Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

[seismic]

ο τυπος ειπε.... συμπαν = ενεργεια (δυναμη) = θεος...

αλλα στην πολυλογια του, φασκει και αντιφασκει... και λεει αλλανταλλων...

και οταν πιανεται στην φακα, αλλαζει αυτα που ελεγε...

Είναι οντότητα που σκέπτεται και δημιουργεί και είναι δύναμη ενέργειας. Τώρα αν εσύ την πεις Θεό ή την πεις ενέργεια ή την πεις υπερδύναμη δεν έχει καμία σημασία. Σημασία έχει ότι υπάρχει και τίποτα μα τίποτα δεν έγινε στην τύχη.
Δεν φάσκω και αντιφάσκω Εγώ τον λέω Θεό Εσύ ονόμασε τον πίου πίου.
Εκεί θα τα χαλάσουμε στο όνομα?

Δεν τα χαλαμε πουθενα... ΔΕΝ τα ειχαμε φτιαγμενα για να τα χαλασουμε...

Επιμενεις σε ολο το νημα πως ΔΕΝ Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή...

Και οταν εσυ ισοδυναμεις το συμπαν με ενεργεια και την ενεργεια με θεο, τοτε μας λες οτι ΔΕΝ Υπάρχει ενεργεια χωρίς τον παρατηρητή = ΔΕΝ Υπάρχει θεος χωρίς τον παρατηρητή...

Και εφοσον ο παρατηρητής εισαι εσυ, ο ανθρωπος, τοτε συνεπαγεται οτι δεν υπαρχει θεος χωρις τον ανθρωπο, το οποιο συνεπαγεται οτι ο ανθρωπος εφτιαξε (στον μυαλο του) τον θεο να υπαρχει...

και εχεις πεσει στον λακκο που εσυ εσκαψες.... διοτι ενω εισαι θεουσος, ταυτοχρονα λες οτι ο ανθρωπος εφτιαξε τον θεο, το οποιο λενε οσοι δεν ειναι θεουσοι...


τι δεν καταλαβες ; να στο κανω μαρμαροσκονη....

Τι έχω πει.
1)Έχω πει ότι δεν υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή.
2) Έχω πει ότι πίσω από όλα υπάρχει ενέργεια που σκέπτεται και δημιουργεί.

Το ερώτημα είναι πως αφού υπάρχει η ενέργεια που δημιουργεί, πως δεν υπάρχει το σύμπαν χωρίς εμάς?
Απαντάω
Το δικό μας σύμπαν δεν υπάρχει χωρίς εμάς.
Βλέπουμε αντικείμενα και χρώματα, ακούμε, μυρίζουμε, αισθανόμαστε, γευόμαστε.
Εκεί φίλε έξω στο σύμπαν δεν υπάρχει χρώμα, δεν υπάρχουν αντικείμενα όπως τα βλέπουμε εμείς, δεν υπάρχουν μυρωδιές ούτε ήχοι αν δεν περάσει πρώτα η ενέργεια του σύμπαντος μέσα από τις πέντε αισθήσεις του ανθρώπου και μετατραπεί η ενέργεια στο σύμπαν που βλέπουμε.
Ο ανθρώπινος μηχανισμός δημιουργεί όλα αυτά που βλέπουμε μυρίζουμε ακούμε
Ζούμε σε ένα ΜΑΤΡΙΞ το οποίο εκεί έξω δεν υπάρχει
Τι υπάρχει εκεί έξω?
Υπάρχει μόνο ενέργεια η οποία μας προγραμμάτισε να φανταζόμαστε ότι ζούμε σε ένα περιβάλλον που όμως δεν υπάρχει αλλού παρά μόνο μέσα στο κεφάλι μας.
Και σε ρωτάω τώρα.
Χωρίς αυτό το κεφάλι του παρατηρητή υπάρχει κάτι άλλο εκεί έξω εκτός από την ενέργεια που μας δημιούργησε να ζούμε σε αυτήν την προσομοίωση?
Αν υπήρχε το σύμπαν εκεί έξω που αντιλαμβανόμαστε εμείς ως άνθρωποι, τότε ο κουφός θα άκουγε και ο στραβός θα έβλεπε.

