Ιλιον: Οκτώ μαθητές Α' Λυκείου βίαζαν με σκουπόξυλο κι έκαναν bullying σε συμμαθητή τους

[nostromos]

Προφανώς τον εκβιαζαν, τον απειλήσαν, μπορεί να του είπαν δε θα το ξανακάνουν, αυτός να ήθελε να δείξει πως δε φοβάται, κλπ. Δημιουργείται μια σχέση πολύπλοκη μέσα από τη βία, την επιβολή της εξουσίας, την ντροπή του θύματος κλπ. Αλλιώς οι γυναίκες με την πρώτη σφαλιαρα σε μια σχέση θα έφευγαν.

Καταρχάς το πιο πιθανό νόμιζε ότι είναι μέλος της παρέας.

Δεν νόμιζε ότι ήταν μέλος, ήθελε να γίνει μέλος και θεωρούσε ότι ο εξευτελισμός του ήταν ένα βήμα προς αυτό.

ναι βρε ηταν κατι σαν μυηση ... το ιδιο εκαναν και οι αλλοι οι μπετοβλακες πιτσιρικαδες πιο πριν ... στο μεταξυ ο 17χρονος Αλβανος αρχηγος δεν ξερουμε αν εκατσε να τον φαει δινοντας το καλο παραδειγμα ...

[ΓΑΛΗ]

Όλα αυτά γενικά είναι καθαρά υποθετικά και καλό είναι να μην το παρακανουμε.
Μπορεί να ισχύει αυτό που λες, μπορεί να ισχύει ότι είχε κάποια νοητική υστέρηση, μπορεί να δεχόταν απειλές για τον ίδιο και την οικογένειά του, γενικά το θέμα είναι πολύ λεπτό.

Δηλαδή πόσο λεπτό είναι το θέμα; Γιατί αν ισχύει όντως το ότι δεχόταν απειλές για τον ίδιο και την οικογένεια του, τότε χοντραίνει ακόμα περισσότερο το θέμα για τα υπόλοιπα δίποδα.

Επειδή ακριβώς δεν μπορούμε να ξέρουμε τις συνθήκες των γεγονότων και τη θέση στην οποία είχε βρεθεί αυτό το παιδί καλό είναι να μην κάνουμε υποθέσεις επ αυτού. Γενικά πολλοί μπορεί να είναι οι λόγοι που είχε βρεθεί σε αυτήν την κατάσταση ακραίας κακοποίησης και δε μιλούσε.
Και σαφώς όταν μιλάμε για άτομα που είχαν φτάσει σε τόσες ακραίες ενέργειες, δε νομίζω να είχαν ηθικές αναστολές σε σχέση με το να προβαίνουν σε απειλες.

Συμφωνώ αλλά τί ακριβώς θ' αλλάξει στη γενική εικόνα αν διευκρινισθεί πλήρως το γιατί συμμετείχε στον βασανισμό του αυτό το παιδί;

Και τί ακριβώς θα λειτουργήσει έστω ανασταλτικά στη συνέχεια αυτών των περιστατικών; Η θεωρητική προσέγγιση για τα καρούλια της γιαγιάς; Γιατί μονίμως σ' αυτό το σημείο κλωθογυρίζουν όλοι.

[KRAKEN]

Δηλαδή πόσο λεπτό είναι το θέμα; Γιατί αν ισχύει όντως το ότι δεχόταν απειλές για τον ίδιο και την οικογένεια του, τότε χοντραίνει ακόμα περισσότερο το θέμα για τα υπόλοιπα δίποδα.

Επειδή ακριβώς δεν μπορούμε να ξέρουμε τις συνθήκες των γεγονότων και τη θέση στην οποία είχε βρεθεί αυτό το παιδί καλό είναι να μην κάνουμε υποθέσεις επ αυτού. Γενικά πολλοί μπορεί να είναι οι λόγοι που είχε βρεθεί σε αυτήν την κατάσταση ακραίας κακοποίησης και δε μιλούσε.
Και σαφώς όταν μιλάμε για άτομα που είχαν φτάσει σε τόσες ακραίες ενέργειες, δε νομίζω να είχαν ηθικές αναστολές σε σχέση με το να προβαίνουν σε απειλες.

