Aπεβιωσε ο τεως Βασιλευς Κωνσταντίνος

[Golden Age]

Φόρουμ υπήρχε όταν πέθανε ο Παπαδόπουλος να κλαίνε επειδή δεν τον κηδευσανε δημόσια δαπάνη ως πρώην αρχηγού κράτους; αναρωτιέμαι.

Δεν απαγορεύτηκε πάντως το λαϊκό προσκύνημα στην κηδεία του. Στον βασιλιά το απαγορεύουν αν γίνει στη Μητρόπολη. Μιλάμε για γελοιότητες.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Φόρουμ υπήρχε όταν πέθανε ο Παπαδόπουλος να κλαίνε επειδή δεν τον κηδευσανε δημόσια δαπάνη ως πρώην αρχηγού κράτους; αναρωτιέμαι.

Δεν απαγορεύτηκε πάντως το λαϊκό προσκύνημα στην κηδεία του. Στον βασιλιά το απαγορεύουν αν γίνει στη Μητρόπολη. Μιλάμε για γελοιότητες.

Ας πάνε στο Τατόι. Έχει χώρο.

[Orion22]

Φόρουμ υπήρχε όταν πέθανε ο Παπαδόπουλος να κλαίνε επειδή δεν τον κηδευσανε δημόσια δαπάνη ως πρώην αρχηγού κράτους; αναρωτιέμαι.

Δεν απαγορεύτηκε πάντως το λαϊκό προσκύνημα στην κηδεία του. Στον βασιλιά το απαγορεύουν αν γίνει στη Μητρόπολη. Μιλάμε για γελοιότητες.

Σοβαρά τώρα;

[foscilis]

Αυτό δεν είναι γελοιότητα; Γιατί όχι στη Μητρόπολη; Για πρώην αρχηγό κράτους μιλάμε. Που θα τιμηθεί και απο ξένους θρόνους.

Επειδή βλέπω να το λες και να το ξαναλές, δεν είναι πρώην αρχηγός του δικού μας κράτους, με την ίδια λογική που δεν ήταν πρώην αρχηγός του δικού μας κράτους ο Μαχμούτ ο Β΄, που ήταν σουλτάνος κατά την Επανάσταση.

Το κράτος μας λέγεται Ελληνική Δημοκρατία και ποτέ δεν είχε αρχηγό τον Κωνσταντίνο Β΄.

Ο Μαχμούτ ο Β' ήταν αρχηγός του οθωμανικού κράτους. Και μπορεί μέχρι σήμερα να θεωρείται πρώην αρχηγός του τουρκικού κράτους, ασχέτως εαν αυτό άλλαξε πολίτευμα.

Δεν είναι καθόλου έτσι. Η Τουρκική Δημοκρατία είναι ένα από τα διάδοχα κράτη της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Συνεχίζει συγκεκριμένα πράγματα π.χ. ανέλαβε το χρέος που είχε η Οθωμανική Αυτοκρατορία, ή ξερωγώ τα συμβόλαια που είχαν τη σφραγίδα του οθωμανικού κράτους και αφορούν πού τελειώνει το ένα κτήμα και πού το άλλο εξακολουθούν να ισχύουν ως νομιμοποιητικά των σύγχρονων ιδιοκτησιών. Κάποια από αυτά τα πράγματα τα συνεχίζουν άλλα διάδοχα κράτη (και η Ελλάδα) στο δικό τους έδαφος. Κάποια άλλα δεν τα συνεχίζει κανένας. Η ουσία είναι ενώ σε επίπεδο δικαίου υπάρχει κάποια μικρή ή μεγαλύτερη συνέχεια, σε πολιτειακό επίπεδο και ανεξαρτήτως εδάφους (Ελλάδα, Τουρκία, Σερβία, Αραβία) υπάρχει ΔΙΑΔΟΧΗ του Οθωμανικού κράτους, δεν υπάρχει απλή μετονομασία του.

