Αρκεί. Μην πλατιάζεις.hellegennes έγραψε: ↑06 Ιαν 2023, 22:29Δεν είναι της μόδας.Gherschaagk έγραψε: ↑06 Ιαν 2023, 19:31Δλδ πού το κακό να πει πως είναι γκέι;
Τι πάει να πει non-binary;
......
Πρίμα μπαλαρίνα
- Gherschaagk
- Συντονίστρια
- Δημοσιεύσεις: 29767
- Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51
Re: Πρίμα μπαλαρίνα
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
- ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
- Δημοσιεύσεις: 7914
- Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
- Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Re: Πρίμα μπαλαρίνα
Μη βάζεις το χέρι σου στη φωτιά για το πως ξεκινάνε οι θετικοί επιστήμονες τις έρευνές τους. Σε έναν κόσμο που δεν είναι αμερόληπτος, δε μπορείhellegennes έγραψε: ↑06 Ιαν 2023, 22:22Και οι θετικές επιστήμες έχουν biases αλλά συνήθως δεν ξεκινάνε μια έρευνα στην βάση "έχω μια ιδέα που μου ήρθε έτσι, χωρίς λόγο, ας προσπαθήσω να την αποδείξω" κι ακόμη κι όταν συμβαίνει αυτό τρώνε κραξίδι από την υπόλοιπη επιστημονική κοινότητα. Συνηθέστερα είναι "δημιουργήσαμε ένα μοντέλο που προσπαθεί να εξηγήσει τις Χ παρατηρήσεις ή ανωμαλίες και προσπαθούμε να αποδείξουμε για ποιους λόγους μπορεί να είναι λάθος αυτό το μοντέλο μας".ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑06 Ιαν 2023, 17:06Καλά και οι θετικές επιστήμες δεν αποτελούν τους ναούς της αμεροληψίας. Από εκεί και πέρα, ο κοινωνικός επιστήμονας
που θέλει να κάνει σωστά τη δουλειά του μπορεί να κάνει χρήση των υπαρχόντων στατιστικών στοιχείων ή να διεξάγει
ο ίδιος έρευνες(ποσοτικές ή ποιοτικές) προκειμένου να παράξει νέα στοιχεία. Αυτό το κλισέ που λέει ότι ο βιολόγος
λερώνει τα χέρια του στο εργαστήριο ναούμ ενώ ο κοινωνιολόγος είναι ένας φλούφλης μπλαμπλάς ανήκει στην ίδια οικογένεια
κλισέ με αυτά που περιγράφουν τα αλφα, τα βήτα και τα γάμα αρσενικά ή θηλυκά.
Οι κοινωνιολόγοι ειδικά χρησιμοποιούν και την πειραματική μέθοδο.
η επιστήμη παντός τύπου να παριστάνει το γαλατικό χωριό.
Re: Πρίμα μπαλαρίνα
Οι κανονικοί non-binary (όχι οι γιαλαντζί που αυτοπροσδιορίζονται έτσι λόγω μόδας), τη μια μέρα ξυπνάνε νιώθοντας άντρες και την άλλη νιώθοντας γυναίκες. Δεν έχει να κάνει τόσο με τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις.Gherschaagk έγραψε: ↑06 Ιαν 2023, 19:31Δλδ πού το κακό να πει πως είναι γκέι;
Τι πάει να πει non-binary;
Από μια άποψη αυτό είναι καλό γιατί με τη συχνότητα εναλλάσσονται τα φύλα που αισθάνονται, δεν προβαίνουν συνήθως σε αλλαγή φύλου (και επομένως δεν υπάρχει ο κίνδυνος να μετανιώσουν αργότερα για αυτή την επιλογή).
Non-binary[a] and genderqueer are umbrella terms for gender identities that are not solely male or female—identities that are outside the gender binary.[2][3] Non-binary identities fall under the transgender umbrella, since non-binary people typically identify with a gender that is different from their assigned sex,[3] though some non-binary people do not consider themselves transgender.[4][5]
Non-binary people may identify as an intermediate or separate third gender,[6] identify with more than one gender,[7][8] no gender (agender), or have a fluctuating gender identity (genderfluid).[9] Gender identity is separate from sexual or romantic orientation:[10] non-binary people have various sexual orientations.[11] Being non-binary is also not the same as being intersex; most intersex people identify as either male or female.[12]
Ζούμε σε ένα σύστημα.
