Καπιταλισμός: Αν στην Ελλάδα δεν υπάρχουν απολύσεις θα καταρεύσει η οικονομία;

[Unique]

Απολυσεις γιατι μια εταιρεία δεν παει καλα και θα κλεισει: συμφωνω.

Απολυσεις γιατι μειωθηκαν τα κερδη, αλλα γενικως παει καλα η εταιρεια, απλα οι επανω δεν θελουν να δουν πτωση των κερδων τους: διαφωνώ οριζοντιως, καθετως και διαγωνιως.

Γιατι αραγε? Ποσο ανηθικο ειναι να θες να κλεισεις την εταιρεια σου που εβαλες τα χρηματακια σου και δεν αμοιβεσαι οσο υπολογιζες?

Σύμφωνα με τη σάπια ηθική της αστικής τάξης που με τα λεφτά της μπορεί να γαμαει και ανήλικα δεν υπάρχει θέμα. Για την κοινωνία είναι και ανήθικο και άδικο.

Τι σχεση εχουν τα ανηλικα στη συζητηση περι κερδων? Με ειδες εγω να αναφερω το ονομα του παιδεραστη Βελουχιωτη? Εσυ γιατι πηγες εκει?

[Sol]

Γιατι αραγε? Ποσο ανηθικο ειναι να θες να κλεισεις την εταιρεια σου που εβαλες τα χρηματακια σου και δεν αμοιβεσαι οσο υπολογιζες?

Σύμφωνα με τη σάπια ηθική της αστικής τάξης που με τα λεφτά της μπορεί να γαμαει και ανήλικα δεν υπάρχει θέμα. Για την κοινωνία είναι και ανήθικο και άδικο.

Τι σχεση εχουν τα ανηλικα στη συζητηση περι κερδων? Με ειδες εγω να αναφερω το ονομα του παιδεραστη Βελουχιωτη? Εσυ γιατι πηγες εκει?

Αυτές τις αρχές και την ηθική φτιάχνει η άποψη, λεφτά μου είναι τα κάνω ότι θέλω.

[Unique]

Σύμφωνα με τη σάπια ηθική της αστικής τάξης που με τα λεφτά της μπορεί να γαμαει και ανήλικα δεν υπάρχει θέμα. Για την κοινωνία είναι και ανήθικο και άδικο.

Τι σχεση εχουν τα ανηλικα στη συζητηση περι κερδων? Με ειδες εγω να αναφερω το ονομα του παιδεραστη Βελουχιωτη? Εσυ γιατι πηγες εκει?

Αυτές τις αρχές και την ηθική φτιάχνει η άποψη, λεφτά μου είναι τα κάνω ότι θέλω.

Αν δεν ειναι δικα σου τα λεφτα που δουλεψες, τοτε πιανου ειναι? Του γειτονα?

[plouf]

Με εσένα στο δωμάτιο; Δεν έχω καμία τύχη. Να θυμήσω πρώτος δορυφόρος σε τροχιά, πρώτος άνθρωπος στο διάστημα κλπ.
Όλα με σκοτεινή κομμουνιστική μαγεία προφανώς, αφού την τεχνολογία τη μισούμε.

Μου γράφει για το 1960!!!
Κάτι από τις μετέπειτα τρομερές εξελίξεις;;;

Ξέρεις, κάποτε πριν πέσει η ΕΣΣΔ στο σταθμό του ηλεκτρικού στην Ομόνοια στην έξοδο προς οδό Αθηνάς, υπήρχαν δύο μεγάλες βιτρίνες.
Στην μία τα τεχνολογικά καταναλωτικά επιτεύγματα των ΗΠΑ και της Ευρώπης και στην άλλη πλευρά τα επιτεύγματα της ΕΣΣΔ και γενικά του ανατολικού μπλοκ. Έβλεπες τη μέρα με τη νύχτα!!! Το 1980 με το 1950!!! Μάντεψε ποιάς δεκαετίας τεχνολογία είχαν οι σαβούρες του ανατολικού μπλοκ...

.

Α θες πιο πρόσφατες; Σόρρυ, δεν το κατάλαβα.

Ελληνιαρικη βιομηχανικη παραγωγη oι κινεζοι τρωνε την σκονη μας.

[plouf]

Απολυσεις γιατι μια εταιρεία δεν παει καλα και θα κλεισει: συμφωνω.

