Οι αμερικάνοι θα δίσταζαν να χρησιμοποιήσουν πυρηνικά;

[Dwarven Blacksmith]

Οι Αμερικάνοι χρησιμοποιήσαν πυρηνικά γιατί είχε υπολογιστεί ότι η κατάληψη της Ιαπωνίας με συμβατικά μέσα θα κόστιζε τη ζωή 1 εκ. ανθρώπων.
Ειδικά μετά την κατάληψη της Ιβο Ζιμα και του Γκουαντακαλ που η ιαπωνική αντίσταση γινόταν όλο και πιο φανατική ήταν εύκολο να υπολογιστούν οι απώλειες που θα είχε μιά απόβαση στην Ιαπωνια.
Συνεπώς η χρήση πυρηνικών όπλων ήταν μονόδρομος και γλύτωσε πολλές ζωές αθώων ανθρώπων.

Οι ΗΠΑ μπορούσαν να ρίξουν πυρηνικά στο πόλεμο της Κορέας μετά την επέμβαση της Κίνας. Ο Στρατηγός Μακ Αρθουρ το ζητούσε μανιωδώς αλλα η κυβέρνηση αρνήθηκε και μετά τον πόλεμο απεστράτευσε το καλύτερο στρατηγό στην αμερικανική ιστορία..
Κάτι ανάλογο είχε γίνει και με τον Στρατηγό Πάττον όταν μπήκε στο Βερολίνο το 1945 και ζητούσε τη συνέχεια του πολέμου εναντιον της Σοβιετικής Ενωσης..

Αυτά βέβαια δέν σας τα λένε στη ΚΝΕ.. για αυτο τα αναφέρω..

Ασχετα ποιος θα ρίξει πυρηνικά στην Ουκρανία η ραδιενέργεια που θα απελευθερωθεί ακόμα και απο μιά βόμβα μικρής ισχύος θα καλύψει το Μινσκ της Λευκορωσίας, το Βορόνεζ της Ρωσίας μέχρι και το Βουκουρέστι!
Θα έχουμε σκηνικό Τσερνόμπιλ αλλά πολύ χειρότερο.
Συνεπώς δέν θα έχει καμιά επιχειρησιακή χρησιμότητα γιατι δέν θα μπορει να περάσει κανένας μετά απο την περιοχή..

Αυτά τα αναφέρω γιατι ξέρω ότι στη ΚΝΕ περνάς απο τέστ IQ για να σε δεχτουν..

Και γιατί η κατάληψη της Ιαπωνίας ήταν μονόδρομος, δεν το εξηγείς πουθενά στο κείμενο. Και γιατί έπρεπε να το κάνουν οι Αμερικανοί αυτό και όχι οι Κινέζοι ή οι Κορεάτες ή κάποιος από τους δεκάδες λαούς που υπέστη Ιαπωνική εισβολή πριν τους Αμερικανούς;

Περιμένω μια απάντηση που να μην είναι American exceptionalism.

[Space_Passenger]

Και γιατί η κατάληψη της Ιαπωνίας ήταν μονόδρομος, δεν το εξηγείς πουθενά στο κείμενο. Και γιατί έπρεπε να το κάνουν οι Αμερικανοί αυτό και όχι οι Κινέζοι ή οι Κορεάτες ή κάποιος από τους δεκάδες λαούς που υπέστη Ιαπωνική εισβολή πριν τους Αμερικανούς;

Περιμένω μια απάντηση που να μην είναι American exceptionalism.

Οι ΗΠΑ ΣΗΜΕΡΑ εχουν ως πολιτικη τη μη χρηση πυρηνικων εκτος αν δεχθουν επιθεση με τετοια. Επισης ειναι κατα της διαδοσης των πυρηνικων παγκοσμιως και εχουν φερει και Συνθηκες.

