Stop στο σχέδιο για «μακεδονική» γλώσσα στην Ελλάδα

[Σέλευκας]

«Oπως διευκρινίζει η δικαστικός, ως «μακεδονική» αναγνωρίζεται η γλώσσα μόνο των πολιτών του κράτους της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας. «Ο προσδιορισμός της γλώσσας “μακεδονική”, που αναφέρεται στη συμφωνία των Πρεσπών, μόνο περιγραφική ομοιότητα ενέχει με τη γεωγραφική περιφέρεια της Μακεδονίας, που αποτελεί ενιαίο και αναπόσπαστο τμήμα της Ελληνικής Δημοκρατίας και δεν συνδέεται με κανέναν τρόπο με αυτήν, ως σλαβικό γλωσσικό ιδίωμα, το οποίο, κατά κάποιους, ομιλούνταν στα γεωγραφικά όρια της Μακεδονικής Περιφέρειας της Ελληνικής Δημοκρατίας»
Εισαγγελέας Φλώρινας

[Σέλευκας]

Εδώ η ΝΔ έκανε μεγάλο σφάλμα που δείχνει ασχετοσύνη να αναγνωρίσει αυτή την οργάνωση που μιλάει για διατήρηση της Μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα. Ποτε η Ελλάδα δεν αναγνώρισε καμιά μακεδονική γλώσσα μεσα στην επικρατειά της.

[Σέλευκας]

Για ποιο λόγο τα βουλγάρικα που μιλάνε σε χωριά της Μακεδονίας στα σύνορα είναι μακεδονική γλώσσα και οχι σλοβενική ή βουλγαιρκή ή Σερβική ή μια άλλη γλώσσα. Οποιος θέλει μπορεί να αναγνωρίσει ξεχωριστή γλώσσα για το χωριό του ή γλώσσα που υπάρχει μόνο στο μυαλό του όπως έκαναν τα Σκόπια. Αρα αφού τα Σκόπια λένε οτι είναι ξεχωριστή γλώσσα και έχουν το δικαίωμα να την αναγνωρίζουν όλοι τότε πρέπει να δεχτούν οτι και οι γλώσσες σε διάφορα χωριά είναι ξεχωριστές. Γεια χαρά.

[πατησιωτης]

Εδώ η ΝΔ έκανε μεγάλο σφάλμα που δείχνει ασχετοσύνη να αναγνωρίσει αυτή την οργάνωση που μιλάει για διατήρηση της Μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα. Ποτε η Ελλάδα δεν αναγνώρισε καμιά μακεδονική γλώσσα μεσα στην επικρατειά της.

Δεν αναγνώρισε η κυβέρνηση ή το κόμμα κάτι.Ένα δικαστήριο ενέκρινε το καταστατικό και αυτή η δικαστής έκανε ανακοπή.
Μάλιστα το άρθρο 7 της συμφωνίας των Πρεσπών γράφει ότι "στη βόρεια περιοχή του α΄μέρους" ,δηλαδή στην ελληνική Μακεδονία ο όρος μακεδονικός και τα παράγωγά του ταυτίζονται με τον ελληνικό πολιτισμό.

[Rakomelofronas]

Το γαλαζιο κοριτσι καθυστερει το αναποφευκτο και θα καταληξεινα να βρεθει με δεδικασμενο ΣτΕ ή ΕΔΔΑ οτι οντως μιλιεται η μακεδονικη γλωσσα στην Ελλαδα, ενω ηδη εχει πετυχει να υφισταται "πατριωτικο κειμενο" (η αιτηση ανακοπης που υπογραφει) το οποιο επικαλειται τη Συμφωνια των Πρεσπων ως πηγη νομιμοτητας.

Δεν σέβεσαι την αναγνώριση της μακεδονικής γλώσσας και την τυποποιησή της και αναγνωρίζεις οτι είναι ιδια με τα βουλγαρικά που μιλούσαν ή μιλούν στην δυτική Μακεδονία σε συγκεκριμένα χωριά.

Υπάρχει πάντως θέμα σχετικά με τυχόν "επίσημη" ονομασία αυτών των διαλέκτων. ΟΚ, μην τα πεις "μακεδονικά". Αν τα πεις "βουλγάρικα", βάζεις από το παράθυρο (ξανά) τη Βουλγαρία στο παιχνίδι, συν ότι πάλι μπορείς να επικαλεστείς το επιχείρημα περί τυποποίησης. Αν τα πεις "σλάβικα", είναι υπερβολικά ασαφές.