Απολυσεις γιατι μειωθηκαν τα κερδη, αλλα γενικως παει καλα η εταιρεια, απλα οι επανω δεν θελουν να δουν πτωση των κερδων τους: διαφωνώ οριζοντιως, καθετως και διαγωνιως.

Αυτοί είναι οι σίδηροι νόμοι της καπιταλιστικης οικονομιας και λειτουργούν πάρα τη βούληση μας.

Το ΚΚ€ εκμεταλέυτηκε ολους τους μνημονιακους νομους για μειωσεις μισθων και απολυσεις στελεχων κι εργαζομενων στον 902
και την Τυποεκδοτικη συν την απολυση του Μπογιοπουλου απο τον Ριζοσπαστη με προσχημα την ασχημη οικονομικη κατασταση
της φυλλαδας.

Βγαλτε τον σκασμο σιχαμερα βρωμοκουμουνια.

[Chainis]

Σύμφωνα με τη σάπια ηθική της αστικής τάξης που με τα λεφτά της μπορεί να γαμαει και ανήλικα δεν υπάρχει θέμα. Για την κοινωνία είναι και ανήθικο και άδικο.

Τι σχεση εχουν τα ανηλικα στη συζητηση περι κερδων? Με ειδες εγω να αναφερω το ονομα του παιδεραστη Βελουχιωτη? Εσυ γιατι πηγες εκει?

Αυτές τις αρχές και την ηθική φτιάχνει η άποψη, λεφτά μου είναι τα κάνω ότι θέλω.

Ενώ η άποψη περί κοινοκτημοσύνης του Βελουχιώτη περιελάμβανε και τα αγοράκια.

[pylothess]

Απολυσεις γιατι μια εταιρεία δεν παει καλα και θα κλεισει: συμφωνω.

Απολυσεις γιατι μειωθηκαν τα κερδη, αλλα γενικως παει καλα η εταιρεια, απλα οι επανω δεν θελουν να δουν πτωση των κερδων τους: διαφωνώ οριζοντιως, καθετως και διαγωνιως.

Αυτοί είναι οι σίδηροι νόμοι της καπιταλιστικης οικονομιας και λειτουργούν πάρα τη βούληση μας.

Το ΚΚ€ εκμεταλέυτηκε ολους τους μνημονιακους νομους για μειωσεις μισθων και απολυσεις στελεχων κι εργαζομενων στον 902
και την Τυποεκδοτικη συν την απολυση του Μπογιοπουλου απο τον Ριζοσπαστη με προσχημα την ασχημη οικονομικη κατασταση
της φυλλαδας.

Βγαλτε τον σκασμο σιχαμερα βρωμοκουμουνια.

Όποιος και αν ήταν εργοδότης το ίδιο θα έκανε αν η επιχείρηση δεν πήγαινε καλά. Δεν είναι προσωπικό το θέμα.
Προφανώς, να δούλευα και εγώ στην Τυποεκδοτική θα με ένοιαζε που έχασα την δουλειά μου και όχι για τον Ριζοσπάστη.
Άραγε , αυτοί που δούλευαν στην Τυποεκδοτική και τον Ριζοσπάστη ήταν όλοι κομμουνιστές;

[pylothess]

Τι σχεση εχουν τα ανηλικα στη συζητηση περι κερδων? Με ειδες εγω να αναφερω το ονομα του παιδεραστη Βελουχιωτη? Εσυ γιατι πηγες εκει?

Αυτές τις αρχές και την ηθική φτιάχνει η άποψη, λεφτά μου είναι τα κάνω ότι θέλω.

Ενώ η άποψη περί κοινοκτημοσύνης του Βελουχιώτη περιελάμβανε και τα αγοράκια.

Σε παρακαλώ μην κάνεις τέτοια κριτική.

[pylothess]

Σύμφωνα με τη σάπια ηθική της αστικής τάξης που με τα λεφτά της μπορεί να γαμαει και ανήλικα δεν υπάρχει θέμα. Για την κοινωνία είναι και ανήθικο και άδικο.

Τι σχεση εχουν τα ανηλικα στη συζητηση περι κερδων? Με ειδες εγω να αναφερω το ονομα του παιδεραστη Βελουχιωτη? Εσυ γιατι πηγες εκει?

Αυτές τις αρχές και την ηθική φτιάχνει η άποψη, λεφτά μου είναι τα κάνω ότι θέλω.

Αν εννοείς ότι ο καπιταλισμός φταίει για την παιδεραστία δεν το δέχομαι. Τέτοιες καταστάσεις υπήρχαν και πριν τον καπιταλισμό. Υπήρχαν και στον σοσιαλισμό.