Ο Μαχμούτ είναι ιστορική προσωπικότητα του τουρκικού έθνους και πρώην "αρχηγός" κράτους που διαφέντευε τα εδάφη της σημερινής Τουρκίας, προφανέστατα έχουν ισχυρές ιστορικές αναφορές οι Τούρκοι σε αυτόν, αλλά δεν είναι πρώην αρχηγός του τουρκικού κράτους γιατί το τουρκικό κράτος δεν υπήρχε τότε. Στην πραγματικότητα ένας Σουλτάνος δεν είναι καν "αρχηγός κράτους" με την ίδια έννοια που αυτό δουλεύει σήμερα. Ο Σουλτάνος ήταν ΤΟ οθωμανικό κράτος, όχι "ο αρχηγός του". Αυτή η λεπτομέρεια ισχύει ιδιαίτερα στις μοναρχίες, ο μονάρχης είναι που προσφέρει (από συνταγματικής άποψης) υπόσταση στο κράτος, όχι το κράτος στο μονάρχη. Γι' αυτό όταν ανεξαρτητοποιήθηκαν οι Έλληνες είχαν τέτοιο άγχος να βρουν έναν γαλαζοαίματο να αναλάβει μονάρχης, με τα δεδομένα της τότε εποχής ήταν αδιανόητο ευρωπαϊκή χώρα να θεωρείται ανεξάρτητη χωρίς κάποιον μονάρχη να της "μεταδίδει" το κυριαρχικό του δικαίωμα.

[George_V]

Στο βιντεο θα δειτε πλανα απο την κηδεια του Πατριάρχη πρωην Ιεροσολυμων Ειρηναιου που εγινε σημερα στη Σάμο.

Οπως θα δειτε του αποδοθηκαν τιμές που αρμοζουν σε ατομο που κατειχε εξέχουσα θέση στο παρελθον αλλα οχι πια. Οπως στρατιωτικο άγημα, παρουσια Αρχών και εκπροσωπων και μπαντα. Η κηδεια εγινε δημοσια δαπανη.

Και αναρωτιεμαι. Γιατι να αποδοσει τις τιμες που οριζει το Πρωτοκολλο για πρωην κατοχους εξεχουσων θεσεων η κυβερνηση σε αυτον (που θυμιζω οτι ειχε καθαιρεθει κιολας το 2005 ασχετως αν η καθαιρεση ηρθη πριν μερικα χρονια) και δεν τις αποδιδει στον Κωνσταντινο? Και στο φιναλε ηταν Πατριαρχης εκτος Ελλάδος και ομως τον ενταφιαζουν δημοσια δαπανη και με τιμες που αρμοζουν σε πρωην κατοχο εξέχουσας θεσης.

[Orion22]

Ορφανά τάπερμαν και σόι λεφτεράκη κυβέρνηση - κατσαπλιαδοαπόγονοι στην εξουσία
ζητω η νεα δημοκρατία

[Freelancer]

Παιδιά,φτάνει με τον θάνατο του Γκλύξμπουργκ.
Γέννησε και η Τούνη.

[Maspoli]

Στο βιντεο θα δειτε πλανα απο την κηδεια του Πατριάρχη πρωην Ιεροσολυμων Ειρηναιου που εγινε σημερα στη Σάμο.

Οπως θα δειτε του αποδοθηκαν τιμές που αρμοζουν σε ατομο που κατειχε εξέχουσα θέση στο παρελθον αλλα οχι πια. Οπως στρατιωτικο άγημα, παρουσια Αρχών και εκπροσωπων και μπαντα. Η κηδεια εγινε δημοσια δαπανη.

Και αναρωτιεμαι. Γιατι να αποδοσει τις τιμες που οριζει το Πρωτοκολλο για πρωην κατοχους εξεχουσων θεσεων η κυβερνηση σε αυτον (που θυμιζω οτι ειχε καθαιρεθει κιολας το 2005 ασχετως αν η καθαιρεση ηρθη πριν μερικα χρονια) και δεν τις αποδιδει στον Κωνσταντινο? Και στο φιναλε ηταν Πατριαρχης εκτος Ελλάδος και ομως τον ενταφιαζουν δημοσια δαπανη και με τιμες που αρμοζουν σε πρωην κατοχο εξέχουσας θεσης.

