"Να προσέξουμε τον φασισμό που κρύβουμε όλοι μέσα μας"

[Sid Vicious]

2. Με την γενικότερη έννοια που έχει επικρατήσει ο φασισμός, ως ένα γενικότερο άγεσθαι και φέρεσθαι δηλαδή, το αρχικό άρθρο του νήματος έχει δίκιο. Όσο και να χτυπιούνται και να σκίζουν τα ρούχα τους οι εξ αριστερών, σαφώς και η συντριπτική πλειοψηφία των αναρχικών καθώς και πολλοι κομμουνιστές είναι φασίστες. Τελεία. Όπως φασίστες είναι και αυτοι που αρνούνται την δημοκρατία στον λαό, πχ αρνούνται δημοψήφισμα για το μακεδονικό και όταν κανουν δημοψήφισμα τότε το γράφουν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους όπως θυμόμαστε.

[μίστερ μαξ]

Δεν τους επιδοτει η ελλαδα,η ΕΥΡΩΠΗ ΕΠΙΔΟΤΕΙ.Και να σου θυμισω οτι ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να δεχομαστε προσφυγες,οχι μονο η ελλαδα βεβαια.
Οποτε σωστα επιδοτουνται.Και παλι θα ερχονται,διοτι οταν εχεςι βομβες επανω απ το κεφαλι σου,το κανεις.Τωρα,αν εσυ γραφεις στα παλια σου τα παπουτσια τις διεθνεις συνθηκες που εχουμε υπογραψει,δικο σου προβλημα,αλλα αυτο δεν καθιστα φασισμο το να ειναι συγκεντρωμενοι σε συγκεκριμενους χωρους,ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΛΛΙΩς.Τα υπολοιπα,εκ του πονηρου παναμ.
Διοτι δεν σε νοιαζουν οι προσφυγες.Ξεκαθαρο.

[Sid Vicious]

Ειναι ενας πολυ σαφης ορος που ολοι καταλαβαινουμε. Το επιχειρημα "ο φασισμος ειναι ιταλικο πολιτικο κινημα μπλαμπλαμπλα" ανηκει σε αντιπαραθεσεις επιπεδου Αδωνη Γεωργιαδη.

Αν πρόσεξες το επιχείρημα αυτό το έβαλε στην κουβέντα ο Highlander που είναι Συριζαίος

[Πάνας]

Το θέμα δεν είναι να πλακωθούμε αλλά να κατανοήσουμε αυτά που γράφει, φταίω και εγώ λίγο γιατί δεν είχα βάλει ολόκληρο το άρθρο και τον συγγραφέα. Να λέμε το σωστό.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Φασιστας ειναι οποιος διαφωνει εστω και κατ ελαχιστον με εμας τους αντιφασιστες ..
Αν εχετε αντιρρηση σε αυτο που λεγω , παρατηρηστε το με ποση ευκολια σε χαρακτηριζουν ως φασιστα οι διαφοροι αντιφασιστες γιατι τολμησες να διαφωνησεις εστω και κατ ελαχιστο μαζι τους

Είσαι φασίστας παραδέξου το επιτέλους, αν η χρυσή αυγή σου ανέβαζε 500€ την σύνταξη σου θα την ψήφιζες, αν δεν την ψηφίζεις ήδη αυτό.

..δεδομενου οτι ψηφιζω ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορω να θεωρηθω ως φασιστας , σημασια εχει το που ψηφιζω η συστρατευομαι και οχι το τι ιδεες εχω

Αν η Γερμανικη Γκεσταπο η τα ΕΣ ΕΣ σου εβγαζαν καυτα αυγα στις μασχαλες, οχι μονον θα φοραγες κουκουλα στο μπλλοκο της Κοκκινιας δειχνονταςμε το δακτυλο σου τους αντιστασιακους πατριωτες , αλλα θα κααταταγωσουν και στα ταγματα ασφαλειας !!!

[Sid Vicious]

Η επαναστατικη τρομοκρατια δεν ειναι φασισμος, ειναι κατι αλλο. Ειναι ο μονος τροπος να δωσεις στους προηγουμενους να καταλαβουν πως ηρθε η ωρα να φυγουν απο τις θεσεις τους, την περιουσια τους, την χωρα και την ιδια την ζωη. Κοινωνικη Επανασταση χωρις ΤΡΟΜΟ ειναι ανεφικτη.

