η απάτη της ηλεκτροκίνησης

[Chilloutbuddy]

Επι τη ευκαιρία, η χωματερή το 2023 δεν έχει σχέση με τις χωμάτερές του '80, σήμερα είναι και γαμώ τις τεχνολογίες (τουλάχιστον στις δυτικές χώρες). Όταν γεμίσουν κλείνουν αεροστεγώς και υδατοστεγώς με ένα αλεξίσφαιρο πλαστικό πάχους 30 πόντους, ό,τι υγρά και αέρια δημιουργούντα έχουν ολόκληρα κυκλώματα που συλλέγονται για πάντα μετά το κλείσιμο, και μετά μπαίνει από πάνω 2 μέτρα χώμα, γκαζόν και θάμνοι και γίνονται πάρκα που παίζουν παιδάκια. Δεν καταλαβαίνω καθόλου την ψύχωση να τις μειώσουμε. Ειδικά τα πλαστικά που δεν δημιουργούν μεθάνιο αν ήταν στο χέρι μου θα τα έστελνα όλα χωματερή να μην έχουμε το άγχος τι διάολο κάνουν στις Ινδονησίες και τις Μαλαισίες με τα σκουπίδια μας.

Αυτά που πρέπει να φύγουν απ'τη χωματερή είναι τα οργανικά, φαγητά, κομμένο γκαζόν και τέτοια, και να πάνε να γίνουν κόμποστ. Αυτά έπρεπε να έχουν ξεχωριστό κάδο και να χωρίζετε, όχι τα πλαστικά. Η ανακύκλωση πλαστικών υπάρχει μόνο στη φαντασία μας.

Η ανακύκλωση λιθίου τουλάχιστον έχει ένα κίνητρο μεγάλο, γιατί με την έλλειψη λιθίου έχουν αρχίσει να κοιτάνε μήπως χρησιμοποιήσουν το ανακυκλωμένο. Ο Μασκ έχει φτιάξει ολόκληρο τμήμα που ασχολείται μόνο με αυτό, γιατί το λίθιο δεν παθαίνει τίποτα, θεωρητικά μπορείς να το βγάλεις απ'την πεθαμένη μπαταρία και να το βάλεις στην επόμενη σχεδόν άπειρες φορές. Αλλά είναι τρομερά χρονοβόρα και δύσκολη διαδικασία να το βγάλεις, στο μαγαζί του Μασκ κοιτάνε μήπως αλέσουν όλη τη μπαταρία όπως είναι και να βγάζουν λίθιο δεύτερης ποιότητας με τα τσόφλια της μπαταρίας μέσα. Κολοκύθια δηλαδή, έχουν πολύ δρόμο μπροστά τους.

[Chilloutbuddy]

Στο μεταξύ είμαστε και κακομαθημένοι σαν καταναλωτές.

Αν έβγαζε κάποιος ένα μπουκάλι σαμπουάν που είναι όλο απ'το ίδιο πλαστικό που είναι εύκολα ανακυκλώσιμο , αλλά αυτό σημαίνει ότι δεν θα έχει βρυσούλα, θα είναι γκρι ή καφέ, και αντί για ταμπέλα που λέει 800 μαλακίες θα έχει απλά ένα ανάγλυφο που λέει "ΣΑΜΠΟΥΑΝ", δε θα το αγόραζε κανένας. Κι όμως αυτό ακριβώς πρέπει να γίνει, ώστε να μπαίνουν όλα τα πλαστικά σε ένα διαφορετικό κάδο (και να τα βάζουμε και λίγο πλυμμένα) και να ξέρει ο άλλος ότι αυτός ο κάδος είναι όλος HDPE ή PET ή LDPE ή PP και άρα πρέπει να πάει στο τάδε εργοστάσιο και να μπει κατευθείαν για λιώσιμο ή θρυμματισμό χωρίς διαλογή. Και απ'την άλλη πόρτα να βγαίνουν γκρι μπουκάλια σαμπουάν.

Κι όμως αν έλεγαν την αλήθεια στον κόσμο ότι ανακύκλωση ουσιαστικά δε γίνεται, και να ρωτάγαν αν θα μας πείραζε να έχουμε γκρι μπουκάλια σαμπουάν χωρίς βρυσούλα ώστε να γίνεται, ίσως οι περισσότεροι να λέγανε ναι ας το κάνουμε.
Αλλά τώρα είναι αργά, είμαστε εγκλωβισμένοι στα ψέμματά μας.