Re: Πρίμα μπαλαρίνα
Ο καθένας μπορεί να εναλλάσσεται όπως γουστάρει. Αυτό που είναι παράλογο και συνεπαγόμενα αντιλειτουργικό, είναι να απαιτεί να εναλλάσσεται και το κοινωνικό του περιβάλλον, κάθε φορά που επιχειρεί τη χ ή ψ εναλλακτική.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
- Cecily Anne
- Δημοσιεύσεις: 21249
- Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:39
Re: Πρίμα μπαλαρίνα
Μα το όλο θέμα είναι κοροϊδία εξ αρχής. Για να μη γίνονται πουτάνα όλα από τον αθλητισμό μέχρι ό,τι άλλο έχουμε δει, η λύση είναι το χρωμοσωμικό φύλο και το κοινωνικό. Τα φυλετικά σου χρωμοσώματα είναι ΧΧ? Είσαι γυναίκα για το κράτος θεσμικά. Κάνε εγχείριση αλλαγής φύλου, γίνε τρανς, άλλαξε όνομα και κάντο αντρικό, κάνε ό,τι θες, γιατί μπορείς να διαλέξεις όποιο κοινωνικό φύλο θες εσύ από εκεί και πέρα. Θες να είσαι κοινωνικά άντρας; Παπαγάλος; Ομπρέλα; Πιγκουίνος; Αποδεκτά όλα. Στο κράτος είσαι καταχωρημένος γυναίκα, τα χαρτιά σου είναι γυναίκας και όλοι θα αποδεχόμαστε ότι θα σε λένε Βρασίδα Παρασχάκη και ότι είσαι ξέρω'γω χειρουργημένος, νο προμπ.
Ποτέ δεν κατάλαβα, γιατί τα μπερδέψαμε έτσι και τα κάναμε πουτάνα.
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”
- vantono
- Δημοσιεύσεις: 29344
- Εγγραφή: 14 Απρ 2018, 13:22
- Phorum.gr user: vantono
- Τοποθεσία: κεντρικά γραφεία George Soros
Re: Πρίμα μπαλαρίνα
Εσυ Νουρέγιεφ, ηρέμησε.
- Bill Hicks
- Δημοσιεύσεις: 6427
- Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48
Re: Πρίμα μπαλαρίνα
«επιστήμη παντός τύπου» λέειΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑07 Ιαν 2023, 11:39Μη βάζεις το χέρι σου στη φωτιά για το πως ξεκινάνε οι θετικοί επιστήμονες τις έρευνές τους. Σε έναν κόσμο που δεν είναι αμερόληπτος, δε μπορείSpoilerShowhellegennes έγραψε: ↑06 Ιαν 2023, 22:22Και οι θετικές επιστήμες έχουν biases αλλά συνήθως δεν ξεκινάνε μια έρευνα στην βάση "έχω μια ιδέα που μου ήρθε έτσι, χωρίς λόγο, ας προσπαθήσω να την αποδείξω" κι ακόμη κι όταν συμβαίνει αυτό τρώνε κραξίδι από την υπόλοιπη επιστημονική κοινότητα. Συνηθέστερα είναι "δημιουργήσαμε ένα μοντέλο που προσπαθεί να εξηγήσει τις Χ παρατηρήσεις ή ανωμαλίες και προσπαθούμε να αποδείξουμε για ποιους λόγους μπορεί να είναι λάθος αυτό το μοντέλο μας".ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑06 Ιαν 2023, 17:06Καλά και οι θετικές επιστήμες δεν αποτελούν τους ναούς της αμεροληψίας. Από εκεί και πέρα, ο κοινωνικός επιστήμονας
που θέλει να κάνει σωστά τη δουλειά του μπορεί να κάνει χρήση των υπαρχόντων στατιστικών στοιχείων ή να διεξάγει
ο ίδιος έρευνες(ποσοτικές ή ποιοτικές) προκειμένου να παράξει νέα στοιχεία. Αυτό το κλισέ που λέει ότι ο βιολόγος
λερώνει τα χέρια του στο εργαστήριο ναούμ ενώ ο κοινωνιολόγος είναι ένας φλούφλης μπλαμπλάς ανήκει στην ίδια οικογένεια
κλισέ με αυτά που περιγράφουν τα αλφα, τα βήτα και τα γάμα αρσενικά ή θηλυκά.