[taxalata xalasa]

Είναι οντότητα που σκέπτεται και δημιουργεί και είναι δύναμη ενέργειας. Τώρα αν εσύ την πεις Θεό ή την πεις ενέργεια ή την πεις υπερδύναμη δεν έχει καμία σημασία. Σημασία έχει ότι υπάρχει και τίποτα μα τίποτα δεν έγινε στην τύχη.
Δεν φάσκω και αντιφάσκω Εγώ τον λέω Θεό Εσύ ονόμασε τον πίου πίου.
Εκεί θα τα χαλάσουμε στο όνομα?

Δεν τα χαλαμε πουθενα... ΔΕΝ τα ειχαμε φτιαγμενα για να τα χαλασουμε...

Επιμενεις σε ολο το νημα πως ΔΕΝ Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή...

Και οταν εσυ ισοδυναμεις το συμπαν με ενεργεια και την ενεργεια με θεο, τοτε μας λες οτι ΔΕΝ Υπάρχει ενεργεια χωρίς τον παρατηρητή = ΔΕΝ Υπάρχει θεος χωρίς τον παρατηρητή...

Και εφοσον ο παρατηρητής εισαι εσυ, ο ανθρωπος, τοτε συνεπαγεται οτι δεν υπαρχει θεος χωρις τον ανθρωπο, το οποιο συνεπαγεται οτι ο ανθρωπος εφτιαξε (στον μυαλο του) τον θεο να υπαρχει...

και εχεις πεσει στον λακκο που εσυ εσκαψες.... διοτι ενω εισαι θεουσος, ταυτοχρονα λες οτι ο ανθρωπος εφτιαξε τον θεο, το οποιο λενε οσοι δεν ειναι θεουσοι...


τι δεν καταλαβες ; να στο κανω μαρμαροσκονη....

Τι έχω πει.
1)Έχω πει ότι δεν υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή.
2) Έχω πει ότι πίσω από όλα υπάρχει ενέργεια που σκέπτεται και δημιουργεί.

Το ερώτημα είναι πως αφού υπάρχει η ενέργεια που δημιουργεί, πως δεν υπάρχει το σύμπαν χωρίς εμάς?
Απαντάω
Το δικό μας σύμπαν δεν υπάρχει χωρίς εμάς.
Βλέπουμε αντικείμενα και χρώματα, ακούμε, μυρίζουμε, αισθανόμαστε, γευόμαστε.
Εκεί φίλε έξω στο σύμπαν δεν υπάρχει χρώμα, δεν υπάρχουν αντικείμενα όπως τα βλέπουμε εμείς, δεν υπάρχουν μυρωδιές ούτε ήχοι αν δεν περάσει πρώτα η ενέργεια του σύμπαντος μέσα από τις πέντε αισθήσεις του ανθρώπου και μετατραπεί η ενέργεια στο σύμπαν που βλέπουμε.
Ο ανθρώπινος μηχανισμός δημιουργεί όλα αυτά που βλέπουμε μυρίζουμε ακούμε
Ζούμε σε ένα ΜΑΤΡΙΞ το οποίο εκεί έξω δεν υπάρχει
Τι υπάρχει εκεί έξω?
Υπάρχει μόνο ενέργεια η οποία μας προγραμμάτισε να φανταζόμαστε ότι ζούμε σε ένα περιβάλλον που όμως δεν υπάρχει αλλού παρά μόνο μέσα στο κεφάλι μας.
Και σε ρωτάω τώρα.
Χωρίς αυτό το κεφάλι του παρατηρητή υπάρχει κάτι άλλο εκεί έξω εκτός από την ενέργεια που μας δημιούργησε να ζούμε σε αυτήν την προσομοίωση?

[seismic]

Δεν τα χαλαμε πουθενα... ΔΕΝ τα ειχαμε φτιαγμενα για να τα χαλασουμε...

Επιμενεις σε ολο το νημα πως ΔΕΝ Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή...

Και οταν εσυ ισοδυναμεις το συμπαν με ενεργεια και την ενεργεια με θεο, τοτε μας λες οτι ΔΕΝ Υπάρχει ενεργεια χωρίς τον παρατηρητή = ΔΕΝ Υπάρχει θεος χωρίς τον παρατηρητή...