[Πτολεμαίος]

Πω πω ρε πουστηδοι, σαν γριές κάνετε.
Το λιθιο έτσι, το λιθιο γιουβέτσι.
Σε 10 χρόνια θα κοιτάτε τα ποστ σας κσι θα πεθαινετε από το cringe.
Λόρδος Κελβιν, ότι ήταν να εφευρεθεί εφευρέθηκε, ειστε

[Chilloutbuddy]

Πες τα ρε
Σιχτήρ με τη μιζέρια πχια

[enaon]

Σοβαρά μιλάς; Κατσε να στα πώ πως δουλεύει η ανακύκλωση γιατί την έφαγα στη μάπα 5 χρόνια.

ωραίες πληροφορίες, πέφτω απο τα σύννεφα

αλλά εννοούσα οτι οι λιθίου ειναι σπέσιαλ περίπτωση, δεν καταλαβαίνω πώς θα γίνει να μην ειναι πρόβλημα σε λιγα χρόνια, καλα τώρα που ειναι λιγες. Θελουν σεβασμό πολύ, αρπάζουν φωτιά χωρίς οξυγόνο, μοιαζει τεχνολογία ειδικών περιπτώσεων, όχι μαζικής εφαρμογής νομίζω.

[dna replication]

ωραίες πλροφορίες !
Για την καύση απορριμάτων ποιά η γνώμη σου

[Chilloutbuddy]

Σοβαρά μιλάς; Κατσε να στα πώ πως δουλεύει η ανακύκλωση γιατί την έφαγα στη μάπα 5 χρόνια.

ωραίες πληροφορίες, πέφτω απο τα σύννεφα

αλλά εννοούσα οτι οι λιθίου ειναι σπέσιαλ περίπτωση, δεν καταλαβαίνω πώς θα γίνει να μην ειναι πρόβλημα σε λιγα χρόνια, καλα τώρα που ειναι λιγες. Θελουν σεβασμό πολύ, αρπάζουν φωτιά χωρίς οξυγόνο, μοιαζει τεχνολογία ειδικών περιπτώσεων, όχι μαζικής εφαρμογής νομίζω.

Έχει τρόπους η βιομηχανία ανακύκλωσης να φαίνεται ότι ανακυκλώνει χωρίς να ανακυκλώνει και να είμαστε όλοι ευτυχισμένοι. Εδώ δεν έγιναν πρόβλημα οι εκατομμύρια τόνοι πλαστικού, για λίγες μπαταριούλες κάνεις έτσι
Αν αρχίσουν να παίρνουν φωτιά οι μπαταρίες οκ κάτι θα κάνουν, θα τις βάζουν σε πυρίμαχα δοχεία ή κάτι τέτοιο. Αλλά δεν παίρνουν, κάθε μέρα 99% των μπαταριών λιθίου πάνε χωματερή όπως είναι.

[Chilloutbuddy]

ωραίες πλροφορίες !
Για την καύση απορριμάτων ποιά η γνώμη σου

Δεν έχω δει ακόμα κάτι ανησυχητικό με αυτή την τεχνολογία, απλά χρειάζεται μεγάλη αρχική επένδυση και σοβαρότητα στη διαλογή γιατί δεν καίει τα πάντα αυτό το εργοστάσιο κι αν δεν προσέχεις τι βάζεις μέσα φαντάζομαι θα προκαλέσει μόλυνση στον αέρα.

[ST48410]

Στο μεταξύ είμαστε και κακομαθημένοι σαν καταναλωτές.