100%
το παιχνίδι είναι χαμένο
από τη στιγμή που αναγνωρίσαμε τους Σκοπιανούς, τελείωσε
αυτά τώρα είναι προσωρινά ψευτομπαλώματα για τα μάτια του κόσμου

Υπάρχει και η επίθεση φιλίας για να τους κάνουμε δορυφόρο - προτεκτοράτο - πίσω αυλή - "στρατηγικό εταίρο" αλλά σιγά μην ασχοληθεί κανείς. Τρία μνημόνια συνεργασίας μαζεύουν σκόνη στα συρτάρια της Βουλής, η επιτροπή για τα σχολικά βιβλία έχει ξεχάσει ότι υπάρχει κτλ.

[Σέλευκας]

Εδώ η ΝΔ έκανε μεγάλο σφάλμα που δείχνει ασχετοσύνη να αναγνωρίσει αυτή την οργάνωση που μιλάει για διατήρηση της Μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα. Ποτε η Ελλάδα δεν αναγνώρισε καμιά μακεδονική γλώσσα μεσα στην επικρατειά της.

Δεν αναγνώρισε η κυβέρνηση ή το κόμμα κάτι.Ένα δικαστήριο ενέκρινε το καταστατικό και αυτή η δικαστής έκανε ανακοπή.
Μάλιστα το άρθρο 7 της συμφωνίας των Πρεσπών γράφει ότι "στη βόρεια περιοχή του α΄μέρους" ,δηλαδή στην ελληνική Μακεδονία ο όρος μακεδονικός και τα παράγωγά του ταυτίζονται με τον ελληνικό πολιτισμό.

δεν σχετίζεται η ΝΔ με την άδεια που δόθηκε σαυτή την οργάνωση;
Αν δεν σχετίζεται είναι μαλάκες.
Και ξέρεις πολύ καλά οτι είμαι ΝΔ, όμως δεν είμαι ηλίθιος.

[πατησιωτης]

Υπάρχει πάντως θέμα σχετικά με τυχόν "επίσημη" ονομασία αυτών των διαλέκτων. ΟΚ, μην τα πεις "μακεδονικά". Αν τα πεις "βουλγάρικα", βάζεις από το παράθυρο (ξανά) τη Βουλγαρία στο παιχνίδι, συν ότι πάλι μπορείς να επικαλεστείς το επιχείρημα περί τυποποίησης. Αν τα πεις "σλάβικα", είναι υπερβολικά ασαφές.

Δεν ασχολείσαι με αυτά.Δεν επιβάλλει το κράτος καμμιά απαγόρευση αλλά και δεν αναγνωρίζει τίποτε.Εάν κάποιος θέλει να δημιουργήσει κάποιο σωματείο πρέπει αυτός να βρει ονομασία και η συγκεκριμένη ονομασία είναι αντίθετη με το άρθρο 7 των Πρεσπών που λέει ότι "μακεδονικός" είναι ένας όρος που σημαίνει δύο διαφορετικά πράγματα,στη Βόρεια Μακεδονία σημαίνει αυτό που λένε αυτοί και στην ελληνική Μακεδονία αυτό που λέει η Ελλάδα.

[πατησιωτης]

Εδώ η ΝΔ έκανε μεγάλο σφάλμα που δείχνει ασχετοσύνη να αναγνωρίσει αυτή την οργάνωση που μιλάει για διατήρηση της Μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα. Ποτε η Ελλάδα δεν αναγνώρισε καμιά μακεδονική γλώσσα μεσα στην επικρατειά της.

Δεν αναγνώρισε η κυβέρνηση ή το κόμμα κάτι.Ένα δικαστήριο ενέκρινε το καταστατικό και αυτή η δικαστής έκανε ανακοπή.
Μάλιστα το άρθρο 7 της συμφωνίας των Πρεσπών γράφει ότι "στη βόρεια περιοχή του α΄μέρους" ,δηλαδή στην ελληνική Μακεδονία ο όρος μακεδονικός και τα παράγωγά του ταυτίζονται με τον ελληνικό πολιτισμό.

δεν σχετίζεται η ΝΔ με την άδεια που δόθηκε σαυτή την οργάνωση;
Αν δεν σχετίζεται είναι μαλάκες.
Και ξέρεις πολύ καλά οτι είμαι ΝΔ, όμως δεν είμαι ηλίθιος.