Και εφοσον ο παρατηρητής εισαι εσυ, ο ανθρωπος, τοτε συνεπαγεται οτι δεν υπαρχει θεος χωρις τον ανθρωπο, το οποιο συνεπαγεται οτι ο ανθρωπος εφτιαξε (στον μυαλο του) τον θεο να υπαρχει...

και εχεις πεσει στον λακκο που εσυ εσκαψες.... διοτι ενω εισαι θεουσος, ταυτοχρονα λες οτι ο ανθρωπος εφτιαξε τον θεο, το οποιο λενε οσοι δεν ειναι θεουσοι...


τι δεν καταλαβες ; να στο κανω μαρμαροσκονη....

Τι έχω πει.
1)Έχω πει ότι δεν υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή.
2) Έχω πει ότι πίσω από όλα υπάρχει ενέργεια που σκέπτεται και δημιουργεί.

Το ερώτημα είναι πως αφού υπάρχει η ενέργεια που δημιουργεί, πως δεν υπάρχει το σύμπαν χωρίς εμάς?
Απαντάω
Το δικό μας σύμπαν δεν υπάρχει χωρίς εμάς.
Βλέπουμε αντικείμενα και χρώματα, ακούμε, μυρίζουμε, αισθανόμαστε, γευόμαστε.
Εκεί φίλε έξω στο σύμπαν δεν υπάρχει χρώμα, δεν υπάρχουν αντικείμενα όπως τα βλέπουμε εμείς, δεν υπάρχουν μυρωδιές ούτε ήχοι αν δεν περάσει πρώτα η ενέργεια του σύμπαντος μέσα από τις πέντε αισθήσεις του ανθρώπου και μετατραπεί η ενέργεια στο σύμπαν που βλέπουμε και ζούμε μέσα του.
Ο ανθρώπινος μηχανισμός δημιουργεί όλα αυτά που βλέπουμε μυρίζουμε ακούμε
Ζούμε σε ένα ΜΑΤΡΙΞ το οποίο εκεί έξω δεν υπάρχει
Τι υπάρχει εκεί έξω?
Υπάρχει μόνο ενέργεια η οποία μας προγραμμάτισε να φανταζόμαστε ότι ζούμε σε ένα περιβάλλον που όμως δεν υπάρχει αλλού παρά μόνο μέσα στο κεφάλι μας.
Και σε ρωτάω τώρα.
Χωρίς αυτό το κεφάλι του παρατηρητή υπάρχει κάτι άλλο εκεί έξω εκτός από την ενέργεια που μας δημιούργησε να ζούμε σε αυτήν την προσομοίωση?

Ρίχτου Μπορεί να ξυπνήσεις!
Αν υπήρχε το σύμπαν εκεί έξω που αντιλαμβανόμαστε εμείς ως άνθρωποι, τότε ο κουφός θα άκουγε και ο στραβός θα έβλεπε.
Ενέργεια συχνοτήτων και χημικών αντιδράσεων υπάρχει εκεί έξω και ο εγκέφαλος τα μεταμορφώνει στο σύμπαν που αντιλαμβανόμαστε.

[Αχθος Αρουρης]

Ειδα με ενδειαφερον τι υποστηριζει,
σε γενικες γραμμες, ο seismic ...............

θα προτεινω.....τω ακουσομενω και περιμενουντι,
........ δηλ. την μεθοδο των ερωτοαποκρισεων,
απλη μεθοδος και αποτελεσματικη..........

........... δηλ. επιπλοκη προτασεων με λογικη
ακολουθια και στοχο ενα συμπερασμα .......
....... οχι την ορθοτητα μιας θεωριας .............

........... αν βεβαια γινει δεκτο...........
εγω εχω μια ερωτηση να κανω
στον seismic ............. ................

[seismic]

Ειδα με ενδειαφερον τι υποστηριζει,
σε γενικες γραμμες, ο seismic ...............

θα προτεινω.....τω ακουσομενω και περιμενουντι,
........ δηλ. την μεθοδο των ερωτοαποκρισεων,
απλη μεθοδος και αποτελεσματικη..........

........... δηλ. επιπλοκη προτασεων με λογικη
ακολουθια και στοχο ενα συμπερασμα .......
....... οχι την ορθοτητα μιας θεωριας .............