Σε αυτό το σύστημα ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει με την περιουσία του. Το ξέρεις και εσύ καλύτερα από εμένα ότι εντός του συστήματος μόνο μερεμέτια μπορούν να γίνουν. Αλλά ρε συ πως θα αλλάξουμε όταν υπάρχει η νοοτροπία στα @@ μου για τους άλλους εγώ είμαι καλά;
Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι βρίζουν τους δημοσίους. Οι δημόσιοι υπάλληλοι αδιαφορούν για τους ιδιωτικούς. Ο ένας κλάδος τρώγεται με τον άλλον .

[Chainis]

Σε κάθε καπιταλιστικη χώρα υπάρχουν απολύσεις στις περισσότερες και από το δημοσιο γιατί είναι απαραίτητες για να παραμένει βιωσιμος ένας οικονομικός οργανισμός.

Γιατί κάποιοι είναι εντελώς ανίκανοι και δεν αποδίδουν.
Γιατί κάποιοι σαμποτάρουν την παραγωγή λόγω ιδεολογίας
Γιατί έρχεται μ τα προηγούμενα ο οργανισμός εκσυγχρονιζεται και για κάποιους δεν υπάρχει αντικείμενο εργασίας.
Γιατί αν τα αποτελέσματα δεν δείχνουν κερδοφορία λαμβάνονται μέτρα περικοπών που περιλαμβάνουν και το προσωπικό
Γιατί γίνονται συγχωνεύσεις οργανισμών και πάλι περισσεύει προσωπικό.
Και για πλήθος άλλους λόγους.

Είναι μια φυσική διαδικασία που ένας οργανισμός για να αυτοσυντηρηθει πρέπει να αποβάλει τα άχρηστα αχρείαστα κομμάτια του.

[pylothess]

Σε κάθε καπιταλιστικη χώρα υπάρχουν απολύσεις στις περισσότερες και από το δημοσιο γιατί είναι απαραίτητες για να παραμένει βιωσιμος ένας οικονομικός οργανισμός.

Γιατί κάποιοι είναι εντελώς ανίκανοι και δεν αποδίδουν.
Γιατί κάποιοι σαμποτάρουν την παραγωγή λόγω ιδεολογίας
Γιατί έρχεται μ τα προηγούμενα ο οργανισμός εκσυγχρονιζεται και για κάποιους δεν υπάρχει αντικείμενο εργασίας.
Γιατί αν τα αποτελέσματα δεν δείχνουν κερδοφορία λαμβάνονται μέτρα περικοπών που περιλαμβάνουν και το προσωπικό
Γιατί γίνονται συγχωνεύσεις οργανισμών και πάλι περισσεύει προσωπικό.
Και για πλήθος άλλους λόγους.

Είναι μια φυσική διαδικασία που ένας οργανισμός για να αυτοσυντηρηθει πρέπει να αποβάλει τα άχρηστα αχρείαστα κομμάτια του.

Γιατί το αφεντικό δουλεύει με αυτό τον τρόπο για παράδειγμα. Προσλαμβάνει προσωπικό για μικρό χρονικό διάστημα και μετά τους σταματάει.
Η μπορεί ,ακόμη καλύτερα, για να μην πληρώνει ΙΚΑ,να μην έχει πρόβλημα με υπερωρίες κ.τ.λ. να δουλεύει με μπλοκάκι.
Όταν μια επιχείρηση δεν πάει καλά γίνονται μειώσεις μισθών η απολύσεις. Όταν μια επιχείρηση όμως έχει κέρδη, οι εργαζόμενοι παίρνουν αύξηση;
Και αν παίρνουν τελικά, πόσο μεγάλη είναι αυτή η αύξηση;
Μπορεί το ΚΚΕ να υποστηρίζει ολοκληρωτικά συστήματα αλλά τα σωματεία που πρόσκεινται στο ΠΑΜΕ είναι τα μόνο που το προσεγγίζουν το θέμα από αυτή την οπτική γωνία.

[pylothess]

Δεν θέλω να γίνω απολογητής του ολοκληρωτισμού αλλά ούτε και να ρίξω νερό στον μύλο της εργοδοτικής ασυδοσίας.