Οι Κινεζοι και οι Κορεατες ηταν ανυπαρκτοι σαν χωρες στρατιωτικα σε συγκριση με τις ΗΠΑ το 1945. Δεν ηταν σε θεση να καταλαβουν την Ιαπωνια. Μονο οι Συμμαχοι ηταν και επρεπε να την καταλαβουν για να τελειωσει ο ολοκληρωτικος πολεμος που οι Ιαπωνες ξεκινησαν. Αν τους αφηναν θα συνεχιζοταν.

[πατησιωτης]

Τελευταία φορά που είδα τον χάρτη η Κορέα και το Βιετνάμ δεν συνορεύουν με τις ΗΠΑ.

Ναι, και; Εχει περισσότερα δικαιώματα κάποια χώρα πάνω σε αυτές που συνορεύουν;

Ρε σύνελθε, δεν μίλησα για δικαιώματα. Το αρχικό ερώτημα είναι τι θα κάνανε οι ΗΠΑ εάν βρισκόντουσαν στην θέση της Ρωσίας. Η Ρωσία και οι Ουκρανία έχουν χιλιάδες χιλιόμετρα χερσαίων συνόρων, το ίδιο οι ΗΠΑ με το Μεξικό. Η απάντηση που έδωσα ήταν ότι οι ΗΠΑ θα κάνανε χρήση πυρηνικών.

Εάν θέλεις πραγματικά να συγκρίνεις τα ρωσοουκρανικά θα πρέπει να αναρωτηθείς εάν οι ΗΠΑ (για την ακρίβεια η Ουάσιγκτον) θα χρησιμοποιούσε πυρηνικά σε ένα νέο εμφύλιο πόλεμο στην Αμερική διότι αυτή είναι η αναλογία.
Η Ουκρανία ήταν η δεύτερη σε μέγεθος και επιρροή δημοκρατία της ΕΣΣΔ μετά τη Ρωσία,πολύ περισσότεροι μοιάζει με εμφύλιο μεταξύ Τέξας και Νέας Υόρκης αυτό παρά με σύγκρουση με το Μεξικό που είναι άλλος πολιτισμός.
Η απάντηση βέβαια είναι ότι οι πόλεμοι δεν προκύπτουν από το πουθενά.Ο βαθύτερος λόγος του πολέμου Ρωσίας - Ουκρανίας είναι ότι η Ρωσία δεν είναι σε θέση να ενσωματώσει την Ουκρανία με οικονομικοκοινωνικά μέσα παρ ότι έχουν τόσα κοινά και οι Ουκρανοί βλέπουν προς την ΕΕ.
Αλλά ας μιλήσουμε και για το Μεξικό.
Για το Μεξικό που όντως θα μπορούσε κάποτε να αποτελέσει απειλή για τις ΗΠΑ λόγω επαναλαμβάνω διαφορετικού πολιτισμού (ο Καναδάς δεν είναι ) έχουν λάβει μέτρα ενσωμάτωσης με τη NAFTA - κοινή αγορά ΗΠΑ - Μεξικού και φυσικά την ανοχή στη μετανάστευση εκατομμυρίων Μεξικανών στις ΗΠΑ.
Η οικονομία του Μεξικού ήδη ετοιμάζεται να περάσει αυτή της Γερμανίας σε ΑΕΠ και αυτό οφείλεται βέβαια αποκλειστικά στη στενή σχέση με τις ΗΠΑ.Μια αποκοπή από τις ΗΠΑ θα ήταν πρώτα απ όλα καταστροφική για τους Μεξικανούς και για τον λόγο αυτό μπορεί να βγάζουν αριστερούς προέδρους και να τραγουδάνε το Cucaracha και να έχουν ήρωες τον Πάντσο Βίλλα και τον Ζαπάτα αλλά από την τελωνειακή ένωση με τις ΗΠΑ δεν φεύγουν.
Το ερώτημα λοιπόν μετατίθεται,για να βρεθούν οι ΗΠΑ στη θέση της σημερινής Ρωσίας θα πρέπει να υποθέσεις μια τεράστια οικονομική καταστροφή τους που οδηγεί τα γύρω κράτη να μη θέλουν να συνεχίσουν τις πελατειακές σχέσεις με αυτές και να έχουν ξεμείνει με αποθέματα πυρηνικών όπλων.
Αλλά για να απαντήσεις σε αυτό το ερώτημα πρώτα πρέπει να απαντήσεις ΠΟΙΟΣ ή μάλλον ποιοί θα διοικούν τις ΗΠΑ σε περίπτωση οικονομικής καταστροφής τύπου ΕΣΣΔ για να πιθανολογήσεις τι θα έκαναν αυτοί.Σίγουρα δεν θα ήταν ίδιοι με τους σημερινούς προέδρους όπως δεν είναι ίδιος ο Πούτιν με τους Σοβιετικούς.