Ασχέτως ε;

[Leporello]

Μπερδεύεσαι. Και εσένα μπορεί το κράτος να αποφασίσει να σε θάψει (ελπίζω σε πολλά χρόνια), αν το θελήσει, με τιμές εν ενεργεία πρωθυπουργού κι ας μην διετέλεσες ποτέ πρωθυπουργός. Υποχρέωση όμως, δεν έχει. Για τον Ζαΐμη τα έχεις γράψει μόνος σου. Είχε μια σειρά από αξιώματα, του Πρωθυπουργού συμπεριλαμβανομένου, επί Βασιλείας (και μια χαρά σχέσεις είχε με τη βασιλική οικογένεια).

Μα δεν μιλάμε γιά υποχρέωση αλλά γιά δυνατότητα και έθιμο. Αναρωτιέμαι μάλιστα αν υπάρχει νόμος που να υποχρεώνει την εκάστοτε κυβέρνηση να θάψει τον οποιονδήποτε με τιμές αρχηγού κράτους, ακόμη και αν υπήρξε πρόεδρος τής Δημοκρατίας.

Τιμές αρχηγού κράτους γενικά κι αόριστα μπορούν να αποδωθούν στον οποιονδήποτε (π.χ. κάθε χρόνο αποδίδονται σε μια λαμπάδα), αλλά ΚΗΔΕΙΑ με τιμές αρχηγού κράτους συνεπάγεται αυτόματα κηδεία δημοσία δαπάνη, οπότε περιορίζεται από τις κατηγορίες του νόμου 469/1974:

https://www.anaconda.gr/gnwsiaki-basi/n ... 11-8-1976/

Η μοναδική κατηγορία με την οποία θα μπορούσε να κηδευτεί έτσι ο Κωνσταντίνος είναι των "Ημεδαπών ή αλλοδαπών, αποβιούντων εν Ελλάδι, προσενεγκόντων εξαιρετικάς υπηρεσίας εις την Ελλάδα" μια και δεν ήταν ούτε συνταξιούχος ανώτατος άρχοντας, ούτε πρώην υπουργός/βουλευτής, ούτε άνθρωπος των γραμμάτων και των τεχνών ούτε θύμα θεομηνίας που συγκίνησε την κοινή γνώμη. Όμως καταλαβαίνουμε όλοι ότι το να ορκίζεις χούντα και λίγα χρόνια αργότερα σαν έκπτωτος να τρέχεις τη χώρα στα ευρωπαϊκά δικαστήρια όπου πετυχαίνεις 12 εκατομμύρια αποζημίωση για τα παλάτια και τα εξοχικά που στη μήνυσή σου χαρακτηρίζεις "προσωπική σου περιουσία" δεν είναι "εξαιρετικαί υπηρεσίαι".

Παρατηρώ ότι ο νόμος στον οποίο αναφέρεσαι δεν προβλέπει τίποτα γιά κηδεία Προέδρου τής Δημοκρατίας. Αυτό δείχνει ότι δεν εξαντλεί το θέμα ο νόμος αυτός.

[George_V]

Στο βιντεο θα δειτε πλανα απο την κηδεια του Πατριάρχη πρωην Ιεροσολυμων Ειρηναιου που εγινε σημερα στη Σάμο.

Οπως θα δειτε του αποδοθηκαν τιμές που αρμοζουν σε ατομο που κατειχε εξέχουσα θέση στο παρελθον αλλα οχι πια. Οπως στρατιωτικο άγημα, παρουσια Αρχών και εκπροσωπων και μπαντα. Η κηδεια εγινε δημοσια δαπανη.