Οι κοινωνιολόγοι ειδικά χρησιμοποιούν και την πειραματική μέθοδο.
η επιστήμη παντός τύπου να παριστάνει το γαλατικό χωριό.

I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! 

- Bill Hicks
- Δημοσιεύσεις: 6427
- Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48
Re: Πρίμα μπαλαρίνα
άλλος από κειAlienWay έγραψε: ↑07 Ιαν 2023, 11:48Οι κανονικοί non-binary (όχι οι γιαλαντζί που αυτοπροσδιορίζονται έτσι λόγω μόδας), τη μια μέρα ξυπνάνε νιώθοντας άντρες και την άλλη νιώθοντας γυναίκες.SpoilerShowGherschaagk έγραψε: ↑06 Ιαν 2023, 19:31Δλδ πού το κακό να πει πως είναι γκέι;
Τι πάει να πει non-binary;SpoilerShowΔεν έχει να κάνει τόσο με τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις.
Από μια άποψη αυτό είναι καλό γιατί με τη συχνότητα εναλλάσσονται τα φύλα που αισθάνονται, δεν προβαίνουν συνήθως σε αλλαγή φύλου (και επομένως δεν υπάρχει ο κίνδυνος να μετανιώσουν αργότερα για αυτή την επιλογή).
Non-binary[a] and genderqueer are umbrella terms for gender identities that are not solely male or female—identities that are outside the gender binary.[2][3] Non-binary identities fall under the transgender umbrella, since non-binary people typically identify with a gender that is different from their assigned sex,[3] though some non-binary people do not consider themselves transgender.[4][5]
Non-binary people may identify as an intermediate or separate third gender,[6] identify with more than one gender,[7][8] no gender (agender), or have a fluctuating gender identity (genderfluid).[9] Gender identity is separate from sexual or romantic orientation:[10] non-binary people have various sexual orientations.[11] Being non-binary is also not the same as being intersex; most intersex people identify as either male or female.[12]

I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! 

- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 45176
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Πρίμα μπαλαρίνα
Γιατί ζούμε στον 21ο αιώνα που πλέον δίπλα στα facts έχουμε και alternative facts. Αυτό που τόσο προσπάθησε να πολεμήσει η επιστήμη, δηλαδή.Cecily Anne έγραψε: ↑07 Ιαν 2023, 12:01Μα το όλο θέμα είναι κοροϊδία εξ αρχής. Για να μη γίνονται πουτάνα όλα από τον αθλητισμό μέχρι ό,τι άλλο έχουμε δει, η λύση είναι το χρωμοσωμικό φύλο και το κοινωνικό. Τα φυλετικά σου χρωμοσώματα είναι ΧΧ? Είσαι γυναίκα για το κράτος θεσμικά. Κάνε εγχείριση αλλαγής φύλου, γίνε τρανς, άλλαξε όνομα και κάντο αντρικό, κάνε ό,τι θες, γιατί μπορείς να διαλέξεις όποιο κοινωνικό φύλο θες εσύ από εκεί και πέρα. Θες να είσαι κοινωνικά άντρας; Παπαγάλος; Ομπρέλα; Πιγκουίνος; Αποδεκτά όλα. Στο κράτος είσαι καταχωρημένος γυναίκα, τα χαρτιά σου είναι γυναίκας και όλοι θα αποδεχόμαστε ότι θα σε λένε Βρασίδα Παρασχάκη και ότι είσαι ξέρω'γω χειρουργημένος, νο προμπ.
Ποτέ δεν κατάλαβα, γιατί τα μπερδέψαμε έτσι και τα κάναμε πουτάνα.