[Dwarven Blacksmith]

Και γιατί η κατάληψη της Ιαπωνίας ήταν μονόδρομος, δεν το εξηγείς πουθενά στο κείμενο. Και γιατί έπρεπε να το κάνουν οι Αμερικανοί αυτό και όχι οι Κινέζοι ή οι Κορεάτες ή κάποιος από τους δεκάδες λαούς που υπέστη Ιαπωνική εισβολή πριν τους Αμερικανούς;

Περιμένω μια απάντηση που να μην είναι American exceptionalism.

Οι ΗΠΑ ΣΗΜΕΡΑ εχουν ως πολιτικη τη μη χρηση πυρηνικων εκτος αν δεχθουν επιθεση με τετοια. Επισης ειναι κατα της διαδοσης των πυρηνικων παγκοσμιως και εχουν φερει και Συνθηκες.

Οι Κινεζοι και οι Κορεατες ηταν ανυπαρκτοι σαν χωρες στρατιωτικα σε συγκριση με τις ΗΠΑ το 1945. Δεν ηταν σε θεση να καταλαβουν την Ιαπωνια. Μονο οι Συμμαχοι ηταν και επρεπε να την καταλαβουν για να τελειωσει ο ολοκληρωτικος πολεμος που οι Ιαπωνες ξεκινησαν. Αν τους αφηναν θα συνεχιζοταν.

Φυσικά είναι κατά της διάδοσης, γιατί να μην είναι;

Άμα δεν ήταν σε θέση ή δεν ήθελαν να πληρώσουν το τίμημα ας μην το έκαναν, δεν ήταν υποχρεωτικό. Το ίδιο για τις ΗΠΑ λοιπόν. Για τον ισχυρισμό ότι αν τους άφηναν θα συνεχιζόταν τι πηγές έχουμε και πως θα έμοιαζε αυτή η συνέχεια; Από που θα έπαιρναν πετρέλαιο; Θα δούλευαν οι Ιάπωνες 3 χρόνια να φτιάξουν μια φρεγάτα και μόλις έμπαινε στο νερό θα βυθιζόταν από τορπίλη από υποβρύχια παρκαρισμένα απέξω;

[πατησιωτης]

Και γιατί η κατάληψη της Ιαπωνίας ήταν μονόδρομος, δεν το εξηγείς πουθενά στο κείμενο. Και γιατί έπρεπε να το κάνουν οι Αμερικανοί αυτό και όχι οι Κινέζοι ή οι Κορεάτες ή κάποιος από τους δεκάδες λαούς που υπέστη Ιαπωνική εισβολή πριν τους Αμερικανούς;

Επειδή αυτός που θα καταλάμβανε την Ιαπωνία θα έπρεπε κατ αρχήν να έχει ΠΛΟΙΑ. Και εδώ ίσχυε πλήρως ο exceptionalism.