Αν έβγαζε κάποιος ένα μπουκάλι σαμπουάν που είναι όλο απ'το ίδιο πλαστικό που είναι εύκολα ανακυκλώσιμο , αλλά αυτό σημαίνει ότι δεν θα έχει βρυσούλα, θα είναι γκρι ή καφέ, και αντί για ταμπέλα που λέει 800 μαλακίες θα έχει απλά ένα ανάγλυφο που λέει "ΣΑΜΠΟΥΑΝ", δε θα το αγόραζε κανένας. Κι όμως αυτό ακριβώς πρέπει να γίνει, ώστε να μπαίνουν όλα τα πλαστικά σε ένα διαφορετικό κάδο (και να τα βάζουμε και λίγο πλυμμένα) και να ξέρει ο άλλος ότι αυτός ο κάδος είναι όλος HDPE ή PET ή LDPE ή PP και άρα πρέπει να πάει στο τάδε εργοστάσιο και να μπει κατευθείαν για λιώσιμο ή θρυμματισμό χωρίς διαλογή. Και απ'την άλλη πόρτα να βγαίνουν γκρι μπουκάλια σαμπουάν.

Κι όμως αν έλεγαν την αλήθεια στον κόσμο ότι ανακύκλωση ουσιαστικά δε γίνεται, και να ρωτάγαν αν θα μας πείραζε να έχουμε γκρι μπουκάλια σαμπουάν χωρίς βρυσούλα ώστε να γίνεται, ίσως οι περισσότεροι να λέγανε ναι ας το κάνουμε.
Αλλά τώρα είναι αργά, είμαστε εγκλωβισμένοι στα ψέμματά μας.

Απίθανο να συμβεί το παραπάνω για διάφορους λόγους αν και συμφωνώ ότι οι περισσότεροι θα το έβλεπαν ως θετική ιδέα. Προσωπικά μαζί σου. Δεν θα με πείραζε καθόλου.

Υπάρχουν όμως άτομα και δη ηλικιωμένα που το ανάγλυφο στο μπουκάλι δεν θα ήταν αρκετό. Θα μαγείρευε ή γιαγιά κι αντί για λάδι ή ξύδι θα έριχνε ποιος ξέρει τι στην κατσαρόλα.

Ο δεύτερος λόγος και μάλλον πιο σοβαρός είναι ότι ουσιαστικά θα έδινες κλωτσιά σε έναν από τους βασικούς πυλώνες του καταναλωτισμού: το marketing. Υπάρχει πλειάδα προϊόντων που η βασική τους διαφορά είναι η ετικέτα. Οι διαφημιστές τι θα απογίνουν; Οι καημένοι οι managers;

Προχθές δεν έβρισκα στο ράφι την οδοντόκρεμα που έχω συνηθίσει και κοίταζα σα χαζός τις περιγραφές στα άλλα κουτάκια και αναρωτιόμουν αν πιστεύει κανείς αυτές τις ανοησίες που γράφουν επάνω. Όμως μπορεί τελικά να τις πιστεύουν κάμποσοι αλλιώς δεν θα πλήρωναν γραφίστες και άλλους ειδικούς να τις επινοούν.

ΥΓ. Έχεις ξαναγράψει νομίζω άλλη μια φορά για το θέμα της ανακύκλωσης και πραγματικά είναι στενάχωρο. Δαπανώ χρόνο και ενέργεια να ξεπλένω συσκευασίες και μπουκάλια, να τα αποθηκεύω ξεχωριστά κλπ και είναι άσχημο να μαθαίνω ότι τελικά γίνεται μια τρύπα στο νερό ή περίπου κάτι τέτοιο.

[enaon]

Αλλά δεν παίρνουν, κάθε μέρα 99% των μπαταριών λιθίου πάνε χωματερή όπως είναι.

μπεδέυω δυο πραγματα μαλλον και δεν τα λεω καλα. Για την ανακύκλωσή τους με προβληματίζει οτι δεν υπαρχει τυποποίηση όπως στις μολύβδου ώστε να προβλεπεται ανακύκλωση. Για την ώρα δεν πειράζει να θαβουμε γιατί δεν ειναι πολλες και δεν έχουν προλάβει να χαλάσουν, σε 10-15 χρόνια θα ειναι πρόβλημα νομίζω.

για την χρήση, την ιδέα δηλαδή οτι με τις λιθίου θα κατακτήσουμε τον κόσμο και στα αμαξια και στην μικροκινητικότητα, βλεπω πρόβλημα την ασφάλεια, παιρνουν φωτιά και ειναι ασχημη, και οταν λόγω μεγέθους και ανεσης γινεται να το εχεις στο ασανσέρ, στο αμαξι, στο σπίτι, στο μετρό, θα ειναι πρόβλημα οι λιθίου νομίζω.

