να κινειται με μεγαλυτερη αυτονομια εναντι των αγγλων κ του βασιλια.

Το πρώτο που γράφεις είναι στοιχείο που τεκμηριώνει το ότι η απόφασή του ήταν προϊόν εκτιμήσεως του τί θεωρούσε συμφέρον για την Ελλάδα και όχι αποτέλεσμα πιέσεως απο τρίτο παράγοντα. Είχε δώσει εκείνη την άτυπη συνέντευξη στους δημοσιογράφους όπου εξηγούσε γιατί θεωρούσε πως θα νικούσε η Αγγλία.

[μίστερ μαξ]

Φιλαράκο συνεχίζεις να γράφεις μαλακιούλες αγνοώντας ότι πολύ συγκεκριμένο σου γράφω σαν επιχείρημα.

Τα κλισέ και τα συνθήματα που σε τραβάνε δεν εμπίπτουν στα ενδιαφέροντα μου.

Ποιο ηταν το επιχείρημα; οτι το οτι ειχαν κρυοπαγήματα και οι ιταλοί, σημαίνει οτι ημασταν προετοιμασμένοι για σκληρό αγώνα;

Ένας άνθρωπος που οργάνωσε το οχυρό Ρούπελ, δεν το οργάνωσε για "μερικές τουφεκιές".

Λογικό άλμα, ουτε τα άλογα δεν κάνουν τέτοια αλματα. Ενα πράγμα είναι οι προπολεμικές προετοιμασίες, και άλλο πράμα η τακτική που επιλέγεις εν καιρώ πολέμου.

[Drexler]

Ο Μεταξας ειπε "αυτο σημαινει πολεμος" και μετα ο Ελληνικος λαος βγηκε εξω στις 5 τα ξημερωματα με τα κορν φλεικς στο στομα και φωναζε ΟΧΙ. Σωστα τα λεω;

Ναι.

[Golden Age]

Ένας άνθρωπος που οργάνωσε το οχυρό Ρούπελ, δεν το οργάνωσε για "μερικές τουφεκιές".

Λογικό άλμα, ουτε τα άλογα δεν κάνουν τέτοια αλματα. Ενα πράγμα είναι οι προπολεμικές προετοιμασίες, και άλλο πράμα η τακτική που επιλέγεις εν καιρώ πολέμου.

Η πορεία των γεγονότων έδειξε ότι δεν έκανε πόλεμο για "μερικές τουφεκιές".

[μίστερ μαξ]

Η πορεία των γεγονότων έδειξε ότι δεν έκανε πόλεμο για "μερικές τουφεκιές".

Οχι, ο μύθος που θες να φτιάξεις δείχνει αυτό που λες. Το οτι σχεδιάζανε μερικές τουφεκιές, ειναι ιστορικά καταγεγραμμένο. Τώρα το αν ο Μουσολίνι ήρθε με τα τσικό και με μισή ομάδα, δεν αλλάζει το γεγονός οτι ο σχεδιασμος ήταν για λίγες τουφεκιές- και καλώς κάνανε τέτοιο σχεδιασμό.

[Golden Age]

Η πορεία των γεγονότων έδειξε ότι δεν έκανε πόλεμο για "μερικές τουφεκιές".

Οχι, ο μύθος που θες να φτιάξεις δείχνει αυτό που λες. Το οτι σχεδιάζανε μερικές τουφεκιές, ειναι ιστορικά καταγεγραμμένο. Τώρα το αν ο Μουσολίνι ήρθε με τα τσικό και με μισή ομάδα, δεν αλλάζει το γεγονός οτι ο σχεδιασμος ήταν για λίγες τουφεκιές- και καλώς κάνανε τέτοιο σχεδιασμό.

Ο σχεδιασμός ήταν βασισμένος στις δυνατότητες που είχε η Ελλάδα της δεκαετίας του '30, για να ανταπεξέλθει σε πόλεμο με μια μεγάλη χώρα όπως η Ιταλία. Η πολεμική προετοιμασία, δεν μπορεί να εξαιρεθεί απο τον σχεδιασμό. Θαύματα δεν μπορούσε να κάνει. Έκανε το καλύτερο δυνατό για μια χώρα με τις δυνατότητες που είχε.