[Scouser]

Οι Αμερικάνοι χρησιμοποιήσαν πυρηνικά γιατί είχε υπολογιστεί ότι η κατάληψη της Ιαπωνίας με συμβατικά μέσα θα κόστιζε τη ζωή 1 εκ. ανθρώπων.
Ειδικά μετά την κατάληψη της Ιβο Ζιμα και του Γκουαντακαλ που η ιαπωνική αντίσταση γινόταν όλο και πιο φανατική ήταν εύκολο να υπολογιστούν οι απώλειες που θα είχε μιά απόβαση στην Ιαπωνια.
Συνεπώς η χρήση πυρηνικών όπλων ήταν μονόδρομος και γλύτωσε πολλές ζωές αθώων ανθρώπων.

Οι ΗΠΑ μπορούσαν να ρίξουν πυρηνικά στο πόλεμο της Κορέας μετά την επέμβαση της Κίνας. Ο Στρατηγός Μακ Αρθουρ το ζητούσε μανιωδώς αλλα η κυβέρνηση αρνήθηκε και μετά τον πόλεμο απεστράτευσε το καλύτερο στρατηγό στην αμερικανική ιστορία..
Κάτι ανάλογο είχε γίνει και με τον Στρατηγό Πάττον όταν μπήκε στο Βερολίνο το 1945 και ζητούσε τη συνέχεια του πολέμου εναντιον της Σοβιετικής Ενωσης..

Αυτά βέβαια δέν σας τα λένε στη ΚΝΕ.. για αυτο τα αναφέρω..

Ασχετα ποιος θα ρίξει πυρηνικά στην Ουκρανία η ραδιενέργεια που θα απελευθερωθεί ακόμα και απο μιά βόμβα μικρής ισχύος θα καλύψει το Μινσκ της Λευκορωσίας, το Βορόνεζ της Ρωσίας μέχρι και το Βουκουρέστι!
Θα έχουμε σκηνικό Τσερνόμπιλ αλλά πολύ χειρότερο.
Συνεπώς δέν θα έχει καμιά επιχειρησιακή χρησιμότητα γιατι δέν θα μπορει να περάσει κανένας μετά απο την περιοχή..

Αυτά τα αναφέρω γιατι ξέρω ότι στη ΚΝΕ περνάς απο τέστ IQ για να σε δεχτουν..

Και γιατί η κατάληψη της Ιαπωνίας ήταν μονόδρομος, δεν το εξηγείς πουθενά στο κείμενο. Και γιατί έπρεπε να το κάνουν οι Αμερικανοί αυτό και όχι οι Κινέζοι ή οι Κορεάτες ή κάποιος από τους δεκάδες λαούς που υπέστη Ιαπωνική εισβολή πριν τους Αμερικανούς;

Περιμένω μια απάντηση που να μην είναι American exceptionalism.

Για τον ίδιο λόγο που η κατάληψη του μεγαλύτερου μέρους της Γερμανίας έγινε από τους Συμμάχους: μόνο αυτοί μπορούσαν να το κάνουν.

[zteo]

Ξεχνάτε ότι κατά των Ιαπώνων είχαν μπει και οι Σοβιετικοί όπου τους είχαν διαλύσει στην Μαντσουρια. Οπότε ήταν θέμα χρόνου να δεχόταν η Ιαπωνία διπλή απόβαση από ΗΠΑ και ΕΣΣΔ και να είχε διπλό μέτωπο εντός της χώρας της.
Πόσο θα άντεχαν.

[Dwarven Blacksmith]

Οι Αμερικάνοι χρησιμοποιήσαν πυρηνικά γιατί είχε υπολογιστεί ότι η κατάληψη της Ιαπωνίας με συμβατικά μέσα θα κόστιζε τη ζωή 1 εκ. ανθρώπων.
Ειδικά μετά την κατάληψη της Ιβο Ζιμα και του Γκουαντακαλ που η ιαπωνική αντίσταση γινόταν όλο και πιο φανατική ήταν εύκολο να υπολογιστούν οι απώλειες που θα είχε μιά απόβαση στην Ιαπωνια.
Συνεπώς η χρήση πυρηνικών όπλων ήταν μονόδρομος και γλύτωσε πολλές ζωές αθώων ανθρώπων.

