To βιβλίο του Ενώχ.

[Antares]

Eυχαριστώ. Το βρήκα online και στα ελληνικά.

[Drexler]

ΕΙΝΑΙ Ο ΑΛΕΞΙΟΣ ΣΕΜΙΑΖΑ ΤΣΙΠΡΑΣ = ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ = 1677

Τι κυκλοφορεί εδώ μέσα ρε πστ μου!

Μετανοεισε ρε ταγαρι!

[Befaios]

Το απόκρυφο βιβλίο του Ενώχ έχει απορριφθεί από την Εκκλησία από την Ά Οικουμενική Σύνοδο, καθώς έχει απορριφθεί και από τους Εβραίους.
Όλα αυτά πολύ φυσιολογικά γιατί μέσα στο κείμενο γράφει ότι οι ασώματοι άγγελοι συνευρέθηκαν με γυναίκες και γεννήθηκαν εξ αυτού οι γίγαντες. Λόγο της αμαρτίας αυτής ο Θεός έφερε τον Κατακλυσμό.
Όλα αυτά είναι αδιανόητα να λέγονται ακόμα και για τους Εβραίους, γιατί ως γνωστόν ο Διάβολος είχε ήδη εκπέσει αφού είναι αυτός που παραπλανά την Εύα στο Παράδεισο. Το κείμενο δηλαδή μας λέει ότι εξέπεσαν οι πρωτόπλαστοι και μετά έγινε η πτώση του ενός από τα τάγματα των αγγέλων (αδιανόητη θεολογική στάση).
Συν τις άλλης δίνει την ικανότητα σε άυλα πνεύματα να έχουν σαρκική επαφή, κάτι που πάλι είναι αδιανόητο.
Πολλοί στέκονται στο ότι στη Γένεση γράφει για «υιούς του Θεού», αλλά αυτό είναι μια έκφραση όπως είναι και στην Αποκάλυψη οι άγγελοι των λυχνιών, δηλαδή οι Επίσκοποι των Εκκλησιών.
Ένα τραγελαφικό είναι πως στη παράγραφο 22 λέει ότι θα πληρώσουν για την αμαρτία αυτή χίλια χρόνια και μετά τι; Δηλαδή μετά δεν υπάρχει αιώνια καταδίκη αλλά μπορούν και να ελευθερωθούν από τα δεσμά τους. Αδιανόητη θεολογική στάση πραγματικά και όχι μόνο για τους Χριστιανούς.
Το καλύτερο που έχει να κάνει κανείς, είναι να θεωρήσει αυτά τα κείμενα (όπως του Ενώχ), σαν κάτι άνευ σημασίας.


(6) «.........εκείνες τις μέρες γεννήθηκαν κόρες ωραίες και όμορφες και τις είδαν αυτές οι άγγελοι υιοί του ουρανού και τις πεθύμησαν και είπαν, πάμε να τις πάρουμε γυναίκες και να γεννήσουμε δικά μας παιδιά........».

(12) «.......και είπε στους γρηγορούντες του ουρανού οι οποίοι εγκατέλειψαν τον ουρανό τον ψηλό το αγίασμα του αιώνος και με τις γυναίκες μιάθηκαν όπως κάνουν οι γιοί της γης, έτσι και αυτοί έκαναν και πήραν για τον εαυτό τους γυναίκες.......».

(15) «.........γιατί εγκαταλείψατε τον ουρανό τον υψηλό τον άγιο του αιώνος και με τις γυναίκες κοιμηθήκατε.......σαν γιοί της γης κάνατε και γεννήσατε σε σας τέκνα, γιούς γίγαντες και εσείς ήσασταν άγιοι και πνεύματα ζώντα αιώνια.............».

(22) «........αυτοί είναι οι του ουρανού των άστρων οι παραβάτες του κανόνα του Κυρίου, που τοποθετήθηκαν εδώ μέχρι να συμπληρωθούν χίλια χρόνια για τα αμαρτήματα τους..........».