2.Aυτό πχ, που είναι και η θεώρηση που έχει η συντριπτική πλειοψηφία των αναρχικών καθώς και πολλοι κομμουνιστές, ΕΙΝΑΙ Φασισμός ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ. Από ακριβώς αυτή την ίδια σκέψη, γεννήθηκε ο ιστορικός φασισμός. Η φασιστική βία ήταν η αναρχικη και κομμουνιστικη βία με άλλο όνομα. Οι ιστορικά φασίστες ήταν αναρχικοι και κομμουνιστες, επηρεασμενοι απο τον Μπλανκι και την Παριζιανικη Κομμουνα και παρομοια πράγματα με το από πάνω λέγαν και αυτοι, μην αρχισω και ψαχνω σε βιβλια τωρα τι λεγανε. Και ετσι γεννηθηκε ο φασισμος και οι αναρχοκομμουνιστικες πρακτικες του που ονομάζονται φασιστικες. Με την γενικότερη έννοια που έχει επικρατήσει η λέξη φασισμος δεν είναι παράξενο που αντιπροσωπευει στο σήμερα σε μεγαλο μερος τον χωρο της αριστερας. Αρχικα αυτη ηταν και η μητρα του ιστορικου Φασισμου.

[Cavaliere]

Φασισμος στην καθομιλουμενη σημαινει αυταρχισμος, αυταρχικη συμπεριφορα προς τον συνανθρωπο και υποστηριξη προς μια αυταρχικη διακυβερνηση. Ειναι ο γερος που σε μπουγελωνει απο το παραθυρο γιατι εφερες το βρωμοσκυλο μπροστα στο μαγαζι του, ειναι ο δημοσιος υπαλληλος που νιωθει και φερεται σαν εξουσιαστης σου, ειναι η αλβανιδα μανα που σε διωχνει απ την πλατεια γιατι εισαι Ελληνας, ειναι ο αναρχικος που σε δερνει με αλλους πεντε γιατι του εκανες παρατηρηση.

Ειναι ενας πολυ σαφης ορος που ολοι καταλαβαινουμε. Το επιχειρημα "ο φασισμος ειναι ιταλικο πολιτικο κινημα μπλαμπλαμπλα" ανηκει σε αντιπαραθεσεις επιπεδου Αδωνη Γεωργιαδη.

Βράβο.

[Sid Vicious]

4. το κομμουνισμός vs καπιταλισμός δεν υπάρχει καθότι ο καπιταλισμός δεν είναι ένα ξεκάθαρο δομημένο ιδεολογικό σύστημα, είναι οικονομικό σύστημα, κανείς δεν λέει πχ δεν λεει μάχομαι για την επικρατηση της ιδεολογιας του καπιταλισμού. Και σήμερα τα κράτη συνήθως εφαρμόζυν μεικτές οικονομίες έτσι κι αλλιως και όχι καθαρα καπιταλιστικές
5. Κάτι άλλο που είδα στο νήμα είναι η ηλιθιότητα που γράφτηκε του στυλ " όποιος δεν θελει τους λαθρο είναι φασιστας". Κανονικα όποιος θεωρει "φασιστας=αυτος που δεν θελει τους λαθρο", πέρα από το ότι είναι φασίστας ο ίδιος του καθως επιχειρεί επειδή εχει αντιθετη θεση ο άλλος να πληξει την θεση του αυτή μεσω χαρακτηρισμου, είναι για να σπας πλακα και να γελας μαζι του αν έχεις όρεξη και εισαι παλιοχαρακτηρας όπως εγω.

6. Νομιζω ο βασικος λογος που εχει επικρατησει η Δημοκρατια είναι ότι εχει αποδειχθεί πολύ ευελικτη. Και εχει δωσει στο ατομο πολύ περισσοτερη ελευθερια από οση δωσαν αλλα καθεστώτα, Σε Κομμουνιστικο πολίτευμα ή έξω από Αναρχικη συνελευση μπορω να παω να φωνάξω "γαμιεται η αναρχια σας και ο κομμουνισμος σας;" Όχι ε; Στη Δημοκρατια όμως μπορω να παω έξω από την Βουλη και να φωνάξω "γαμιεται η Δημοκρατια σας". Και κανεις δε το ανταλλαζει αυτό με τον οποιο ολοκληρωτισμο.

[Ορέστης 35]

Ειναι ενας πολυ σαφης ορος που ολοι καταλαβαινουμε. Το επιχειρημα "ο φασισμος ειναι ιταλικο πολιτικο κινημα μπλαμπλαμπλα" ανηκει σε αντιπαραθεσεις επιπεδου Αδωνη Γεωργιαδη.