Οι ΗΠΑ μπορούσαν να ρίξουν πυρηνικά στο πόλεμο της Κορέας μετά την επέμβαση της Κίνας. Ο Στρατηγός Μακ Αρθουρ το ζητούσε μανιωδώς αλλα η κυβέρνηση αρνήθηκε και μετά τον πόλεμο απεστράτευσε το καλύτερο στρατηγό στην αμερικανική ιστορία..
Κάτι ανάλογο είχε γίνει και με τον Στρατηγό Πάττον όταν μπήκε στο Βερολίνο το 1945 και ζητούσε τη συνέχεια του πολέμου εναντιον της Σοβιετικής Ενωσης..

Αυτά βέβαια δέν σας τα λένε στη ΚΝΕ.. για αυτο τα αναφέρω..

Ασχετα ποιος θα ρίξει πυρηνικά στην Ουκρανία η ραδιενέργεια που θα απελευθερωθεί ακόμα και απο μιά βόμβα μικρής ισχύος θα καλύψει το Μινσκ της Λευκορωσίας, το Βορόνεζ της Ρωσίας μέχρι και το Βουκουρέστι!
Θα έχουμε σκηνικό Τσερνόμπιλ αλλά πολύ χειρότερο.
Συνεπώς δέν θα έχει καμιά επιχειρησιακή χρησιμότητα γιατι δέν θα μπορει να περάσει κανένας μετά απο την περιοχή..

Αυτά τα αναφέρω γιατι ξέρω ότι στη ΚΝΕ περνάς απο τέστ IQ για να σε δεχτουν..

Και γιατί η κατάληψη της Ιαπωνίας ήταν μονόδρομος, δεν το εξηγείς πουθενά στο κείμενο. Και γιατί έπρεπε να το κάνουν οι Αμερικανοί αυτό και όχι οι Κινέζοι ή οι Κορεάτες ή κάποιος από τους δεκάδες λαούς που υπέστη Ιαπωνική εισβολή πριν τους Αμερικανούς;

Περιμένω μια απάντηση που να μην είναι American exceptionalism.

Για τον ίδιο λόγο που η κατάληψη του μεγαλύτερου μέρους της Γερμανίας έγινε από τους Συμμάχους: μόνο αυτοί μπορούσαν να το κάνουν.

Έλεος, αν δεν το έκαναν οι Σύμμαχοι δηλαδή ποιοι θα το έκαναν, οι Σουηδοί; Αφού Σύμμαχοι εναντίον Άξονα ήταν ο πόλεμος.
Το σοβιετικό σκέλος των συμμάχων ήταν έτοιμο να έρθει Ιαπωνία, είχαν χάσει εδάφη και έλεγαν ότι μπορούσαν. Αν δεν μπορούσαν όντως, άλλο που δεν θα 'θελαν οι Αμερικανοί να τους αφήσουν να φάνε τα μούτρα τους. Προφανώς λοιπόν μπορούσαν. Πεδίο τεσταρίσματος έψαχναν.

[Space_Passenger]

Φυσικά είναι κατά της διάδοσης, γιατί να μην είναι;

Άμα δεν ήταν σε θέση ή δεν ήθελαν να πληρώσουν το τίμημα ας μην το έκαναν, δεν ήταν υποχρεωτικό. Το ίδιο για τις ΗΠΑ λοιπόν. Για τον ισχυρισμό ότι αν τους άφηναν θα συνεχιζόταν τι πηγές έχουμε και πως θα έμοιαζε αυτή η συνέχεια; Από που θα έπαιρναν πετρέλαιο; Θα δούλευαν οι Ιάπωνες 3 χρόνια να φτιάξουν μια φρεγάτα και μόλις έμπαινε στο νερό θα βυθιζόταν από τορπίλη από υποβρύχια παρκαρισμένα απέξω;