Εντάξει,είπαμε να μην πιστεύουμε στην "ανεξαρτησία της δικαιοσύνης" αλλά τότε δεν πρέπει να πιστεύεις και στην ανεξαρτησία αυτής που έκανε την ανακοπή.
Το Πρωτοδικείο Φλωρίνης τους αναγνώρισε και η εισαγγελέας του ιδίου Πρωτοδικείου φέρνει αντιρρήσεις.
Πολύ πιθανόν να μην υπάρχει καν "γραμμή" και ο κάθε πρωτοδίκης να λέει τα δικά του.

[Σέλευκας]

Το γαλαζιο κοριτσι καθυστερει το αναποφευκτο και θα καταληξεινα να βρεθει με δεδικασμενο ΣτΕ ή ΕΔΔΑ οτι οντως μιλιεται η μακεδονικη γλωσσα στην Ελλαδα, ενω ηδη εχει πετυχει να υφισταται "πατριωτικο κειμενο" (η αιτηση ανακοπης που υπογραφει) το οποιο επικαλειται τη Συμφωνια των Πρεσπων ως πηγη νομιμοτητας.

Δεν σέβεσαι την αναγνώριση της μακεδονικής γλώσσας και την τυποποιησή της και αναγνωρίζεις οτι είναι ιδια με τα βουλγαρικά που μιλούσαν ή μιλούν στην δυτική Μακεδονία σε συγκεκριμένα χωριά.

Υπάρχει πάντως θέμα σχετικά με τυχόν "επίσημη" ονομασία αυτών των διαλέκτων. ΟΚ, μην τα πεις "μακεδονικά". Αν τα πεις "βουλγάρικα", βάζεις από το παράθυρο (ξανά) τη Βουλγαρία στο παιχνίδι, συν ότι πάλι μπορείς να επικαλεστείς το επιχείρημα περί τυποποίησης. Αν τα πεις "σλάβικα", είναι υπερβολικά ασαφές.

Δε θα τα πεις βουλγαρικά μονο και μονο επειδή δεν θες να βάλεις τη βουλγαρια μεσα στο κράτος σου. Οχι επειδή δεν είναι.
Οπως δε θα τα πεις και πιστοποιημένα μεκεδονικά για να μη βάλεις τα Σκόπια μεσα στο κράτος σου. Οπως συζητούσαμε σε άλλο νήμα η διεθνής γλωσσολογική εταιρία (ή κατι τέτοιο) έχει πει οτι οι σλαβικές γλώσσες που τυποποιήθηκαν σε κάποιο κράτος δεν μπορούν να σχετίζονται με ιδιώματα άλλων κρατών. Και αυτο γιατί δεν μπορεί να γίνει λογικός διαχωρισμός μεταξύ των παραλλαγών σε ένα σλαβικό συνεχές. Κάθε κράτος τυποποιεί οπως θέλει η τροποποιεί , μετά φτιάχνει και ένα ορθογραφικό σύστημα και αυτο αναγνωρίζεται. Δεν αφορά ομως γειτονικά κράτη.

[foscilis]

Δεν αναγνώρισε η κυβέρνηση ή το κόμμα κάτι.Ένα δικαστήριο ενέκρινε το καταστατικό και αυτή η δικαστής έκανε ανακοπή.
Μάλιστα το άρθρο 7 της συμφωνίας των Πρεσπών γράφει ότι "στη βόρεια περιοχή του α΄μέρους" ,δηλαδή στην ελληνική Μακεδονία ο όρος μακεδονικός και τα παράγωγά του ταυτίζονται με τον ελληνικό πολιτισμό.

δεν σχετίζεται η ΝΔ με την άδεια που δόθηκε σαυτή την οργάνωση;
Αν δεν σχετίζεται είναι μαλάκες.
Και ξέρεις πολύ καλά οτι είμαι ΝΔ, όμως δεν είμαι ηλίθιος.

Εντάξει,είπαμε να μην πιστεύουμε στην "ανεξαρτησία της δικαιοσύνης" αλλά τότε δεν πρέπει να πιστεύεις και στην ανεξαρτησία αυτής που έκανε την ανακοπή.
Το Πρωτοδικείο Φλωρίνης τους αναγνώρισε και η εισαγγελέας του ιδίου Πρωτοδικείου φέρνει αντιρρήσεις.
Πολύ πιθανόν να μην υπάρχει καν "γραμμή" και ο κάθε πρωτοδίκης να λέει τα δικά του.