Συμφωνώ αλλά τί ακριβώς θ' αλλάξει στη γενική εικόνα αν διευκρινισθεί πλήρως το γιατί συμμετείχε στον βασανισμό του αυτό το παιδί;

Και τί ακριβώς θα λειτουργήσει έστω ανασταλτικά στη συνέχεια αυτών των περιστατικών; Η θεωρητική προσέγγιση για τα καρούλια της γιαγιάς; Γιατί μονίμως σ' αυτό το σημείο κλωθογυρίζουν όλοι.

Το θέμα είναι πως το γιατί ακριβώς δεν μπορεί να διευκρινιστεί από εμάς, εφόσον δεν έχουμε γνώση του τί έγινε. Η ουσία είναι ότι πρόκειται για μια φρικτή είδηση.
Από εκεί και πέρα πιθανόν το ίδιο το παιδί να θελήσει να μιλήσει δημόσια (και χωρίς ονοματεπώνυμο), πιθανόν όχι.

[ΓΑΛΗ]

Καταρχάς το πιο πιθανό νόμιζε ότι είναι μέλος της παρέας.

Δεν νόμιζε ότι ήταν μέλος, ήθελε να γίνει μέλος και θεωρούσε ότι ο εξευτελισμός του ήταν ένα βήμα προς αυτό.

ναι βρε ηταν κατι σαν μυηση ... το ιδιο εκαναν και οι αλλοι οι μπετοβλακες πιτσιρικαδες πιο πριν ... στο μεταξυ ο 17χρονος Αλβανος αρχηγος δεν ξερουμε αν εκατσε να τον φαει δινοντας το καλο παραδειγμα ...

Καλά, από 17χρονα και ενήλικα μαγκιόρικα αρχιδάκια, που αρχίζουν τις κλάψες όταν θωπεύσει η κενωνία το αντρίκιο κωλαράκι τους, άλλο τίποτα.

[runner]

Από ανήλικα όλα αυτά;

Τις δεκαετίες που προανέφερα υπήρχε έξαρση χρήσης ηρωίνης και από ανήλικα στα σχολεία. Γνωστό αυτό στους λίγο μεγαλύτερους σε ηλικία. Η χρήση έχει και τα συνεπακόλουθα της όσον αφορά την εγκληματικότητα.
Επίσης, η εμπλοκή ανηλίκων τις εποχές εκείνες με παρακρατικές ομάδες (αντιεξουσιαστές, νεοναζί, χούλιγκανς) είναι γεγονός. Ο Καλτεζάς για παράδειγμα ήταν 15 χρόνων.

[nostromos]

Δεν νόμιζε ότι ήταν μέλος, ήθελε να γίνει μέλος και θεωρούσε ότι ο εξευτελισμός του ήταν ένα βήμα προς αυτό.

ναι βρε ηταν κατι σαν μυηση ... το ιδιο εκαναν και οι αλλοι οι μπετοβλακες πιτσιρικαδες πιο πριν ... στο μεταξυ ο 17χρονος Αλβανος αρχηγος δεν ξερουμε αν εκατσε να τον φαει δινοντας το καλο παραδειγμα ...

Καλά, από 17χρονα και ενήλικα μαγκιόρικα αρχιδάκια, που αρχίζουν τις κλάψες όταν θωπεύσει η κενωνία το αντρίκιο κωλαράκι τους, άλλο τίποτα.

αυτος νομιζω οτι ειναι ηδη στην Αλβανια ... αλλονων τα κωλαρακια θωπευονται αυτη τη στιγμη

[ΓΑΛΗ]

Το θέμα είναι πως το γιατί ακριβώς δεν μπορεί να διευκρινιστεί από εμάς, εφόσον δεν έχουμε γνώση του τί έγινε. Η ουσία είναι ότι πρόκειται για μια φρικτή είδηση.
Από εκεί και πέρα πιθανόν το ίδιο το παιδί να θελήσει να μιλήσει δημόσια (και χωρίς ονοματεπώνυμο), πιθανόν όχι.

Τί ανώνυμα ρε συ; Ανώνυμα είναι για μας. Για τους παροικούντες στην περιοχή, όλοι είναι επώνυμοι. Και το θύμα και οι θύτες. Οπότε, στην καλύτερη, μόνον ως προστατευμένοι μάρτυρες και αλλαγή περιβάλλοντος, μπορεί να τη βγάλουν καθαρή. Για το μέρος που ζούσαν, έχουν τελειώσει.