Για να τελειωσει ο πολεμος επρεπε ολοκληρωτικα να ηττηθουν οι Ιαπωνες. Θα ηταν απειλη αν δεν καταλαμβαναν την Ιαπωνια - μπορει να ανεκαμπτε αν τους αφηναν σε καποια χρονια. Χωρια που η ΕΣΣΔ κατελαβε τις Κουριλες νησους. Μπορει να μπαιναν οι Σοβιετικοι και να γινοταν η Ιαπωνια δορυφορος της ΕΣΣΔ μετα την ηττα των Ιαπωνων. Δεν το ηθελαν αυτο. Θελαν την Ιαπωνια για τα δικα τους συμφεροντα. Ο πολεμος ηταν ολοκληρωτικος Δεν θα αφηναν κατι στη μεση. Με αυτη τη λογικη μολις και οι Ναζι περιοριστηκαν στην Γερμανια ας τελειωνε ο πολεμος. Γιατι να καταλαβουν και τη Γερμανια.

[Scouser]

Και γιατί η κατάληψη της Ιαπωνίας ήταν μονόδρομος, δεν το εξηγείς πουθενά στο κείμενο. Και γιατί έπρεπε να το κάνουν οι Αμερικανοί αυτό και όχι οι Κινέζοι ή οι Κορεάτες ή κάποιος από τους δεκάδες λαούς που υπέστη Ιαπωνική εισβολή πριν τους Αμερικανούς;

Περιμένω μια απάντηση που να μην είναι American exceptionalism.

Για τον ίδιο λόγο που η κατάληψη του μεγαλύτερου μέρους της Γερμανίας έγινε από τους Συμμάχους: μόνο αυτοί μπορούσαν να το κάνουν.

Έλεος, αν δεν το έκαναν οι Σύμμαχοι δηλαδή ποιοι θα το έκαναν, οι Σουηδοί; Αφού Σύμμαχοι εναντίον Άξονα ήταν ο πόλεμος.
Το σοβιετικό σκέλος των συμμάχων ήταν έτοιμο να έρθει Ιαπωνία, είχαν χάσει εδάφη και έλεγαν ότι μπορούσαν. Αν δεν μπορούσαν όντως, άλλο που δεν θα 'θελαν οι Αμερικανοί να τους αφήσουν να φάνε τα μούτρα τους. Προφανώς λοιπόν μπορούσαν. Πεδίο τεσταρίσματος έψαχναν.

Είχαν γίνει διάφοροι υπολογισμοί για το τι θα κόστιζε μια χερσαία επιχείρηση εναντίον της Ιαπωνίας:
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Downfall

Διάβασε το σκέλος ''estimated casualties'' για να δεις γιατί προτιμήθηκαν οι ατομικές βόμβες. Δεν ξέρω τι θα έκαναν οι Σοβιετικοί (που σε καμία περίπτωση δεν είχαν τις αεροπορικές και κυρίως ναυτικές δυνατότητες των Αμερικανών, ούτε είχαν εμπειρία από αποβατικές επιχειρήσεις τύπου Οκινάουα ή Ιβοζίμα), αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να μην υφίστατο τουλάχιστον εξίσου τρομακτικές απώλειες, ούτε φυσικά να σκοτώνονταν λιγότεροι Ιάπωνες πολίτες.

[πατησιωτης]

Ξεχνάτε ότι κατά των Ιαπώνων είχαν μπει και οι Σοβιετικοί όπου τους είχαν διαλύσει στην Μαντσουρια. Οπότε ήταν θέμα χρόνου να δεχόταν η Ιαπωνία διπλή απόβαση από ΗΠΑ και ΕΣΣΔ και να είχε διπλό μέτωπο εντός της χώρας της.
Πόσο θα άντεχαν.