[Νατάσα]

Το απόκρυφο βιβλίο του Ενώχ έχει απορριφθεί από την Εκκλησία από την Ά Οικουμενική Σύνοδο, καθώς έχει απορριφθεί και από τους Εβραίους.
Όλα αυτά πολύ φυσιολογικά γιατί μέσα στο κείμενο γράφει ότι οι ασώματοι άγγελοι συνευρέθηκαν με γυναίκες και γεννήθηκαν εξ αυτού οι γίγαντες. Λόγο της αμαρτίας αυτής ο Θεός έφερε τον Κατακλυσμό.
Όλα αυτά είναι αδιανόητα να λέγονται ακόμα και για τους Εβραίους, γιατί ως γνωστόν ο Διάβολος είχε ήδη εκπέσει αφού είναι αυτός που παραπλανά την Εύα στο Παράδεισο. Το κείμενο δηλαδή μας λέει ότι εξέπεσαν οι πρωτόπλαστοι και μετά έγινε η πτώση του ενός από τα τάγματα των αγγέλων (αδιανόητη θεολογική στάση).
Συν τις άλλης δίνει την ικανότητα σε άυλα πνεύματα να έχουν σαρκική επαφή, κάτι που πάλι είναι αδιανόητο.
Πολλοί στέκονται στο ότι στη Γένεση γράφει για «υιούς του Θεού», αλλά αυτό είναι μια έκφραση όπως είναι και στην Αποκάλυψη οι άγγελοι των λυχνιών, δηλαδή οι Επίσκοποι των Εκκλησιών.
Ένα τραγελαφικό είναι πως στη παράγραφο 22 λέει ότι θα πληρώσουν για την αμαρτία αυτή χίλια χρόνια και μετά τι; Δηλαδή μετά δεν υπάρχει αιώνια καταδίκη αλλά μπορούν και να ελευθερωθούν από τα δεσμά τους. Αδιανόητη θεολογική στάση πραγματικά και όχι μόνο για τους Χριστιανούς.
Το καλύτερο που έχει να κάνει κανείς, είναι να θεωρήσει αυτά τα κείμενα (όπως του Ενώχ), σαν κάτι άνευ σημασίας.


(6) «.........εκείνες τις μέρες γεννήθηκαν κόρες ωραίες και όμορφες και τις είδαν αυτές οι άγγελοι υιοί του ουρανού και τις πεθύμησαν και είπαν, πάμε να τις πάρουμε γυναίκες και να γεννήσουμε δικά μας παιδιά........».

(12) «.......και είπε στους γρηγορούντες του ουρανού οι οποίοι εγκατέλειψαν τον ουρανό τον ψηλό το αγίασμα του αιώνος και με τις γυναίκες μιάθηκαν όπως κάνουν οι γιοί της γης, έτσι και αυτοί έκαναν και πήραν για τον εαυτό τους γυναίκες.......».

(15) «.........γιατί εγκαταλείψατε τον ουρανό τον υψηλό τον άγιο του αιώνος και με τις γυναίκες κοιμηθήκατε.......σαν γιοί της γης κάνατε και γεννήσατε σε σας τέκνα, γιούς γίγαντες και εσείς ήσασταν άγιοι και πνεύματα ζώντα αιώνια.............».

(22) «........αυτοί είναι οι του ουρανού των άστρων οι παραβάτες του κανόνα του Κυρίου, που τοποθετήθηκαν εδώ μέχρι να συμπληρωθούν χίλια χρόνια για τα αμαρτήματα τους..........».

Για τους Ελοχιμ γραφει ο Ενωχ, οι Ελοχιμ μπορει να ηταν και ειναι αγγελοι, λίγο περισσοτερο δυνατοι απο αυτους που ξερουμε και να μην ειχαν υλικο σωμα, ομως ειναι αλλασομορφιες, μπορουν δηλ κατα βουληση να μπουν στην υλικη διασταση και να παρουν οποια μορφη θελουν. Ετσι πηραν ανθρωπινη μορφη, εγιναν οπως οι αντρες-ανθρωποι και θελησαν να κανουν ερωτα με τις γυναικες των ανθρωπων. Για την αμαρτια τους αυτη τιμωρηθηκαν απο τον Θεο σε σταση, μια κατασταση πληρους ακινησιας μεχρι να ερθει καιρος που θα λυτρωθουν και αυτοι, οπως ολα τα δημιουργηματα.

[Befaios]

Ο καθένας μπορεί να πιστέψει ότι θέλει, αλλά να ξέρεις ότι αυτά δεν έχουν καμία θέση στο Χριστιανισμό, πόσο μάλλον στην Ορθοδοξία.