[runner]

Ισχύει αυτό που γράφεις,
αλλα ταυτόχρονα αυτή η γρήγορη μετάδοση ειδήσεων/πληροφοριών στην κακη και ανεξέλεγκτη της πλευρά έχει οδηγήσει και σε μιμητισμο ή κανονικοποίηση αρρωστημένων γεγονότων ειδικά στις μικρές ηλικίες που είναι ευεπηρεαστες.
Και για να μην το πάμε καν στις ακραίες περιπτώσεις, το τικτοκ σε συνδυασμό με την τραπ που έχει κυριαρχήσει, έχει οδηγήσει σε έκθεση και μιμητισμο κακών συμπεριφορών . Αυτά που είπαν στις ειδήσεις ότι οι δράστες εμφανίζονταν με κουκούλες, σουγιάδες κλπ είναι πλέον κάτι πολύ σύνηθες για παιδιά αυτών των ηλικιών στο συγκεκριμένο μέσο.

Όντως πρόκειται για κακές επιρροές αλλά και πάλι, τις εποχές που προανέφερα είχαμε τους μεγαλύτερους να κατηγορούν τη rock , τη heavy metal και σχετικά πιο πρόσφατα τα rave party για την κατάντια της τότε νεολαίας.

[nostromos]

Από ανήλικα όλα αυτά;

Τις δεκαετίες που προανέφερα υπήρχε έξαρση χρήσης ηρωίνης και από ανήλικα στα σχολεία. Γνωστό αυτό στους λίγο μεγαλύτερους σε ηλικία. Η χρήση έχει και τα συνεπακόλουθα της όσον αφορά την εγκληματικότητα.
Επίσης, η εμπλοκή ανηλίκων τις εποχές εκείνες με παρακρατικές ομάδες (αντιεξουσιαστές, νεοναζί, χούλιγκανς) είναι γεγονός. Ο Καλτεζάς για παράδειγμα ήταν 15 χρόνων.

υπηρχε η ταυτιση της ροκ κουλτουρας με τα ναρκωτικα που εστειλε πολυ πιτσιρικαδα στον αγυριστο ... στη χωρα μας υπηρχε και η εξειδανικευση των μηχανοβιων οποτε ειχαμε διπλο κακο με αλλα τοσα παιδια να σκοτωνονται στο δρομο ... ομως αυτο το σημερινο με γυφτους και ψευτομαγκες τραπερ να πουλανε συμμοριλικη με οπλα δεν θα εχει αντικτυπο μονο στους οπαδους αυτης της μαλακιας

[ΓΑΛΗ]

ναι βρε ηταν κατι σαν μυηση ... το ιδιο εκαναν και οι αλλοι οι μπετοβλακες πιτσιρικαδες πιο πριν ... στο μεταξυ ο 17χρονος Αλβανος αρχηγος δεν ξερουμε αν εκατσε να τον φαει δινοντας το καλο παραδειγμα ...

Καλά, από 17χρονα και ενήλικα μαγκιόρικα αρχιδάκια, που αρχίζουν τις κλάψες όταν θωπεύσει η κενωνία το αντρίκιο κωλαράκι τους, άλλο τίποτα.

αυτος νομιζω οτι ειναι ηδη στην Αλβανια ... αλλονων τα κωλαρακια θωπευονται αυτη τη στιγμη

Εγώ νομίζω ότι ήρθε και παραδόθηκε αυτοβούλως και ότι δεν υπάρχει άλλος καταζητούμνος. Ας μην ξεχνάμε, ότι σε τέτοιες περιπτώσεις, ουδείς θέλει μπλεξίματα με ιντερπόλ κλπ είτε είναι κρατικός φορέας είτε μαφιόζικη οργάνωση. Σιγά μη μπουν σε διαδικασία κάλυψης ενός ανήλικου μαλάκα, διακινδυνεύοντας πιο σοβαρά κονέ.

[nostromos]

νομιζω οτι εμφανιστηκε μεσω του δικηγορου του ... δεν ξερω αν παραδοθηκε ακομη

[Cecily Anne]

Το θέμα είναι πως το γιατί ακριβώς δεν μπορεί να διευκρινιστεί από εμάς, εφόσον δεν έχουμε γνώση του τί έγινε. Η ουσία είναι ότι πρόκειται για μια φρικτή είδηση.
Από εκεί και πέρα πιθανόν το ίδιο το παιδί να θελήσει να μιλήσει δημόσια (και χωρίς ονοματεπώνυμο), πιθανόν όχι.