Δεν είχαν πλοία.Εάν γινόταν αυτή η απόβαση θα μεταφέρονταν με αμερικανικά πλοία.Οπότε βέβαια θα ακολουθούσε και κάποιος χωρισμός σε ζώνες κατοχής όπως στη Γερμανία.
Εάν έπεσαν οι βόμβες για να μη δημιουργηθεί κάποια Λαική Δημοκρατία Ιαπωνίας στα νησιά που θα ήταν υπό σοβιετική κατοχή όντως αυτός ήταν σημαντικός λόγος.
Έγινε στην Κορέα πάντως και έχουμε τον Κιμ ακόμη.

[Dwarven Blacksmith]

Φυσικά είναι κατά της διάδοσης, γιατί να μην είναι;

Άμα δεν ήταν σε θέση ή δεν ήθελαν να πληρώσουν το τίμημα ας μην το έκαναν, δεν ήταν υποχρεωτικό. Το ίδιο για τις ΗΠΑ λοιπόν. Για τον ισχυρισμό ότι αν τους άφηναν θα συνεχιζόταν τι πηγές έχουμε και πως θα έμοιαζε αυτή η συνέχεια; Από που θα έπαιρναν πετρέλαιο; Θα δούλευαν οι Ιάπωνες 3 χρόνια να φτιάξουν μια φρεγάτα και μόλις έμπαινε στο νερό θα βυθιζόταν από τορπίλη από υποβρύχια παρκαρισμένα απέξω;

Για να τελειωσει ο πολεμος επρεπε ολοκληρωτικα να ηττηθουν οι Ιαπωνες. Θα ηταν απειλη αν δεν καταλαμβαναν την Ιαπωνια - μπορει να ανεκαμπτε αν τους αφηναν σε καποια χρονια. Χωρια που η ΕΣΣΔ κατελαβε τις Κουριλες νησους. Μπορει να μπαιναν οι Σοβιετικοι και να γινοταν η Ιαπωνια δορυφορος της ΕΣΣΔ μετα την ηττα των Ιαπωνων. Δεν το ηθελαν αυτο. Θελαν την Ιαπωνια για τα δικα τους συμφεροντα. Ο πολεμος ηταν ολοκληρωτικος Δεν θα αφηναν κατι στη μεση. Με αυτη τη λογικη μολις και οι Ναζι περιοριστηκαν στην Γερμανια ας τελειωνε ο πολεμος. Γιατι να καταλαβουν και τη Γερμανια.

Τις απώλειες τις δικές τους δεν τις ήθελαν, τις απώλειες των σοβιετικών τους ξύνιζαν, αυτό που καταλαβαίνουμε δηλαδή είναι άμα θέλεις, η αφορμή βρίσκεται. Και μέχρι τώρα, ένας το ήθελε τόσο πολύ. Οκ, ειπώθηκε ό,τι χρειαζόταν να ειπωθεί.

[Space_Passenger]

Τις απώλειες τις δικές τους δεν τις ήθελαν, τις απώλειες των σοβιετικών τους ξύνιζαν, αυτό που καταλαβαίνουμε δηλαδή είναι άμα θέλεις, η αφορμή βρίσκεται. Και μέχρι τώρα, ένας το ήθελε τόσο πολύ. Οκ, ειπώθηκε ό,τι χρειαζόταν να ειπωθεί.

Σου ειπα εγω οτι οι ΗΠΑ ηταν "αγιοι"? τα συμφεροντα τους κοιταζαν. Οι δυο βομβες ηταν εγκλημα πολεμου. Δεν δικαστηκαν γιατι ηταν οι νικητες.

[Dwarven Blacksmith]

Τις απώλειες τις δικές τους δεν τις ήθελαν, τις απώλειες των σοβιετικών τους ξύνιζαν, αυτό που καταλαβαίνουμε δηλαδή είναι άμα θέλεις, η αφορμή βρίσκεται. Και μέχρι τώρα, ένας το ήθελε τόσο πολύ. Οκ, ειπώθηκε ό,τι χρειαζόταν να ειπωθεί.