Και αναρωτιεμαι. Γιατι να αποδοσει τις τιμες που οριζει το Πρωτοκολλο για πρωην κατοχους εξεχουσων θεσεων η κυβερνηση σε αυτον (που θυμιζω οτι ειχε καθαιρεθει κιολας το 2005 ασχετως αν η καθαιρεση ηρθη πριν μερικα χρονια) και δεν τις αποδιδει στον Κωνσταντινο? Και στο φιναλε ηταν Πατριαρχης εκτος Ελλάδος και ομως τον ενταφιαζουν δημοσια δαπανη και με τιμες που αρμοζουν σε πρωην κατοχο εξέχουσας θεσης.

Ασχέτως ε;

Η καθαιρεση του δεν ηρθη γιατι αθωωθηκε. Ειχε καταδικαστει αμετακλητα για καταχρηση και απατη.

Η Συνοδος ηρε την καθαιρεση του γιατι ηταν βαρια αρρωστος για να ταφει ως Μητροπολιτης κατ'οικονομιαν εαν επερχοταν το μοιραιον.

Απαντησε μου τωρα γιατι η κυβερνηση αποδιδει τις προσηκουσες τιμες σε αυτον που ηταν οχι πρωην αρχηγος κράτους στην Ελλαδα αλλα πρωην αρχηγος εκκλησιας εκτος Ελλαδος και οχι στον Κωνσταντινο που ηταν πρωην αρχηγος κρατους στην Ελλάδα?

Τι παραπανω ειχε ο Ειρηναιος απο τον Κωνσταντινο?

[Parrot]

Ο Κωνσταντίνος Γλύξμπουργκ, που ορίστηκε ως βασιλιάς της κυβέρνησης εκείνης δημιούργησε το περιβάλλον της πολιτικής αστάθειας εκείνη την εποχή, στασιάζοντας εναντίον του πρωθυπουργού του ελληνικού κράτους.

Η κατάσταση ήταν "μπαρούτι" αρκετό καιρό πριν ανέβει ο Κωνσταντίνος στον θρόνο..

[George_V]

Μα δεν μιλάμε γιά υποχρέωση αλλά γιά δυνατότητα και έθιμο. Αναρωτιέμαι μάλιστα αν υπάρχει νόμος που να υποχρεώνει την εκάστοτε κυβέρνηση να θάψει τον οποιονδήποτε με τιμές αρχηγού κράτους, ακόμη και αν υπήρξε πρόεδρος τής Δημοκρατίας.

Τιμές αρχηγού κράτους γενικά κι αόριστα μπορούν να αποδωθούν στον οποιονδήποτε (π.χ. κάθε χρόνο αποδίδονται σε μια λαμπάδα), αλλά ΚΗΔΕΙΑ με τιμές αρχηγού κράτους συνεπάγεται αυτόματα κηδεία δημοσία δαπάνη, οπότε περιορίζεται από τις κατηγορίες του νόμου 469/1974:

https://www.anaconda.gr/gnwsiaki-basi/n ... 11-8-1976/

Η μοναδική κατηγορία με την οποία θα μπορούσε να κηδευτεί έτσι ο Κωνσταντίνος είναι των "Ημεδαπών ή αλλοδαπών, αποβιούντων εν Ελλάδι, προσενεγκόντων εξαιρετικάς υπηρεσίας εις την Ελλάδα" μια και δεν ήταν ούτε συνταξιούχος ανώτατος άρχοντας, ούτε πρώην υπουργός/βουλευτής, ούτε άνθρωπος των γραμμάτων και των τεχνών ούτε θύμα θεομηνίας που συγκίνησε την κοινή γνώμη. Όμως καταλαβαίνουμε όλοι ότι το να ορκίζεις χούντα και λίγα χρόνια αργότερα σαν έκπτωτος να τρέχεις τη χώρα στα ευρωπαϊκά δικαστήρια όπου πετυχαίνεις 12 εκατομμύρια αποζημίωση για τα παλάτια και τα εξοχικά που στη μήνυσή σου χαρακτηρίζεις "προσωπική σου περιουσία" δεν είναι "εξαιρετικαί υπηρεσίαι".