[Maspoli]

Αν η προετοιμασια ηταν επιμελεστατη, ο ΕΣ δε θα ειχε τοσα κρυοπαγηματα.

Ο Τσολακογλου επιβεβαιωνει οτι το επιτελειο ειχε την εκτιμηση οτι το αποτελεσμα θα ηταν λιγες ντουφεκιες για την τιμη των οπλων (αλλο αυτο βεβαια κι αλλο οτι η προθεση τους ηταν οι λιγες ντουφεκιες)

Ενθουσιασμός από μια ανυπόστατη μαλακία.

Επειδή έχει ξαναγίνει η συζήτηση να είσαι πιο προσεκτικός στις διατυπώσεις. Τι ακριβώς είναι ανυπόστατο; Ότι ο ΕΣ είχε μεγάλο πρόβλημα με κρυοπαγήματα;
Λοιπόν για να τα ξαναπούμε:
Ο ΕΣ είχε διπλάσιο αριθμό τραυματιών λόγω κρυοπαγημάτων από τον ιταλικό στρατό (στις ίδιες τοποθεσίες δρούσαν και οι δυο στρατοί). Αυτό από μόνο του είναι αρκετό για να καταδείξει το πρόβλημα. Η πραγματικότητα όμως είναι ακόμα χειρότερη. Ο ΕΣ είχε διπλάσια κρυοπαγήματα την ώρα που ήταν μικρότερος στρατός από τον ιταλικό. Ίσως κάποια στιγμή να ήτα και ο μισός του ιταλικού. Αυτό δίνει μια αναλογία που μπορεί να φτάσει να δίνει ότι για κάθε 1 Ιταλό που πάθαινε κρυοπάγημα, υπήρχαν 4 Έλληνες που πάθαιναν το ίδιο. Και πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι η επιμελητεία των Ιταλών ήταν πολύ μακριά από το να χαρακτηριστεί καλή.
Ο Τσολάκογου επιβεβαιώνει και την κατάσταση του στρατεύματος όσον αφορά τα κρυοπαγήματα, όσο και το ότι η εκτίμηση του επιτελείου ήταν αυτή που έγραψα. Η δράση Κατσιμήτρου, Δαβάκη και Τσακαλώτου τις πρώτες ώρες/ημέρες ήταν όντως καθοριστικής σημασίας για την έκβαση του πολέμου.

[Maspoli]

Αν η προετοιμασια ηταν επιμελεστατη..

Οι δαπάνες για την εθνικη αμυνα μεταξύ 1923-36 ηταν 3 δις δραχμες, και 5πλασιστηκαν μεταξυ 1936-1940, φθάνοντας τα 15,7 δις: μεταξυ πολλων αλλλων, αγορασαν 12 νεα αντιτορπιλικα και 2 υποβρυχια σε μόλις 3 χρόνια και περίπου 200 νεα αεροσκαφη μεταξυ 1936-1939. Η Ελλάδα από το 1936 έως το 1940, ξανάφτιαξε από την αρχη το ναυτικό της και την αεροπορία της.

Αναφέρεσαι σε μένα.
Δεν έγραψα ότι δεν υπήρξε προετοιμασία, έγραψα ότι υπήρξε προετοιμασία. Μπορεί να σου φανεί περίεργο αλλά δεν επιθυμώ εκ των προτέρων να μηδενίζω πράγματα. Χαρακτήρισα βέβαια την προετοιμασία ελλιπή είτε λόγω αντικειμενικών δυσκολιών, είτε λόγω λάθους εκτίμησης. Δε θα επιμείνω στα νούμερα που δίνεις (αν και για παράδειγμα η απόκτηση 200 πολεμικών αεροσκαφών δε μου φαίνεται πιστευτός αριθμός για να το θέσω κομψά).
Θα σου πω το εξής: Η γραμμή Μεταξά με σημερινά χρήματα ίσως να σήμαινε κάποιες δεκάδες δις ευρώ σε κόστος. Μιλάμε για ένα φαραωνικό έργο. Ο ΕΣ όμως, δεν είχε αρκετές κάλτσες και αρβύλες για να μην πάθουν οι μαχητές κρυοπαγήματα. Το φαραωνικό έργο μας χρησίμεψε για λίγες μέρες ...

[blackpaint]

Αν η προετοιμασια ηταν επιμελεστατη..