[pylothess]

Η μια και οι δυο διαδηλώσεις κατά πάσα πιθανότητα δεν θα πετύχουν τίποτα. Τι θα γινόταν όμως αν δεν υπήρχε και αυτή η ισχνή φωνή διαμαρτυρίας;
Τότε είναι που θα είχε καταργηθεί το 8ωρο ακόμη και από τους δημοσίους οργανισμούς.

[Chainis]

Σε κάθε καπιταλιστικη χώρα υπάρχουν απολύσεις στις περισσότερες και από το δημοσιο γιατί είναι απαραίτητες για να παραμένει βιωσιμος ένας οικονομικός οργανισμός.

Γιατί κάποιοι είναι εντελώς ανίκανοι και δεν αποδίδουν.
Γιατί κάποιοι σαμποτάρουν την παραγωγή λόγω ιδεολογίας
Γιατί έρχεται μ τα προηγούμενα ο οργανισμός εκσυγχρονιζεται και για κάποιους δεν υπάρχει αντικείμενο εργασίας.
Γιατί αν τα αποτελέσματα δεν δείχνουν κερδοφορία λαμβάνονται μέτρα περικοπών που περιλαμβάνουν και το προσωπικό
Γιατί γίνονται συγχωνεύσεις οργανισμών και πάλι περισσεύει προσωπικό.
Και για πλήθος άλλους λόγους.

Είναι μια φυσική διαδικασία που ένας οργανισμός για να αυτοσυντηρηθει πρέπει να αποβάλει τα άχρηστα αχρείαστα κομμάτια του.

Γιατί το αφεντικό δουλεύει με αυτό τον τρόπο για παράδειγμα. Προσλαμβάνει προσωπικό για μικρό χρονικό διάστημα και μετά τους σταματάει.
Η μπορεί ,ακόμη καλύτερα, για να μην πληρώνει ΙΚΑ,να μην έχει πρόβλημα με υπερωρίες κ.τ.λ. να δουλεύει με μπλοκάκι.
Όταν μια επιχείρηση δεν πάει καλά γίνονται μειώσεις μισθών η απολύσεις. Όταν μια επιχείρηση όμως έχει κέρδη, οι εργαζόμενοι παίρνουν αύξηση;
Και αν παίρνουν τελικά, πόσο μεγάλη είναι αυτή η αύξηση;
Μπορεί το ΚΚΕ να υποστηρίζει ολοκληρωτικά συστήματα αλλά τα σωματεία που πρόσκεινται στο ΠΑΜΕ είναι τα μόνο που το προσεγγίζουν το θέμα από αυτή την οπτική γωνία.

Μπορεί και να τους εκδίδει αλλά αυτό εμπίπτει στην εργατικη νομοθεσία και τις ελεγκτικές αρχές, η και στον ποινικό κώδικα.

Εγώ 35 χρόνια με ένσημα στον ιδιωτικό τομέα έπαιρνα αυξήσεις.
Και μπόνους έπαιρνα.
Εκτός των περιπτώσεων που έπεφταν πολύ ο τζίρος και τα κέρδη η κάποιες χρονιές που είχαν μηδέν πληθωρισμό.
Οι αυξήσεις εξαρτώνται από πολλά όπως από το πλάνο αποθεματικών και επενδύσεων, τον τζίρο και το ύψος των κερδών και πολλά άλλα..
Και δεν πρέπει να ειναι ίδιες σε όλους γιατί πρέπει να επιβραβεύουν τον αποδοτικό εργαζόμενο.
Μόνο που εγώ διάλεγα που θα δουλέψω εψαχνα και έφευγα αν δεν μου άρεσε, ποτέ δεν είπα "τρούπωσα" και φρόντιζα πάντα να γίνομαι καλύτερος στην δουλειά μου.

Η μόνη οπτική γωνία του ΚΚΕ και του ΠΑΜΕ είναι να διεκδικούν τόσα και με τέτοιες κινητοποιήσεις ώστε να κλείνει τελικά η επιχείρηση και να αυξάνονται οι άνεργοι.

[pylothess]

Σε κάθε καπιταλιστικη χώρα υπάρχουν απολύσεις στις περισσότερες και από το δημοσιο γιατί είναι απαραίτητες για να παραμένει βιωσιμος ένας οικονομικός οργανισμός.