Τί ανώνυμα ρε συ; Ανώνυμα είναι για μας. Για τους παροικούντες στην περιοχή, όλοι είναι επώνυμοι. Και το θύμα και οι θύτες. Οπότε, στην καλύτερη, μόνον ως προστατευμένοι μάρτυρες και αλλαγή περιβάλλοντος, μπορεί να τη βγάλουν καθαρή. Για το μέρος που ζούσαν, έχουν τελειώσει.

Δεν είμαι και πολύ σίγουρη, αν κρίνω από τον πληθυσμιακό αριθμό των ανώμαλων μαλακιστηρίων του μέρους αυτού. Αγοριών-Κοριτσιών. Δεν μιλάμε για ένα-δυο άτομα.

Επίσης, δεν καταλαβαίνω, γιατί δεν βγάζουν τις φωτος τους φόρα παρτίδα; Μόνο τίποτα πουτάνες ξέρουν να βγάζουν στις εφημερίδες και να ανακοινώνουν δημόσια.

[ΓΑΛΗ]

Το θέμα είναι πως το γιατί ακριβώς δεν μπορεί να διευκρινιστεί από εμάς, εφόσον δεν έχουμε γνώση του τί έγινε. Η ουσία είναι ότι πρόκειται για μια φρικτή είδηση.
Από εκεί και πέρα πιθανόν το ίδιο το παιδί να θελήσει να μιλήσει δημόσια (και χωρίς ονοματεπώνυμο), πιθανόν όχι.

Τί ανώνυμα ρε συ; Ανώνυμα είναι για μας. Για τους παροικούντες στην περιοχή, όλοι είναι επώνυμοι. Και το θύμα και οι θύτες. Οπότε, στην καλύτερη, μόνον ως προστατευμένοι μάρτυρες και αλλαγή περιβάλλοντος, μπορεί να τη βγάλουν καθαρή. Για το μέρος που ζούσαν, έχουν τελειώσει.

Δεν είμαι και πολύ σίγουρη, αν κρίνω από τον πληθυσμιακό αριθμό των ανώμαλων μαλακιστηρίων του μέρους αυτού. Αγοριών-Κοριτσιών. Δεν μιλάμε για ένα-δυο άτομα.

Επίσης, δεν καταλαβαίνω, γιατί δεν βγάζουν τις φωτος τους φόρα παρτίδα; Μόνο τίποτα πουτάνες ξέρουν να βγάζουν στις εφημερίδες και να ανακοινώνουν δημόσια.

Θα δείξει όταν τελειώσει το θέμα. Προς το παρόν πάντως, το 17χρονο ούγκανο παραπονιέται ότι δέχεται απειλές...

[ΓΑΛΗ]

Επ' ευκαιρία, ξαναπαραθέτω αυτό/

Ίλιον: «Δεν είχαμε στο μυαλό μας ότι αυτό που γίνεται είναι βιασμός», είπε 17χρονος κατηγορούμενος

Τον ρόλο του θεατή υποστήριξε πως είχε σε ένα από τα περιστατικά βιασμού του 15χρονου στο Ίλιον ο έκτος ανήλικος που κρίθηκε σήμερα προφυλακιστέος για την υπόθεση.

Ο 17χρονος στο απολογητικό υπόμνημά του ανέφερε ότι ήταν παρών σε περιστατικό στις 19 Νοεμβρίου, το οποίο υποστήριξε ότι σταμάτησε βάζοντας τις φωνές. Ο κατηγορούμενος παραδέχθηκε πως ήταν «σκληρό, φρικτό και τρομακτικό» αυτό που βίωσε το θύμα, αλλά ισχυρίστηκε πως κανένας από τους εμπλεκόμενους δεν «είχε στο μυαλό του ότι αυτό που γίνεται τυποποιείται ως βιασμός».

«Σκληρό, φρικτό και τρομακτικό αυτό που βίωσε ο… δύο φορές και δικαίως βρισκόμαστε ενώπιον σας. Ουδείς όμως εκ των συγκατηγορουμένων μου κι εμού, είχε στο μυαλό του ότι αυτό που γίνεται τυποποιείται ως βιασμός. Ουδείς θεώρησε ότι αυτό το σκληρό και απάνθρωπο περιστατικό θα μπορούσε να πληγώσει τόσο βαθιά τον…» φέρεται να υποστήριξε, σύμφωνα με πληροφορίες της ΕΡΤ.