Εξαιρετικά πιθανό με δεδομένες τις ανοησίες που γράφει η εισαγγελέας, ΑΛΛΑ "τα δικά της" είναι η ιδεολογία της ΝΔ από τότε που έπεσε ο Μητσοτάκης. Ενώ του πρωτοδίκη "τα δικά του" είναι πάγια νομολογία του ΕΔΔΑ και κατά γράμμα ερμηνεία των νόμων.

[Σέλευκας]

Δεν αναγνώρισε η κυβέρνηση ή το κόμμα κάτι.Ένα δικαστήριο ενέκρινε το καταστατικό και αυτή η δικαστής έκανε ανακοπή.
Μάλιστα το άρθρο 7 της συμφωνίας των Πρεσπών γράφει ότι "στη βόρεια περιοχή του α΄μέρους" ,δηλαδή στην ελληνική Μακεδονία ο όρος μακεδονικός και τα παράγωγά του ταυτίζονται με τον ελληνικό πολιτισμό.

δεν σχετίζεται η ΝΔ με την άδεια που δόθηκε σαυτή την οργάνωση;
Αν δεν σχετίζεται είναι μαλάκες.
Και ξέρεις πολύ καλά οτι είμαι ΝΔ, όμως δεν είμαι ηλίθιος.

Εντάξει,είπαμε να μην πιστεύουμε στην "ανεξαρτησία της δικαιοσύνης" αλλά τότε δεν πρέπει να πιστεύεις και στην ανεξαρτησία αυτής που έκανε την ανακοπή.
Το Πρωτοδικείο Φλωρίνης τους αναγνώρισε και η εισαγγελέας του ιδίου Πρωτοδικείου φέρνει αντιρρήσεις.
Πολύ πιθανόν να μην υπάρχει καν "γραμμή" και ο κάθε πρωτοδίκης να λέει τα δικά του.

ελα ρε συ τωρα....
με τη Θράκη πως τα βρίσκουν όλα και κατηγορουν μετά και το ΣΥΡΙΖΑ
εδώ μπατε σκυλοι αλέστε

[Rakomelofronas]

Υπάρχει πάντως θέμα σχετικά με τυχόν "επίσημη" ονομασία αυτών των διαλέκτων. ΟΚ, μην τα πεις "μακεδονικά". Αν τα πεις "βουλγάρικα", βάζεις από το παράθυρο (ξανά) τη Βουλγαρία στο παιχνίδι, συν ότι πάλι μπορείς να επικαλεστείς το επιχείρημα περί τυποποίησης. Αν τα πεις "σλάβικα", είναι υπερβολικά ασαφές.

Δεν ασχολείσαι με αυτά. Δεν επιβάλλει το κράτος καμμιά απαγόρευση αλλά και δεν αναγνωρίζει τίποτε. Εάν κάποιος θέλει να δημιουργήσει κάποιο σωματείο πρέπει αυτός να βρει ονομασία και η συγκεκριμένη ονομασία είναι αντίθετη με το άρθρο 7 των Πρεσπών που λέει ότι "μακεδονικός" είναι ένας όρος που σημαίνει δύο διαφορετικά πράγματα, στη Βόρεια Μακεδονία σημαίνει αυτό που λένε αυτοί και στην ελληνική Μακεδονία αυτό που λέει η Ελλάδα.

Από τη στιγμή που η διατύπωση "μακεδονική γλώσσα" περιλαμβάνεται σε νόμο, αναγκαστικά θα ασχοληθούν και το κράτος και τα δικαστήρια, ιδίως αν οι διάλεκτοι της ελληνικής Μακεδονίας αναφερθούν ρητά σε σκεπτικό δικαστικής απόφασης και χρησιμοποιηθούν ως επιχείρημα υπέρ της αλλαγής της ονομασίας του Κέντρου. Μένει να φανεί αν η ρητή αναγνώριση μακεδονικής γλώσσας θεωρηθεί ότι υπερτερεί του γενικότερου άρθρου 7 της ΣτΠ και μάλιστα ότι περιγράφει όχι μόνο τη βασική επίσημη γλώσσα της Βόρειας Μακεδονίας αλλά και τις διαλέκτους της ελληνικής Μακεδονίας. Ίσως καταλήξουμε να κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας όπως στη Θράκη πχ, όπου υπάρχουν τουρκογενείς στη μειονότητα αλλά όχι Τούρκοι.

[Lord Brum]

Αυτο λεγεται παρακρατος.