Γιατί κάποιοι είναι εντελώς ανίκανοι και δεν αποδίδουν.
Γιατί κάποιοι σαμποτάρουν την παραγωγή λόγω ιδεολογίας
Γιατί έρχεται μ τα προηγούμενα ο οργανισμός εκσυγχρονιζεται και για κάποιους δεν υπάρχει αντικείμενο εργασίας.
Γιατί αν τα αποτελέσματα δεν δείχνουν κερδοφορία λαμβάνονται μέτρα περικοπών που περιλαμβάνουν και το προσωπικό
Γιατί γίνονται συγχωνεύσεις οργανισμών και πάλι περισσεύει προσωπικό.
Και για πλήθος άλλους λόγους.

Είναι μια φυσική διαδικασία που ένας οργανισμός για να αυτοσυντηρηθει πρέπει να αποβάλει τα άχρηστα αχρείαστα κομμάτια του.

Γιατί το αφεντικό δουλεύει με αυτό τον τρόπο για παράδειγμα. Προσλαμβάνει προσωπικό για μικρό χρονικό διάστημα και μετά τους σταματάει.
Η μπορεί ,ακόμη καλύτερα, για να μην πληρώνει ΙΚΑ,να μην έχει πρόβλημα με υπερωρίες κ.τ.λ. να δουλεύει με μπλοκάκι.
Όταν μια επιχείρηση δεν πάει καλά γίνονται μειώσεις μισθών η απολύσεις. Όταν μια επιχείρηση όμως έχει κέρδη, οι εργαζόμενοι παίρνουν αύξηση;
Και αν παίρνουν τελικά, πόσο μεγάλη είναι αυτή η αύξηση;
Μπορεί το ΚΚΕ να υποστηρίζει ολοκληρωτικά συστήματα αλλά τα σωματεία που πρόσκεινται στο ΠΑΜΕ είναι τα μόνο που το προσεγγίζουν το θέμα από αυτή την οπτική γωνία.

Μπορεί και να τους εκδίδει αλλά αυτό εμπίπτει στην εργατικη νομοθεσία και τις ελεγκτικές αρχές, η και στον ποινικό κώδικα.

Εγώ 35 χρόνια με ένσημα στον ιδιωτικό τομέα έπαιρνα αυξήσεις.
Και μπόνους έπαιρνα.
Εκτός των περιπτώσεων που έπεφταν πολύ ο τζίρος και τα κέρδη η κάποιες χρονιές που είχαν μηδέν πληθωρισμό.
Οι αυξήσεις εξαρτώνται από πολλά όπως από το πλάνο αποθεματικών και επενδύσεων, τον τζίρο και το ύψος των κερδών και πολλά άλλα..
Και δεν πρέπει να ειναι ίδιες σε όλους γιατί πρέπει να επιβραβεύουν τον αποδοτικό εργαζόμενο.
Μόνο που εγώ διάλεγα που θα δουλέψω εψαχνα και έφευγα αν δεν μου άρεσε, ποτέ δεν είπα "τρούπωσα" και φρόντιζα πάντα να γίνομαι καλύτερος στην δουλειά μου.

Η μόνη οπτική γωνία του ΚΚΕ και του ΠΑΜΕ είναι να διεκδικούν τόσα και με τέτοιες κινητοποιήσεις ώστε να κλείνει τελικά η επιχείρηση και να αυξάνονται οι άνεργοι.

Δεν λέω υπάρχουν και υγιείς επιχειρήσεις.
Αλλά υπάρχουν και εργοδότες που είναι αχαρακτήριστοι.
Το θέμα δεν είναι προσωπικό. Οι μεγάλες επιχειρήσεις συνήθως έχουν καλύτερες συνθήκες εργασίας.
Οι μικρές και οι μεσαίες είναι αυτές που συνήθως έχουν άσχημες συνθήκες εργασίας.

Ότι υπάρχουν επιχειρήσεις που έχουν ανάπτυξη και θέλουν να δώσουν και κάτι παραπάνω δεν σημαίνει ότι είναι όλοι οι εργοδότες έτσι.
Υπάρχουν κάποιοι τσιρικιτζήδες που εκμεταλλεύονται προγράμματα του ΟΑΕΔ για να απασχολούν προσωπικό με όσο το δυνατόν λιγότερο αμοιβή ή και τσάμπα αν είναι δυνατόν. Υπάρχουν και άλλοι που αλλάζουν προσωπικό κάθε τρεις και λίγο. Αν για παράδειγμα σε μια επιχείρηση υπάρχει κάθε δυο με τρεις περίπου μήνες αλλαγή προσωπικού ,ε τότε αυτό κάτι σημαίνει. Και δεν είναι θέμα ευθύνης του εργαζομένου πάντοτε.