........... αν βεβαια γινει δεκτο...........
εγω εχω μια ερωτηση να κανω
στον seismic ............. ................

Με μεγάλη μου χαρά θα το κάνω

[taxalata xalasa]

Ειδα με ενδειαφερον τι υποστηριζει,
σε γενικες γραμμες, ο seismic ...............

θα προτεινω.....τω ακουσομενω και περιμενουντι,
........ δηλ. την μεθοδο των ερωτοαποκρισεων,
απλη μεθοδος και αποτελεσματικη..........

........... δηλ. επιπλοκη προτασεων με λογικη
ακολουθια και στοχο ενα συμπερασμα .......
....... οχι την ορθοτητα μιας θεωριας .............

........... αν βεβαια γινει δεκτο...........
εγω εχω μια ερωτηση να κανω
στον seismic ............. ................

Με μεγάλη μου χαρά θα το κάνω

[Αχθος Αρουρης]

Ειδα με ενδειαφερον τι υποστηριζει,
σε γενικες γραμμες, ο seismic ...............

θα προτεινω.....τω ακουσομενω και περιμενουντι,
........ δηλ. την μεθοδο των ερωτοαποκρισεων,
απλη μεθοδος και αποτελεσματικη..........

........... δηλ. επιπλοκη προτασεων με λογικη
ακολουθια και στοχο ενα συμπερασμα .......
....... οχι την ορθοτητα μιας θεωριας .............

........... αν βεβαια γινει δεκτο...........
εγω εχω μια ερωτηση να κανω
στον seismic ............. ................

Με μεγάλη μου χαρά θα το κάνω

Δυο λογια προκαταρκτικα..............

στις ερωτοαποκρισεις παρατυγχανουν
δυο προσωπα (τοις συνεντευξομενοις),
ο εξεταζων και ανακρινων
ο εξεταζομενος και ανακρινομενος.

το σχημα κανονικα δεν αντιστρεφεται,
κατα παραχωρηση ομως, οχι κατα
καταχρηση, ο εξεταζομενος αντεπιχειρει
ως ερωτων προς ερωτωμενο, παρεμβαινει
αντιρρητικως, κατι το συνηθες και αποδεκτο.

εγω ερωτω και περιμενω απαντηση,
εσυ απαντας και περιμενεις ερωτηση,
η απαντηση πρεπει να ειναι απλη
συντομη, και σχετικη προς την ερωτηση,
δηλ. ερωτηση, τι ωρα ειναι ;;
η απαντηση, δεν εχω ρολο-ι,
ειναι ασχετη προς την ερωτηση,
απαντα στην ερωτηση εχεις ρολο-ι ;;

αν οι απαντησεις ξεφευγουν απο τις
ερωτησεις, χαλα ο ειρμος, διακοπτεται
η αλληλουχια των λογων, δεν συνδεονται
μεταξυ τους νοηματικα και πηγαινει
ο καθενας στη γωνια του με τα βιβλια του.

αυτα που ισχυουν για τις απαντησεις
τα ιδια ισχυουν και για τις ερωτησεις,
που πρεπει να ειναι σχετικες με τις
απαντησεις ....... να μην τα ξαναλεω,

επιδιωξη των ερωτοαποκρισεων,
ειναι η διεξοδος των αντιληψεων σε ενα
συμπερασμα σαφες, που να στεκεται,
οχι συλλογισμοι του κατασυλλογιζεσθαι.

προσοχη, ερωτων-ερωτωμενος, δεν αποτελει
σχημα υπεροψιας, δεν στεκεται πιο πανω
ο ερωτων του ερωτωμενου,
ο ερωτων κανει την αρχη
και σ΄ αυτο μονο πρωτος,
οτι την πρωτη ερωτηση
βαλλων .......................

[seismic]

Ειδα με ενδειαφερον τι υποστηριζει,
σε γενικες γραμμες, ο seismic ...............

θα προτεινω.....τω ακουσομενω και περιμενουντι,
........ δηλ. την μεθοδο των ερωτοαποκρισεων,
απλη μεθοδος και αποτελεσματικη..........

........... δηλ. επιπλοκη προτασεων με λογικη
ακολουθια και στοχο ενα συμπερασμα .......
....... οχι την ορθοτητα μιας θεωριας .............