Ευτυχισμένο 21ο μεσαίωνα μάς εύχομαι.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Πρίμα μπαλαρίνα
Η επιλογή να παίξει πρώτη μπαλαρίνα έχει πολύ μικρότερη σχέση με όλη τη συζήτηση περί φύλων. Είναι καλλιτεχνική επιλογή, ανεξάρτητα από το αν πουλιέται από αυτόν και τον Τύπο ως κοινωνικό θέμα. Οι άντρες σε ρόλους γυναικών δεν είναι καινούριο πράγμα. Much ado about nothing.
ΕΙΔΟΝ ΕΓΩ ΤΑΣ ΠΑΓΙΔΑΣ ΤΟΥ ΔΙΑΒΟΛΟΥ HΠΛΩΜΕΝΑΣ ΕΠΙ ΠΑΣΑΝ ΤΗΝ ΓΗΝ ΚΑΙ ΗΡΩΤΗΘΗΝ : ΑΡΑ ΤΙΣ ΔΥΝΑΤΑΙ ΕΚΦΥΓΕΙΝ ΤΑΥΤΑΣ; ΚΑΙ ΗΚΟΥΣΑ ΦΩΝΗΝ ΛΕΓΟΥΣΑΝ ΜΟΙ : "Ο ΤΑΠΕΙΝΟΣ".
- Gherschaagk
- Συντονίστρια
- Δημοσιεύσεις: 29767
- Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51
Re: Πρίμα μπαλαρίνα
Αν δεν μπορούν αυτοί να αποφασίσουν, έχει ήδη αποφασίσει η βιολογία για αυτούς. Για να μην το ζαλίζουμε.AlienWay έγραψε: ↑07 Ιαν 2023, 11:48Οι κανονικοί non-binary (όχι οι γιαλαντζί που αυτοπροσδιορίζονται έτσι λόγω μόδας), τη μια μέρα ξυπνάνε νιώθοντας άντρες και την άλλη νιώθοντας γυναίκες. Δεν έχει να κάνει τόσο με τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις.Gherschaagk έγραψε: ↑06 Ιαν 2023, 19:31Δλδ πού το κακό να πει πως είναι γκέι;
Τι πάει να πει non-binary;
Από μια άποψη αυτό είναι καλό γιατί με τη συχνότητα εναλλάσσονται τα φύλα που αισθάνονται, δεν προβαίνουν συνήθως σε αλλαγή φύλου (και επομένως δεν υπάρχει ο κίνδυνος να μετανιώσουν αργότερα για αυτή την επιλογή).
Non-binary[a] and genderqueer are umbrella terms for gender identities that are not solely male or female—identities that are outside the gender binary.[2][3] Non-binary identities fall under the transgender umbrella, since non-binary people typically identify with a gender that is different from their assigned sex,[3] though some non-binary people do not consider themselves transgender.[4][5]
Non-binary people may identify as an intermediate or separate third gender,[6] identify with more than one gender,[7][8] no gender (agender), or have a fluctuating gender identity (genderfluid).[9] Gender identity is separate from sexual or romantic orientation:[10] non-binary people have various sexual orientations.[11] Being non-binary is also not the same as being intersex; most intersex people identify as either male or female.[12]
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
Re: Πρίμα μπαλαρίνα
Η βιολογία είναι καταπιεστικός "θεσμός".Gherschaagk έγραψε: ↑07 Ιαν 2023, 18:08Αν δεν μπορούν αυτοί να αποφασίσουν, έχει ήδη αποφασίσει η βιολογία για αυτούς. Για να μην το ζαλίζουμε.AlienWay έγραψε: ↑07 Ιαν 2023, 11:48Οι κανονικοί non-binary (όχι οι γιαλαντζί που αυτοπροσδιορίζονται έτσι λόγω μόδας), τη μια μέρα ξυπνάνε νιώθοντας άντρες και την άλλη νιώθοντας γυναίκες. Δεν έχει να κάνει τόσο με τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις.Gherschaagk έγραψε: ↑06 Ιαν 2023, 19:31Δλδ πού το κακό να πει πως είναι γκέι;
Τι πάει να πει non-binary;
Από μια άποψη αυτό είναι καλό γιατί με τη συχνότητα εναλλάσσονται τα φύλα που αισθάνονται, δεν προβαίνουν συνήθως σε αλλαγή φύλου (και επομένως δεν υπάρχει ο κίνδυνος να μετανιώσουν αργότερα για αυτή την επιλογή).