[Στύγιος]

Α ρε πστ πρωτοχρονιάτικα, σαν μπουναμάς λέμε .

[Νατάσα]

Α ρε πστ πρωτοχρονιάτικα, σαν μπουναμάς λέμε .

[Νατάσα]

Ο καθένας μπορεί να πιστέψει ότι θέλει, αλλά να ξέρεις ότι αυτά δεν έχουν καμία θέση στο Χριστιανισμό, πόσο μάλλον στην Ορθοδοξία.

Οχι θα κατσω να παραλογιζομαι σαν και σας που πιστευετε οποια πλανη σας σερβιρουν και μετα να εχω προβλημα στην σχεση μου με τον Θεο και να αναρωτιεμαι αν ειναι κακος, μοχθηρος, αδικος κτλ. Αν για σας αυτα που διαβαζετε βγαζουν λογικο νοημα, με γεια σας με χαρα σας. Να ομως που και σεις το παραδεχεστε οτι δεν στεκουν λογικα, κατι λειπει.

[Befaios]

Ο καθένας μπορεί να πιστέψει ότι θέλει, αλλά να ξέρεις ότι αυτά δεν έχουν καμία θέση στο Χριστιανισμό, πόσο μάλλον στην Ορθοδοξία.

Οχι θα κατσω να παραλογιζομαι σαν και σας που πιστευετε οποια πλανη σας σερβιρουν και μετα να εχω προβλημα στην σχεση μου με τον Θεο και να αναρωτιεμαι αν ειναι κακος, μοχθηρος, αδικος κτλ. Αν για σας αυτα που διαβαζετε βγαζουν λογικο νοημα, με γεια σας με χαρα σας. Να ομως που και σεις το παραδεχεστε οτι δεν στεκουν λογικα, κατι λειπει.

Συγγνώμη αλλά δεν καταλαβαίνω τίποτα από αυτά που λες.
Πρώτα απ΄όλα δεν καταλαβαίνω ποια θρησκεία πιστεύεις, σίγουρα όχι την ορθόδοξη.
Και γιατί το λέω αυτό; Γιατί από την Ά Οικουμενική Σύνοδο η Εκκλησία αποφάσισε ποια βιβλία αποδεχόταν.
Υπ΄όψιν ότι στη Σύνοδο αυτή έλαβαν μέρος οι Άγιοι Νικόλαος και Σπυρίδων.
Από τότε έγιναν άλλες 6 Σύνοδοι, σύνολο 7 δηλαδή και κανένας άγιος δεν μας έχει πει τίποτα για το απόκρυφο του Ενώχ, εσύ ποιους θες να ακούσεις, δεν ξέρω.

Και αν δεν θες να ακούσεις κανέναν άγιο, τότε θα πρέπει να μας πεις τι εννοεί ο ίδιος ο Χριστός εδώ:
«Όταν γαρ εκ νεκρών αναστώσιν, ούτε γαμούσι ούτε γαμίζονται, αλλ’ εισίν ως άγγελοι οι εν τοις ουρανοίς» (Μαρκ. ιβ’:25)

Δηλαδή όταν ο Χριστός μας λέει ότι οι άγγελοι δεν... εσύ πως νομίζεις τα αντίθετα;

[Νατάσα]

Ο καθένας μπορεί να πιστέψει ότι θέλει, αλλά να ξέρεις ότι αυτά δεν έχουν καμία θέση στο Χριστιανισμό, πόσο μάλλον στην Ορθοδοξία.

Οχι θα κατσω να παραλογιζομαι σαν και σας που πιστευετε οποια πλανη σας σερβιρουν και μετα να εχω προβλημα στην σχεση μου με τον Θεο και να αναρωτιεμαι αν ειναι κακος, μοχθηρος, αδικος κτλ. Αν για σας αυτα που διαβαζετε βγαζουν λογικο νοημα, με γεια σας με χαρα σας. Να ομως που και σεις το παραδεχεστε οτι δεν στεκουν λογικα, κατι λειπει.