«Δηλώνω κατηγορηματικά και θα το αποδείξω ότι ουδεμία σχέση έχω με τις αποτρόπαιες πράξεις που υπέστη ο (…) με τον οποίο συνεχίζω να έχω φιλικές σχέσεις μέχρι και σήμερα. Οφείλω όμως μια τεράστια συγγνώμη σ’ αυτόν και την οικογένειά του, γιατί οφείλω να τον προστατέψω από την πρώτη στιγμή που πληροφορήθηκα το πρώτο περιστατικό. Ήμουν παρών στο περιστατικό της 19ης Νοεμβρίου, το οποίο και σταμάτησα φωνάζοντας τα άτομα που συμμετείχαν στο περιστατικό να σταματήσουν», φέρεται να ανέφερε στο απολογητικό υπόμνημα ο 17χρονος.

Ο ανήλικος, με καταγωγή από τη Βουλγαρία, αρνήθηκε ότι διέπραξε σεξουαλική κακοποίηση σε βάρος του συμμαθητή του- κάτι που κατήγγειλε το θύμα- και ζήτησε την κατ’ αντιπαράσταση εξέταση τους.

«Είναι αληθές ότι κατά το συμβάν στις 19 Νοεμβρίου 2022 ήμουν παρών, καθόμουν στον καναπέ και δεν είχα αντιληφθεί τι επρόκειτο να συμβεί. Είχα γνώση του προηγούμενου βίντεο που είχε βιντεοσκοπηθεί στις 11 Νοεμβρίου, αλλά δεν περίμενα ότι θα ξαναγινόταν κάτι τέτοιο. Κατά τη διάρκεια του περιστατικού εγώ φώναξα “ρε τι κάνετε”. Σε αυτό και μόνο το περιστατικό εμπλέκομαι ως θεατής και δεν είχα πουθενά αλλού ανάμειξη σε κανένα άλλο περιστατικό», υποστήριξε ο κατηγορούμενος, σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες.

Ο 17χρονος αρνήθηκε ότι εκείνος διακίνησε τα βίντεο, όπως του καταλογίζει το 15χρονο θύμα. «Εγώ το έλαβα στα πλαίσια της ομαδικής που είχαμε δημιουργήσει, στο Instagram. Το έστειλα με τη σειρά μου σε δύο άτομα συμμαθητές μου. Κατά το χρόνο που απέστειλα το σχετικό αρχείο δεν είχα την παραμικρή σκέψη ότι αυτό που κάνω συνιστά μορφή διακίνησης πορνογραφίας», φέρεται να υποστήριξε.

Τέλος, ο ανήλικος ανέφερε ότι δέχεται απειλές. «Στοχοποιήθηκα και δέχομαι καθημερινά απειλές για τη ζωή και την σωματική ακεραιότητα, κατάρες και συνθήματα στον τοίχο όμορης οικίας, απειλές να μην εμφανιστώ στο σχολείο», ανέφερε.

https://www.lifo.gr/now/greece/ilion-de ... e-17hronos

Μεγάλο αστέρι ο δικηγόρος του ανήλικου.


Κατά τα άλλα, είδα κι αυτό. Δεν ξέρω αν πρόκειται για το ίδιο πρόσωπο.

Βιασμός 15χρονου στο Ίλιον: Εμφανίστηκε ο 17χρονος που αναζητούνταν
https://www.kathimerini.gr/society/5622 ... zitoyntan/

[Αρίστος]

Ολα τα ανθρωπινα παθη μπορω να τα καταλαβω, ακομη και το φονο σε στιγμη παθους, οχι ομως αυτους που συστηματικα για μεγαλο χρονικο διαστημα βασανιζουν αδυναμα ατομα που δεν μπορουν να υπερασπιστουν τον εαυτο τους.

Αν υπαρχει μετενσαρκωση δικαιο θα ηταν να ενσαρκωθουν σαν κατσαριδες.

Δεν το λεω μονο για τους 15χρονους αλλα και για τους αλλους συστηματικους βιαστες ανηλικων που ακουμε σχεδον καθημερινα και που αναμεσα τους καποιοι τους ξεφτελιζαν και το απολαμβαναν παρεα με φιλους.

.