........... αν βεβαια γινει δεκτο...........
εγω εχω μια ερωτηση να κανω
στον seismic ............. ................

Με μεγάλη μου χαρά θα το κάνω

Δυο λογια προκαταρκτικα..............

στις ερωτοαποκρισεις παρατυγχανουν
δυο προσωπα (τοις συνεντευξομενοις),
ο εξεταζων και ανακρινων
ο εξεταζομενος και ανακρινομενος.

το σχημα κανονικα δεν αντιστρεφεται,
κατα παραχωρηση ομως, οχι κατα
καταχρηση, ο εξεταζομενος αντεπιχειρει
ως ερωτων προς ερωτωμενο, παρεμβαινει
αντιρρητικως, κατι το συνηθες και αποδεκτο.

εγω ερωτω και περιμενω απαντηση,
εσυ απαντας και περιμενεις ερωτηση,
η απαντηση πρεπει να ειναι απλη
συντομη, και σχετικη προς την ερωτηση,
δηλ. ερωτηση, τι ωρα ειναι ;;
η απαντηση, δεν εχω ρολο-ι,
ειναι ασχετη προς την ερωτηση,
απαντα στην ερωτηση εχεις ρολο-ι ;;

αν οι απαντησεις ξεφευγουν απο τις
ερωτησεις, χαλα ο ειρμος, διακοπτεται
η αλληλουχια των λογων, δεν συνδεονται
μεταξυ τους νοηματικα και πηγαινει
ο καθενας στη γωνια του με τα βιβλια του.

αυτα που ισχυουν για τις απαντησεις
τα ιδια ισχυουν και για τις ερωτησεις,
που πρεπει να ειναι σχετικες με τις
απαντησεις ....... να μην τα ξαναλεω,

επιδιωξη των ερωτοαποκρισεων,
ειναι η διεξοδος των αντιληψεων σε ενα
συμπερασμα σαφες, που να στεκεται,
οχι συλλογισμοι του κατασυλλογιζεσθαι.

προσοχη, ερωτων-ερωτωμενος, δεν αποτελει
σχημα υπεροψιας, δεν στεκεται πιο πανω
ο ερωτων του ερωτωμενου,
ο ερωτων κανει την αρχη
και σ΄ αυτο μονο πρωτος,
οτι την πρωτη ερωτηση
βαλλων .......................

Ας αρχίσουμε.
Φυσικά οι απαντήσεις πρέπει να έχουν μια λογική η οποία διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο.
Όπως π.χ Ο αστυνόμος είναι όργανο και το μπουζούκι είναι όργανο οπότε ο αστυνόμος είναι μπουζούκι.
Ακόμα η λογική σωστή απάντηση εξαρτάτε και από την θέση σου μέσα στο σύμπαν.

Ποιος θα μας πει τι είναι σωστό και τι λάθος ?

[Αχθος Αρουρης]

seismic...............νομιζω οτι
εχεις καταλαβει τα προκαταρκτικα.........

εγω εχω στο μυαλο μου μια ερωτηση,
την αρχικη,
φυσικα εχω στο μυαλο μου και μια αναμενομενη
απαντηση σου,
ας πουμε για 2-3 ερωτησεις- απαντησεις
ειμαι προετοιμασμενος, αλλα για πιο μακρυα
περιμενει το αγνωστο,
γενικα δεν χρειαζεται βιασυνη σαν να πρεπει
να ξεφορτωθουμε απο πανω μας κατι που μας ενοχλει,
υπομονη λοιπον......................

η ερωτηση μου, νομιζω οτι εχει να κανει
με το περιεχομενο και την γενικη αρχη
του θεματος σου, αλλα σε φιλοσοφικη πραγματευση,
ετσι νομιζω, ισως ομως αποδειχτει το αντιθετο
απο αυτο που νομιζω και να αποτυχει .............

[xioni]

Πολύ συναρπαστική η κουβέντα ανάμεσα στον Άχθο Αρούρη και τον σισμίκ.

[seismic]

seismic...............νομιζω οτι
εχεις καταλαβει τα προκαταρκτικα.........