αλλα οκ, αν δεν βρουμε κατι αλλο τι να κανουμε, καλες ειναι.

[sharp]

Την καλύτερη ανακύκλωση μάγκες την κάνουν οι Ελβετοί. Άμα δεις τι λεπτομέρειες έχουν παθαίνεις. Αλλά είναι κάπου 8 εκατομμ. άνθρωποι, τι να σώσουν... Για το χαβαλέ τους το κάνουν

[sharp]

Χωρίς υδρογόνο δεν υπάρχει σωτηρία. Το έχει πει κι ο Ζύλ.

https://www.kenworth.com/media/voffdzok ... 021-v2.pdf
https://www.kenworth.com/innovation/zero-emissions/

[Chilloutbuddy]

Υπάρχουν όμως άτομα και δη ηλικιωμένα που το ανάγλυφο στο μπουκάλι δεν θα ήταν αρκετό. Θα μαγείρευε ή γιαγιά κι αντί για λάδι ή ξύδι θα έριχνε ποιος ξέρει τι στην κατσαρόλα.

Eγώ να δεις τι τραβάω γιατί φοράω γυαλιά και τα σαμπουάν τα αγοράζει η γυναίκα μου και δεν έχω ιδέα. Μπαίνω λοιπόν στο μπάνιο, χωρίς γυαλιά φυσικά, και κάνω έτσι να πιάσω το σαμπουάν, και φυσικά είναι 10 μπουκάλια εκεί πέρα, ποιό είναι το σαμπουάν; Και αρχίζω στραβομάρα με τα νερά στα μάτια να προσπαθήσω να διαβάσω όοοοοοοολες τις μαλακίες που γράφουνε εκεί πάνω, πόσο ωραία μυρίζει, πόσο καλά θα σε κάνει να νιώθεις, πόσο φοβερό είναι για το δέρμα, αλλά τι είναι δε σου λέει πουθενά. Και τελικά φτάνεις στην τελευταία τελευταία πρόταση και λέει με πολύ μικρά γράμματα conditioner

Eπόμενο μπουκάλι, πάμε πάλι απ'την αρχή
Στο τέλος θα τους βάλω πάνω χρωματιστά κορδελάκια να τα ξεχωρίζω.

Ο δεύτερος λόγος και μάλλον πιο σοβαρός είναι ότι ουσιαστικά θα έδινες κλωτσιά σε έναν από τους βασικούς πυλώνες του καταναλωτισμού: το marketing. Υπάρχει πλειάδα προϊόντων που η βασική τους διαφορά είναι η ετικέτα. Οι διαφημιστές τι θα απογίνουν; Οι καημένοι οι managers;

Ναπαναγαμηθούνεόλοιτους

ΥΓ. Έχεις ξαναγράψει νομίζω άλλη μια φορά για το θέμα της ανακύκλωσης και πραγματικά είναι στενάχωρο. Δαπανώ χρόνο και ενέργεια να ξεπλένω συσκευασίες και μπουκάλια, να τα αποθηκεύω ξεχωριστά κλπ και είναι άσχημο να μαθαίνω ότι τελικά γίνεται μια τρύπα στο νερό ή περίπου κάτι τέτοιο.

Όλοι το ίδιο ρε συ... αν έχεις συνείδηση τελικά το καλύτερο είναι να μειώσεις τα πλαστικά όσο γίνεται.
Πχ αντί για γάλα πίνε ουίσκι που μπαίνει σε γυάλινο
(όχι σοβαρά, όλοι πρέπει να μειώσουμε τα πλαστικά όσο γίνεται)

[stergiosbik]

(όχι σοβαρά, όλοι πρέπει να μειώσουμε τα πλαστικά όσο γίνεται)

Μα,τα μειωσαμε!
Δεν ειδες που απαγορεψαν τα πλαστικα καλαμακια;

[Ερμής]

Όλα αυτά είναι τροχιοδεικτικά, τα ηλεκτρικά δεν είναι πλέον το μέλλον, για πολλούς είναι το παρόν.

Και για κάποιους ήδη το παρελθόν με βάση τις υπάρχουσες συνθήκες.