Συγγνώμη αλλά δεν καταλαβαίνω τίποτα από αυτά που λες.
Πρώτα απ΄όλα δεν καταλαβαίνω ποια θρησκεία πιστεύεις, σίγουρα όχι την ορθόδοξη.
Και γιατί το λέω αυτό; Γιατί από την Ά Οικουμενική Σύνοδο η Εκκλησία αποφάσισε ποια βιβλία αποδεχόταν.
Υπ΄όψιν ότι στη Σύνοδο αυτή έλαβαν μέρος οι Άγιοι Νικόλαος και Σπυρίδων.
Από τότε έγιναν άλλες 6 Σύνοδοι, σύνολο 7 δηλαδή και κανένας άγιος δεν μας έχει πει τίποτα για το απόκρυφο του Ενώχ, εσύ ποιους θες να ακούσεις, δεν ξέρω.

Και αν δεν θες να ακούσεις κανέναν άγιο, τότε θα πρέπει να μας πεις τι εννοεί ο ίδιος ο Χριστός εδώ:
«Όταν γαρ εκ νεκρών αναστώσιν, ούτε γαμούσι ούτε γαμίζονται, αλλ’ εισίν ως άγγελοι οι εν τοις ουρανοίς» (Μαρκ. ιβ’:25)

Δηλαδή όταν ο Χριστός μας λέει ότι οι άγγελοι δεν... εσύ πως νομίζεις τα αντίθετα;

Οποίος έπιασεν, έπιασεν που έλεγε και ο πατήρ Σάββας Αχιλλέως!

[Στύγιος]

«καίτοι Σοι παρεστήκασι χιλιάδες Ἀρχαγγέλων καί μυριάδες Ἀγγέλων, τά Χερουβείμ καί τά Σεραφείμ, Ἐξαπτέρυγα, πολυόμματα, μετάρσια, πτερωτά...»

[Οργισμένος]

Εγώ πάλι δεν πιστεύω σε εξωγήινους. Ούτε ένας εξωγήινος μικροοργανισμός δεν έχει βρεθεί ακόμα, όχι νοήμων οντότητα.

Και αρα δεν υπαρχουν...
Ενω αντιθετως, οι θεοι...

[Befaios]

Οποίος έπιασεν, έπιασεν που έλεγε και ο πατήρ Σάββας Αχιλλέως!

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΣ:«Πλανεμένος είναι ο Λιακόπουλος,όχι Ορθόδοξος»!

[ik_90]

Ο καθένας μπορεί να πιστέψει ότι θέλει, αλλά να ξέρεις ότι αυτά δεν έχουν καμία θέση στο Χριστιανισμό, πόσο μάλλον στην Ορθοδοξία.

Οχι θα κατσω να παραλογιζομαι σαν και σας που πιστευετε οποια πλανη σας σερβιρουν και μετα να εχω προβλημα στην σχεση μου με τον Θεο και να αναρωτιεμαι αν ειναι κακος, μοχθηρος, αδικος κτλ. Αν για σας αυτα που διαβαζετε βγαζουν λογικο νοημα, με γεια σας με χαρα σας. Να ομως που και σεις το παραδεχεστε οτι δεν στεκουν λογικα, κατι λειπει.

Συγγνώμη αλλά δεν καταλαβαίνω τίποτα από αυτά που λες.
Πρώτα απ΄όλα δεν καταλαβαίνω ποια θρησκεία πιστεύεις, σίγουρα όχι την ορθόδοξη.
Και γιατί το λέω αυτό; Γιατί από την Ά Οικουμενική Σύνοδο η Εκκλησία αποφάσισε ποια βιβλία αποδεχόταν.
Υπ΄όψιν ότι στη Σύνοδο αυτή έλαβαν μέρος οι Άγιοι Νικόλαος και Σπυρίδων.
Από τότε έγιναν άλλες 6 Σύνοδοι, σύνολο 7 δηλαδή και κανένας άγιος δεν μας έχει πει τίποτα για το απόκρυφο του Ενώχ, εσύ ποιους θες να ακούσεις, δεν ξέρω.