Παρατηρώ ότι ο νόμος στον οποίο αναφέρεσαι δεν προβλέπει τίποτα γιά κηδεία Προέδρου τής Δημοκρατίας. Αυτό δείχνει ότι δεν εξαντλεί το θέμα ο νόμος αυτός.

State Funerals και αλλες τελετες οριζονται απο ειδικα Πρωτοκολλα του Υπουργειου Εσωτερικων. Υπαρχουν Παγιες Διαταγες και εγκυκλιοι για ολα αυτα.

Ο ανωτερω νομος οριζει μονο την δημοσια δαπανη. Το ποιος ομως θα εχεi State funeral ειναι αρμοδιοτητα του ΥΠΕΣ να το κρινει.

[panos291]

Φόρουμ υπήρχε όταν πέθανε ο Παπαδόπουλος να κλαίνε επειδή δεν τον κηδευσανε δημόσια δαπάνη ως πρώην αρχηγού κράτους; αναρωτιέμαι.

Δεν απαγορεύτηκε πάντως το λαϊκό προσκύνημα στην κηδεία του. Στον βασιλιά το απαγορεύουν αν γίνει στη Μητρόπολη. Μιλάμε για γελοιότητες.

Επειδη ομολογω πως δεν το πολυκαταλαβαινω, τι σημαινει "απαγορεύεται το λαικο προσκυνημα"?
Δεν ειναι αρμοδια η εκκλησια για το ποσο διαστημα θα μεινει ο νεκρος στον χώρο της εκκλησιας και ελεύθερη η εισοδος σε οποιονδήποτε θελει να παει να συλληπηθει ή/και να προσκυνησει?

[George_V]

Φόρουμ υπήρχε όταν πέθανε ο Παπαδόπουλος να κλαίνε επειδή δεν τον κηδευσανε δημόσια δαπάνη ως πρώην αρχηγού κράτους; αναρωτιέμαι.

Δεν απαγορεύτηκε πάντως το λαϊκό προσκύνημα στην κηδεία του. Στον βασιλιά το απαγορεύουν αν γίνει στη Μητρόπολη. Μιλάμε για γελοιότητες.

Επειδη ομολογω πως δεν το πολυκαταλαβαινω, τι σημαινει "απαγορεύεται το λαικο προσκυνημα"?
Δεν ειναι αρμοδια η εκκλησια για το ποσο διαστημα θα μεινει ο νεκρος στον χώρο της εκκλησιας και ελεύθερη η εισοδος σε οποιονδήποτε θελει να παει να συλληπηθει?

Σημαινει οτι το φερετρο θα παει στην Μητροπολη την ωρα της κηδειας. Δεν θα εχει παει 3 μερες νωριτερα.

Τουτεστιν δε στο απαγορευουν ακριβως. Απλα στο κανουν αδυνατον να το κανεις.

[panos291]

Δεν απαγορεύτηκε πάντως το λαϊκό προσκύνημα στην κηδεία του. Στον βασιλιά το απαγορεύουν αν γίνει στη Μητρόπολη. Μιλάμε για γελοιότητες.

Επειδη ομολογω πως δεν το πολυκαταλαβαινω, τι σημαινει "απαγορεύεται το λαικο προσκυνημα"?
Δεν ειναι αρμοδια η εκκλησια για το ποσο διαστημα θα μεινει ο νεκρος στον χώρο της εκκλησιας και ελεύθερη η εισοδος σε οποιονδήποτε θελει να παει να συλληπηθει?

Σημαινει οτι το φερετρο θα παει στην Μητροπολη την ωρα της κηδειας. Δεν θα εχει παει 3 μερες νωριτερα.

Τουτεστιν δε στο απαγορευουν ακριβως. Απλα στο κανουν αδυνατον να το κανεις.

Με ποιον τροπο? Εχει λογο το κρατος για το αν ενας νεκρος θα μεινει 3 ή 13 μερες σε μια μητροπολη?