Non-binary[a] and genderqueer are umbrella terms for gender identities that are not solely male or female—identities that are outside the gender binary.[2][3] Non-binary identities fall under the transgender umbrella, since non-binary people typically identify with a gender that is different from their assigned sex,[3] though some non-binary people do not consider themselves transgender.[4][5]
Non-binary people may identify as an intermediate or separate third gender,[6] identify with more than one gender,[7][8] no gender (agender), or have a fluctuating gender identity (genderfluid).[9] Gender identity is separate from sexual or romantic orientation:[10] non-binary people have various sexual orientations.[11] Being non-binary is also not the same as being intersex; most intersex people identify as either male or female.[12]
Ζούμε σε ένα σύστημα.
Re: Πρίμα μπαλαρίνα
Σε καλλιτεχνικές "διασκευές/επεμβάσεις" (δεν είναι η σωστή έκφραση, το ξέρω) των κλασσικών έργων που γίνονται μεμονωμένα ως διαφορετική σκηνοθετική ματιά, όπως πχ στις ελληνικές τραγωδίες ή κωμωδίες και τα κλασσικά θεατρικά, δεν νομίζω ότι έχει κάποιος πρόβλημα. Το ότι αυτό μπορεί να προκαλέσει τη χ ή ψ αντίδραση, είναι κατανοητό και αυτό συνέβαινε πάντα.Karambabas έγραψε: ↑07 Ιαν 2023, 18:06Η επιλογή να παίξει πρώτη μπαλαρίνα έχει πολύ μικρότερη σχέση με όλη τη συζήτηση περί φύλων. Είναι καλλιτεχνική επιλογή, ανεξάρτητα από το αν πουλιέται από αυτόν και τον Τύπο ως κοινωνικό θέμα. Οι άντρες σε ρόλους γυναικών δεν είναι καινούριο πράγμα. Much ado about nothing.
Αλλά το τροπάρι που έχει ξεκινήσει, δεν νομίζω ότι έχει να κάνει με αυτό. Το θέμα δηλαδή δεν είναι το αν η Μετροπόλιταν Όπερα επέλεξε να ανεβάσει μια παράσταση με άντρα ως πρίμα μπαλαρίνα ή ο χ σκηνοθέτης ανεβάσει την Αντιγόνη ή τον Οιδίποδα, με πρωταγωνιστές διαφορετικού βιολογικού φύλου. Είναι μια άποψη. Σε κάποιους θα αρέσει, σε κάποιους όχι.
Το πρόβλημα ξεκινάει από τη στιγμή που ο οποιοσδήποτε θέλει να ανεβάσει κάτι στην πρωτογενή του κλασσική μορφή/σενάριο και ξεκινάνε αντιδράσεις τύπου "είναι μισαλλοδοξία/ρατσιστικό/λευκοδυτική πατριαρχική συντήρηση το να αποκλείονται οι άντρες που νοιώθουν γυναίκες ή γοργόνες και οι γυναίκες που νοιώθουν άντρες ή δελφίνια από τους θηλυκούς/αρσενικούς ρόλους".
Γιατί αυτό δεν έχει τελειωμό. Θα έρθει μετά αυτός που νοιώθει σκύλος και θα πει "εγώ γιατί δεν μπορώ να παίξω τη γοργόνα στον Οιδίποδα επί Κολωνώ; Και αν κάποιος του πει "Μα δεν υπάρχουν γοργόνες στον Κολωνό" θα αρχίσει ο σκύλος να αλυχτάει βραδιάτικα και άντε βρες άκρη με τους ζωόφιλους.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
- Ζενίθεδρος
- Δημοσιεύσεις: 15511
- Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
- Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
- Επικοινωνία:
Re: Πρίμα μπαλαρίνα
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢
☦𓀢