Αν πρόσεξες το επιχείρημα αυτό το έβαλε στην κουβέντα ο Highlander που είναι Συριζαίος

Δεν θυμαμαι ακριβως τι εγραψε, αυτο που θελω να πω ειναι οτι γενικα η πολιτικη συζητηση στην Ελλαδα εχει κατελθει στο επιπεδο του Γεωργιαδη. Αντι να αναγνωριζουμε τις νοητικες του αδυναμιες -ασπεργκισμους και να κραταμε τα σωστα απο αυτα που λεει, γιατι οχι, τον ακολουθουμε...

[exiledd]

4. το κομμουνισμός vs καπιταλισμός δεν υπάρχει καθότι ο καπιταλισμός δεν είναι ένα ξεκάθαρο δομημένο ιδεολογικό σύστημα, είναι οικονομικό σύστημα, κανείς δεν λέει πχ δεν λεει μάχομαι για την επικρατηση της ιδεολογιας του καπιταλισμού. Και σήμερα τα κράτη συνήθως εφαρμόζυν μεικτές οικονομίες έτσι κι αλλιως και όχι καθαρα καπιταλιστικές
5. Κάτι άλλο που είδα στο νήμα είναι η ηλιθιότητα που γράφτηκε του στυλ " όποιος δεν θελει τους λαθρο είναι φασιστας". Κανονικα όποιος θεωρει "φασιστας=αυτος που δεν θελει τους λαθρο", πέρα από το ότι είναι φασίστας ο ίδιος του καθως επιχειρεί επειδή εχει αντιθετη θεση ο άλλος να πληξει την θεση του αυτή μεσω χαρακτηρισμου, είναι για να σπας πλακα και να γελας μαζι του αν έχεις όρεξη και εισαι παλιοχαρακτηρας όπως εγω.

6. Νομιζω ο βασικος λογος που εχει επικρατησει η Δημοκρατια είναι ότι εχει αποδειχθεί πολύ ευελικτη. Και εχει δωσει στο ατομο πολύ περισσοτερη ελευθερια από οση δωσαν αλλα καθεστώτα, Σε Κομμουνιστικο πολίτευμα ή έξω από Αναρχικη συνελευση μπορω να παω να φωνάξω "γαμιεται η αναρχια σας και ο κομμουνισμος σας;" Όχι ε; Στη Δημοκρατια όμως μπορω να παω έξω από την Βουλη και να φωνάξω "γαμιεται η Δημοκρατια σας". Και κανεις δε το ανταλλαζει αυτό με τον οποιο ολοκληρωτισμο.

Ούτε επίσης έξω από εθνικιστική συνέλευση:"Γαμιέται η Πατρίδα και το Έθνος σας"...
Αν θεωρείται καλό να τις αρπάξει όποιος φωνάξει κάτι τέτοιο,πρέπει να θεωρηθεί ισότιμα καλό να τις αρπάξει και όποιος φωνάξει "Γαμώ τη Δημοκρατία σας" ή "Γαμώ την Αναρχία/τον Κομμουνισμό σας".
Όταν κάτι ισχύει,ισχύει καθολικά ή δεν ισχύει καθολικά.
Δεν ισχύει ή ισχύει κατά περίπτωση...

[Sid Vicious]

4. το κομμουνισμός vs καπιταλισμός δεν υπάρχει καθότι ο καπιταλισμός δεν είναι ένα ξεκάθαρο δομημένο ιδεολογικό σύστημα, είναι οικονομικό σύστημα, κανείς δεν λέει πχ δεν λεει μάχομαι για την επικρατηση της ιδεολογιας του καπιταλισμού. Και σήμερα τα κράτη συνήθως εφαρμόζυν μεικτές οικονομίες έτσι κι αλλιως και όχι καθαρα καπιταλιστικές
5. Κάτι άλλο που είδα στο νήμα είναι η ηλιθιότητα που γράφτηκε του στυλ " όποιος δεν θελει τους λαθρο είναι φασιστας". Κανονικα όποιος θεωρει "φασιστας=αυτος που δεν θελει τους λαθρο", πέρα από το ότι είναι φασίστας ο ίδιος του καθως επιχειρεί επειδή εχει αντιθετη θεση ο άλλος να πληξει την θεση του αυτή μεσω χαρακτηρισμου, είναι για να σπας πλακα και να γελας μαζι του αν έχεις όρεξη και εισαι παλιοχαρακτηρας όπως εγω.