Σου ειπα εγω οτι οι ΗΠΑ ηταν "αγιοι"? τα συμφεροντα τους κοιταζαν. Οι δυο βομβες ηταν εγκλημα πολεμου. Δεν δικαστηκαν γιατι ηταν οι νικητες.

Έχεις δίκιο, σε παραξήγησα γιατί μπήκες σφήνα στο διάλογο με άλλους που έκανα, αλλά είχες πιο λεπτομερή απάντηση.

Για να τα λέμε όλα βέβαια, έγιναν κι άλλα εγκλήματα απ' όλους, οι πυρηνικές δεν είναι το παν. Το firebombing του Τόκιο είχε περισσότερους νεκρούς, και το agent orange στο Βιετνάμ ήταν φρίκη μεγαλύτερης διάρκειας - ακόμα και σήμερα γεννιούνται παραμορφωμένα μωρά. Απλά τα πυρηνικά έχουν μεγαλύτερο escalation potential σήμερα, όχι τότε.

[Magistrus]

To 1945 ο Κοκκινος Στρατός είχε κατέβει στην ανατολική Ευρώπη σε ένα εξαντλητικό πόλεμο άσχετα που οι Γερμανοί ήταν συνεχώς σε οπισθοχώρηση..
Οι γραμμές ανεφοδιασμού του Κόννικου Στρατου είχαν κατεύθυνση προς Ευρώπη..
Πράγματι οι Σοβιετικοί ήθελαν να εισβάλουν στην Ιαπωνία αλλά έπρεπε να μεταφέρουν όλες τις δυνάμεις τους και τις γραμμές ανεφοδιασμού προς Ματζουρία.. αυτό ηθελε το χρονο του..
Οι Γιαπωνέζοι φοβόντουσαν τους Σοβιετικούς περισσότερο απο τους Αμερικάνους.. Τους Σοβιετικούς τους είχαν ριμάξει το 1905.
Ετσι οι Αμερικάνοι ήθελαν να αποτελείωσουν την Ιαπωνία και να πάρουν τον έλεγχο του Ειρηνικού ωκεανού..

Ο Κοκκινος Στρατός οταν μπήκε στο Βερολίνο το 1945 κατά παραγγελία του Στάλιν ξεκίνησε μια καμπάνια ομαδικού βιασμου Γερμανίδων και την εκτέλεση Γερμανων στρατιωτών αιχμαλώτων πολέμου.
Σε ολα τα γερμανικά στρατόπεδα που βρίσκονταν αιχμάλωτες γυναίκες απο χώρες της ανατολικής Ευρώπης μπαίνανε οι σοβιετικοι στρατιωτες για να τις απελευθερώσουν αλλά πρίν το κάνουν τις βιάζανε..
Αυτα τα ξέρουμε απο τις μαζικές εκτρώσεις που γίνανε τον επόμενο χρόνο..
Τους αιχμαλώτους απο χώρες που συνεργάστηκαν με τη ναζιστική Γερμανία οπως η Ουγγαρία, Ρουμανία και άλλες τους πήγαιναν ώς κατασκόπους για ιατρικά πειράματα.. τους δίνανε δηλητήρια για να δούνε τη δράση των ουσιών.. για αυτο και η Σοβιετική Ενωση είχε τεράστιες γνώσεις σε χημικά όπλα.. άλλους τους ακρωτηριάζανε για να δουνε το ρυθμό απωλειας αίματος και πόσο χρόνο μπορεί να μείνει ζωντανος.. και άλλα ωραία..
Να μην αναφέρουμε τη σφαγή του Κατιν και ένα σωρό άλλα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας που έχουν κάνει οι Σοβιετικοι χωρίς να κατηγορηθούν ποτέ επίσημα..

Ε άμα είσαι ηττημένος και βλέπεις αυτα που κάνουν οι Σοβιετικοι και απο την άλλη τους Αμερικάνους να σου λένε ότι θα σε προστατέψουν απο τη μανία των Σοβιετικών λογικό είναι να επιλέξεις τις ΗΠΑ για άμεση παράδοση..