αυτό λέγεται προστασία του έθνους και πρόληψη εθνικιστικών εξάρσεων των γυφτοσκοπιανών

[Lord Brum]

Υπάρχει πάντως θέμα σχετικά με τυχόν "επίσημη" ονομασία αυτών των διαλέκτων. ΟΚ, μην τα πεις "μακεδονικά". Αν τα πεις "βουλγάρικα", βάζεις από το παράθυρο (ξανά) τη Βουλγαρία στο παιχνίδι, συν ότι πάλι μπορείς να επικαλεστείς το επιχείρημα περί τυποποίησης. Αν τα πεις "σλάβικα", είναι υπερβολικά ασαφές.

Δεν ασχολείσαι με αυτά. Δεν επιβάλλει το κράτος καμμιά απαγόρευση αλλά και δεν αναγνωρίζει τίποτε. Εάν κάποιος θέλει να δημιουργήσει κάποιο σωματείο πρέπει αυτός να βρει ονομασία και η συγκεκριμένη ονομασία είναι αντίθετη με το άρθρο 7 των Πρεσπών που λέει ότι "μακεδονικός" είναι ένας όρος που σημαίνει δύο διαφορετικά πράγματα, στη Βόρεια Μακεδονία σημαίνει αυτό που λένε αυτοί και στην ελληνική Μακεδονία αυτό που λέει η Ελλάδα.

Από τη στιγμή που η διατύπωση "μακεδονική γλώσσα" περιλαμβάνεται σε νόμο, αναγκαστικά θα ασχοληθούν και το κράτος και τα δικαστήρια, ιδίως αν οι διάλεκτοι της ελληνικής Μακεδονίας αναφερθούν ρητά σε σκεπτικό δικαστικής απόφασης και χρησιμοποιηθούν ως επιχείρημα υπέρ της αλλαγής της ονομασίας του Κέντρου. Μένει να φανεί αν η ρητή αναγνώριση μακεδονικής γλώσσας θεωρηθεί ότι υπερτερεί του γενικότερου άρθρου 7 της ΣτΠ και μάλιστα ότι περιγράφει όχι μόνο τη βασική επίσημη γλώσσα της Βόρειας Μακεδονίας αλλά και τις διαλέκτους της ελληνικής Μακεδονίας. Ίσως καταλήξουμε να κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας όπως στη Θράκη πχ, όπου υπάρχουν τουρκογενείς στη μειονότητα αλλά όχι Τούρκοι.

χάσαμε την ευκαιρεία να ξεμπερδέψουμε με τους τουρκόσπορους όταν έσφαζαν οι τούρκοι τους έλληνες της πόλης, ευκαιρεία τώρα να ξεμπερδεύουμε με τους πολύ λιγότερους ουρανιοτοξίτες, τροχαία πάντα συμβαίνουν

[nostromos]

Ειμαι περιεργος με ποιο. σκεπτικό οποιοδηποτε δικαστήριο θα απαγορεψει το "Κέντρο Μακεδονικής Γλώσσας", μια γλωσσα που αναγνωρισε η ίδια η Ελλάδα (εστω και με κυβέρνηση συριζοτσιρκου).

Παίζει το σενάριο της προσθήκης προσδιοριστικού, άντε και καναδυό αλλαγών στο καταστατικό τους ίσως, αλλά για μένα το πιθανότερο είναι ότι δεν θα αλλάξει τίποτα και σε κάθε περίπτωση θα υπάρχει στη μία ή την άλλη μορφή. Ακόμα και να το απαγορεύσουν τώρα, θα επιστρέψει με μουστάκι και καμπαρντίνα.

Το θέμα μετασχηματίστηκε και πλέον δεν θα ξαναπαίξει τον ρόλο που έπαιξε στις εκλογές του 1993 και του 2019. Αυτός ήταν ο σκοπός εξαρχής.

100%
το παιχνίδι είναι χαμένο
από τη στιγμή που αναγνωρίσαμε τους Σκοπιανούς, τελείωσε
αυτά τώρα είναι προσωρινά ψευτομπαλώματα για τα μάτια του κόσμου

τι χαμενο ειναι ...? ανοιγεις με την ιδια λογικη Κεντρο Ελληνικου Πολιτισμου σε 5 πολεις των Σκοπιων οπου περα απο την Ελληνικη γλωσσα διδασκεις Ελληνικη ιστορια με εμφαση στα Ελληνιστικα χρονια