εγω εχω στο μυαλο μου μια ερωτηση,
την αρχικη,
φυσικα εχω στο μυαλο μου και μια αναμενομενη
απαντηση σου,
ας πουμε για 2-3 ερωτησεις- απαντησεις
ειμαι προετοιμασμενος, αλλα για πιο μακρυα
περιμενει το αγνωστο,
γενικα δεν χρειαζεται βιασυνη σαν να πρεπει
να ξεφορτωθουμε απο πανω μας κατι που μας ενοχλει,
υπομονη λοιπον......................

η ερωτηση μου, νομιζω οτι εχει να κανει
με το περιεχομενο και την γενικη αρχη
του θεματος σου, αλλα σε φιλοσοφικη πραγματευση,
ετσι νομιζω, ισως ομως αποδειχτει το αντιθετο
απο αυτο που νομιζω και να αποτυχει .............

Περιμένω την ερώτηση και θα είμαι όσο μπορώ περιεκτικός στην απάντησή μου.

[xioni]

Περιμένουμε από εχθές την ερώτηση. Μας έχει φάει η αγωνία.

[Αχθος Αρουρης]

seismic...............νομιζω οτι
εχεις καταλαβει τα προκαταρκτικα.........

εγω εχω στο μυαλο μου μια ερωτηση,
την αρχικη,
φυσικα εχω στο μυαλο μου και μια αναμενομενη
απαντηση σου,
ας πουμε για 2-3 ερωτησεις- απαντησεις
ειμαι προετοιμασμενος, αλλα για πιο μακρυα
περιμενει το αγνωστο,
γενικα δεν χρειαζεται βιασυνη σαν να πρεπει
να ξεφορτωθουμε απο πανω μας κατι που μας ενοχλει,
υπομονη λοιπον......................

η ερωτηση μου, νομιζω οτι εχει να κανει
με το περιεχομενο και την γενικη αρχη
του θεματος σου, αλλα σε φιλοσοφικη πραγματευση,
ετσι νομιζω, ισως ομως αποδειχτει το αντιθετο
απο αυτο που νομιζω και να αποτυχει .............

Περιμένω την ερώτηση και θα είμαι όσο μπορώ περιεκτικός στην απάντησή μου.

Η ερωτηση μου ............

Οταν ανοιγεις ενα βιβλιο, τι βλεπεις ;;

[seismic]

seismic...............νομιζω οτι
εχεις καταλαβει τα προκαταρκτικα.........

εγω εχω στο μυαλο μου μια ερωτηση,
την αρχικη,
φυσικα εχω στο μυαλο μου και μια αναμενομενη
απαντηση σου,
ας πουμε για 2-3 ερωτησεις- απαντησεις
ειμαι προετοιμασμενος, αλλα για πιο μακρυα
περιμενει το αγνωστο,
γενικα δεν χρειαζεται βιασυνη σαν να πρεπει
να ξεφορτωθουμε απο πανω μας κατι που μας ενοχλει,
υπομονη λοιπον......................

η ερωτηση μου, νομιζω οτι εχει να κανει
με το περιεχομενο και την γενικη αρχη
του θεματος σου, αλλα σε φιλοσοφικη πραγματευση,
ετσι νομιζω, ισως ομως αποδειχτει το αντιθετο
απο αυτο που νομιζω και να αποτυχει .............

Περιμένω την ερώτηση και θα είμαι όσο μπορώ περιεκτικός στην απάντησή μου.

Η ερωτηση μου ............

Οταν ανοιγεις ενα βιβλιο, τι βλεπεις ;;

Αρχικά βλέπω διαβάζοντας τον πρόλογο αν με ενδιαφέρει το θέμα με το οποίο ασχολείται.
Αν με ενδιαφέρει προσπαθώ να καταλάβω την άποψη του συγγραφέα και αν αυτή η άποψη μπορεί να προσθέσει ή να αφαιρέσει κάτι στην γνώση την οποία έχω.

[xioni]

εγω εχω στο μυαλο μου μια ερωτηση,
την αρχικη,
φυσικα εχω στο μυαλο μου και μια αναμενομενη
απαντηση σου,
ας πουμε για 2-3 ερωτησεις- απαντησεις
ειμαι προετοιμασμενος,

Ω ρε τι έχουμε να τραβήξουμε!