6. Νομιζω ο βασικος λογος που εχει επικρατησει η Δημοκρατια είναι ότι εχει αποδειχθεί πολύ ευελικτη. Και εχει δωσει στο ατομο πολύ περισσοτερη ελευθερια από οση δωσαν αλλα καθεστώτα, Σε Κομμουνιστικο πολίτευμα ή έξω από Αναρχικη συνελευση μπορω να παω να φωνάξω "γαμιεται η αναρχια σας και ο κομμουνισμος σας;" Όχι ε; Στη Δημοκρατια όμως μπορω να παω έξω από την Βουλη και να φωνάξω "γαμιεται η Δημοκρατια σας". Και κανεις δε το ανταλλαζει αυτό με τον οποιο ολοκληρωτισμο.

Ούτε επίσης έξω από εθνικιστική συνέλευση:"Γαμιέται η Πατρίδα και το Έθνος σας"...
Αν θεωρείται καλό να τις αρπάξει όποιος φωνάξει κάτι τέτοιο,πρέπει να θεωρηθεί ισότιμα καλό να τις αρπάξει και όποιος φωνάξει "Γαμώ τη Δημοκρατία σας" ή "Γαμώ την Αναρχία/τον Κομμουνισμό σας".
Όταν κάτι ισχύει,ισχύει καθολικά ή δεν ισχύει καθολικά.
Δεν ισχύει ή ισχύει κατά περίπτωση...

Μια εθνικιστική συνέλευση είναι τίμια, δεν υποκρίνεται ως προς το ποια ειναι η σειρα αξιων της. Οι άτιμοι και υποκριτές ειναι οι αναρχικοι και κομμουνιστες. Παρεπιπτόντως ο εθνικισμός/πατριωτισμός δεν είναι ιδεολογια, κακως τον φερνεις σε αντιδιαστολη με ιδεολογικα ρευματα (αρρωστα ιδεολογικα ρευματα βασικα), ουσιαστικά δεν ειναι καν -ισμικός, ειναι χαρακτηριστικο και απαντάται σε διάφορες και διαφορετικές ιδεολογίες αλλά μπορει να απαντηθει και εκτος και ανεξαρτητα ιδεολογιων ακομη.

[Cavaliere]

Sid, δεν ξέρεις πως υπάρχουν αναρχικές κοινότητες που αποφάσισαν να χτίσουν ανεξάρτητες συναλλαγές υπηρεσιών με άμεση δημοκρατία, χωρίς να ανακατεύονται σε πολιτικές κόντρες;

[exiledd]

4. το κομμουνισμός vs καπιταλισμός δεν υπάρχει καθότι ο καπιταλισμός δεν είναι ένα ξεκάθαρο δομημένο ιδεολογικό σύστημα, είναι οικονομικό σύστημα, κανείς δεν λέει πχ δεν λεει μάχομαι για την επικρατηση της ιδεολογιας του καπιταλισμού. Και σήμερα τα κράτη συνήθως εφαρμόζυν μεικτές οικονομίες έτσι κι αλλιως και όχι καθαρα καπιταλιστικές
5. Κάτι άλλο που είδα στο νήμα είναι η ηλιθιότητα που γράφτηκε του στυλ " όποιος δεν θελει τους λαθρο είναι φασιστας". Κανονικα όποιος θεωρει "φασιστας=αυτος που δεν θελει τους λαθρο", πέρα από το ότι είναι φασίστας ο ίδιος του καθως επιχειρεί επειδή εχει αντιθετη θεση ο άλλος να πληξει την θεση του αυτή μεσω χαρακτηρισμου, είναι για να σπας πλακα και να γελας μαζι του αν έχεις όρεξη και εισαι παλιοχαρακτηρας όπως εγω.

6. Νομιζω ο βασικος λογος που εχει επικρατησει η Δημοκρατια είναι ότι εχει αποδειχθεί πολύ ευελικτη. Και εχει δωσει στο ατομο πολύ περισσοτερη ελευθερια από οση δωσαν αλλα καθεστώτα, Σε Κομμουνιστικο πολίτευμα ή έξω από Αναρχικη συνελευση μπορω να παω να φωνάξω "γαμιεται η αναρχια σας και ο κομμουνισμος σας;" Όχι ε; Στη Δημοκρατια όμως μπορω να παω έξω από την Βουλη και να φωνάξω "γαμιεται η Δημοκρατια σας". Και κανεις δε το ανταλλαζει αυτό με τον οποιο ολοκληρωτισμο.