Οι δαπάνες για την εθνικη αμυνα μεταξύ 1923-36 ηταν 3 δις δραχμες, και 5πλασιστηκαν μεταξυ 1936-1940, φθάνοντας τα 15,7 δις: μεταξυ πολλων αλλλων, αγορασαν 12 νεα αντιτορπιλικα και 2 υποβρυχια σε μόλις 3 χρόνια και περίπου 200 νεα αεροσκαφη μεταξυ 1936-1939. Η Ελλάδα από το 1936 έως το 1940, ξανάφτιαξε από την αρχη το ναυτικό της και την αεροπορία της.

Αναφέρεσαι σε μένα.
Δεν έγραψα ότι δεν υπήρξε προετοιμασία, έγραψα ότι υπήρξε προετοιμασία. Μπορεί να σου φανεί περίεργο αλλά δεν επιθυμώ εκ των προτέρων να μηδενίζω πράγματα. Χαρακτήρισα βέβαια την προετοιμασία ελλιπή είτε λόγω αντικειμενικών δυσκολιών, είτε λόγω λάθους εκτίμησης. Δε θα επιμείνω στα νούμερα που δίνεις (αν και για παράδειγμα η απόκτηση 200 πολεμικών αεροσκαφών δε μου φαίνεται πιστευτός αριθμός για να το θέσω κομψά).
Θα σου πω το εξής: Η γραμμή Μεταξά με σημερινά χρήματα ίσως να σήμαινε κάποιες δεκάδες δις ευρώ σε κόστος. Μιλάμε για ένα φαραωνικό έργο. Ο ΕΣ όμως, δεν είχε αρκετές κάλτσες και αρβύλες για να μην πάθουν οι μαχητές κρυοπαγήματα. Το φαραωνικό έργο μας χρησίμεψε για λίγες μέρες ...

Τα προπολεμικα προγραμματα εξοπλισμου του στρατου θα ολοκληρωνονταν το 1942. Πολλες παραγγελιες ακυρωθηκαν λογω της εναρξης του πολεμου.
Ειναι ενδεικτικο επισης ενος στυγνου φασιστικου καθεστωτος, που επενδυει δις σε οπλα και εργα αλλα ελαχιστα στον φανταρο-εργατη, απο τον οποιον απαιτει μεχρι και την ιδια του την ζωη. Οι μαρτυριες για εκτελεσεις και βασανιστηκες ποινες για ψυλου πηδημα, οπως και η πολυ κακη οργανωση ανεφοδιασμου του μετωπου συνηγορουν σε αυτη τη διαπιστωση.
Η Ελλαδα την 28η οκτωβριου 1940 ειχε 318 αεροσκαφη ολων των τυπων, απο τα οποια 120 καινουρια, πολωνικης και τσεχοσλοβακικης κατασκευης. Η αμερικανικη, αγγλικη και γαλλικη παραγγελια ακυρωθηκαν, αν και προπληρωθηκαν.

[Maspoli]

Τα προπολεμικα προγραμματα εξοπλισμου του στρατου θα ολοκληρωνονταν το 1942. Πολλες παραγγελιες ακυρωθηκαν λογω της εναρξης του πολεμου.

Γι' αυτό έκανα λόγο και για αντικειμενικές δυσκολίες εκτός από λάθος εκτίμηση

[Yochanan]

Welcome Back Mr Maxoulinimou!!!!

[independent_44]

Νομιζω οτι σε ενα βιβλιο που εχει γραψει εγγλεζος, γινεται αναφορα σε 35 αεροπλανα που εδινε ο Ρουζβελτ, στους εγγλεζους να τα δωσουν στην Ελλαδα κι αυτοι, αντι για την Ελλαδα, τα εστειλαν στο στρατιωτικο τους σωμα στη Β. Αφρικη

Την ίδια χρονική περίοδο οι Άγγλοι προετοιμάζουν την επιχείρηση "Compass" κατά των Ιταλών στη Β. Αφρική.
https://www.ww2.gr/index.php?option=art ... E%B4%CE%B1

Στις 9 Φεβρουαρίου 1941 ο Τσώρτσιλ διέταξε την λήξη της επιχείρησης και τη μεταφορά μέρους των βρετανικών δυνάμεων στην Ελλάδα