Και αν δεν θες να ακούσεις κανέναν άγιο, τότε θα πρέπει να μας πεις τι εννοεί ο ίδιος ο Χριστός εδώ:
«Όταν γαρ εκ νεκρών αναστώσιν, ούτε γαμούσι ούτε γαμίζονται, αλλ’ εισίν ως άγγελοι οι εν τοις ουρανοίς» (Μαρκ. ιβ’:25)

Δηλαδή όταν ο Χριστός μας λέει ότι οι άγγελοι δεν... εσύ πως νομίζεις τα αντίθετα;

Νομίζω ότι μια χαρά καταλαβαίνεις. Σου λέει ότι δεν την καλύπτει το ορθόδοξο δόγμα, όπως και πολύ κόσμο (που ψάχνεται λίγο πάνω σε αυτά τα ζητήματα). Γιατί παρουσιάζει έναν Θεό εκδικητικό, μοχθηρό, που σου βάζει παράλογους κανόνες και σε γεμίζει τύψεις για αμαρτίες και ότι αν δεν τα κάνεις όλα αυτά, θα βρεθείς εκεί που αιώνια επικρατεί ο... κλαυθμός, ο οδυρμός και ο τριγμός των οδόντων
Βέβαια η Λιακοπούλεια «φιλοσοφία» είναι για τα πανηγύρια (επιεικώς) αλλά καλό είναι να ψάχνεται ο άνθρωπος και κάποτε θα τη βρει την άκρη.

[Νατάσα]

Οχι θα κατσω να παραλογιζομαι σαν και σας που πιστευετε οποια πλανη σας σερβιρουν και μετα να εχω προβλημα στην σχεση μου με τον Θεο και να αναρωτιεμαι αν ειναι κακος, μοχθηρος, αδικος κτλ. Αν για σας αυτα που διαβαζετε βγαζουν λογικο νοημα, με γεια σας με χαρα σας. Να ομως που και σεις το παραδεχεστε οτι δεν στεκουν λογικα, κατι λειπει.

Συγγνώμη αλλά δεν καταλαβαίνω τίποτα από αυτά που λες.
Πρώτα απ΄όλα δεν καταλαβαίνω ποια θρησκεία πιστεύεις, σίγουρα όχι την ορθόδοξη.
Και γιατί το λέω αυτό; Γιατί από την Ά Οικουμενική Σύνοδο η Εκκλησία αποφάσισε ποια βιβλία αποδεχόταν.
Υπ΄όψιν ότι στη Σύνοδο αυτή έλαβαν μέρος οι Άγιοι Νικόλαος και Σπυρίδων.
Από τότε έγιναν άλλες 6 Σύνοδοι, σύνολο 7 δηλαδή και κανένας άγιος δεν μας έχει πει τίποτα για το απόκρυφο του Ενώχ, εσύ ποιους θες να ακούσεις, δεν ξέρω.

Και αν δεν θες να ακούσεις κανέναν άγιο, τότε θα πρέπει να μας πεις τι εννοεί ο ίδιος ο Χριστός εδώ:
«Όταν γαρ εκ νεκρών αναστώσιν, ούτε γαμούσι ούτε γαμίζονται, αλλ’ εισίν ως άγγελοι οι εν τοις ουρανοίς» (Μαρκ. ιβ’:25)

Δηλαδή όταν ο Χριστός μας λέει ότι οι άγγελοι δεν... εσύ πως νομίζεις τα αντίθετα;

Νομίζω ότι μια χαρά καταλαβαίνεις. Σου λέει ότι δεν την καλύπτει το ορθόδοξο δόγμα, όπως και πολύ κόσμο (που ψάχνεται λίγο πάνω σε αυτά τα ζητήματα). Γιατί παρουσιάζει έναν Θεό εκδικητικό, μοχθηρό, που σου βάζει παράλογους κανόνες και σε γεμίζει τύψεις για αμαρτίες και ότι αν δεν τα κάνεις όλα αυτά, θα βρεθείς εκεί που αιώνια επικρατεί ο... κλαυθμός, ο οδυρμός και ο τριγμός των οδόντων
Βέβαια η Λιακοπούλεια «φιλοσοφία» είναι για τα πανηγύρια (επιεικώς) αλλά καλό είναι να ψάχνεται ο άνθρωπος και κάποτε θα τη βρει την άκρη.

Μπραβο για το πρωτο μερος της απαντησης. Στο δευτερο φυσικα δεν συμφωνω γιατι πιστευω οτι η λιακοκοσμοθεωρια εξηγει τα παντα λογικοτατα μεχρι στιγμης!