Ούτε επίσης έξω από εθνικιστική συνέλευση:"Γαμιέται η Πατρίδα και το Έθνος σας"...
Αν θεωρείται καλό να τις αρπάξει όποιος φωνάξει κάτι τέτοιο,πρέπει να θεωρηθεί ισότιμα καλό να τις αρπάξει και όποιος φωνάξει "Γαμώ τη Δημοκρατία σας" ή "Γαμώ την Αναρχία/τον Κομμουνισμό σας".
Όταν κάτι ισχύει,ισχύει καθολικά ή δεν ισχύει καθολικά.
Δεν ισχύει ή ισχύει κατά περίπτωση...

Μια εθνικιστική συνέλευση είναι τίμια, δεν υποκρίνεται ως προς το ποια ειναι η σειρα αξιων της. Οι άτιμοι και υποκριτές ειναι οι αναρχικοι και κομμουνιστες. Παρεπιπτόντως ο εθνικισμός/πατριωτισμός δεν είναι ιδεολογια, κακως τον φερνεις σε αντιδιαστολη με ιδεολογικα ρευματα (αρρωστα ιδεολογικα ρευματα βασικα), ουσιαστικά δεν ειναι καν -ισμικός, ειναι χαρακτηριστικο και απαντάται σε διάφορες και διαφορετικές ιδεολογίες αλλά μπορει να απαντηθει και εκτος και ανεξαρτητα ιδεολογιων ακομη.

Το πόσο τίμια είναι ή δεν είναι μια εθνικιστική συνέλευση είναι κάτι που είναι καθαρά σχετικό (εγώ μαζί σου πάντως,έστω τίμια).
Και ναι σύμφωνοι ο εθνικισμός/πατριωτισμός δεν είναι ιδεολογία αλλά ισχύει αυτό που γράφεις (πέρα και πάνω από ιδεολογίες),αλλά ,μπορεί να είναι ιδεολογία ο αντιεθνικισμός.
Μια ιδεολογία αντίθεσης αλλα ιδεολογία...
Γι'αυτό έγραψα ό,τι έγραψα.
Αν μπορεί ένας εθνικιστής να κοπανίσει έναν που θα φωνάξει αυτό που έγραψες μια χαρά μπορεί και ένας Κομμουνιστής να σαπακιάσει όποιον φωνάζει "Γαμιέται ο Κομμουνισμός".
Όπως επίσης και να θεωρεί τίμια και την δική του ιδεολογία (και εδώ μαζί σου,έστω ότι δεν είναι...)
Προσωπικά εγώ θα προτιμούσα να παραμείνουν ασαπάκιαστοι αμφότεροι...
Αλλά εγώ εμαι εγώ...

[Sid Vicious]

Sid, δεν ξέρεις πως υπάρχουν αναρχικές κοινότητες που αποφάσισαν να χτίσουν ανεξάρτητες συναλλαγές υπηρεσιών με άμεση δημοκρατία, χωρίς να ανακατεύονται σε πολιτικές κόντρες;

Ναι ξέρω, δεν ξερω τι εχουν καταφερει αλλά και παλι αυτο ειναι σε ενα δικο τους μικροκοσμο, δεν ειναι κοινωνια. Αυτο ήδη απο παλιοτερα το ειχαν κανει ως και ακροδεξιες μιλιταριστικες χριστιανικές ομαδες στις ΗΠΑ. Ακόμη καλύτερα το κάνουν και οι μοναχοί της Ορθοδοξίας εδώ και πάνω από χίλια χρόνια. Δεν είναι κάτι δύσκολο ομως αυτό όταν το κάνεις σε έναν μικρόκοσμο.

Για εμένα, πολιτικά πρέπει να υπάρξει αμεση δημοκρατία (είμαι και σε πολλά θαυμαστής της αρχαιας Αθηναϊκης Δημοκρατίας όπως και της Ρωμαϊκης Δημοκρατίας πριν εκφυλιστεί σε ολιγαρχία και Καισαρισμό). Και όχι μόνο άμεση δημοκρατία αλλα και συμμετοχή σε θέσεις ευθύνης και υποχρεωσων κυκλικά για όλους μεσω κληρωσεων οπως γινόταν στην Αθηνα. Το πώς ενα πολίτευμα θα φτάσει σε επίπεδο για να το κάνει αυτό είναι ένα ζήτημα.

[SuperRogue]

Αν μπορεί ένας εθνικιστής να κοπανίσει έναν που θα φωνάξει αυτό που έγραψες μια χαρά μπορεί και ένας Κομμουνιστής να σαπακιάσει όποιον φωνάζει "Γαμιέται ο Κομμουνισμός".

Σε πιο πλαίσιο μπορεί χωρίς συνέπειες ;