Oι εξωγηινοι δεν ερχονται ειρηνικα

[hellegennes]

Το ερώτημα είναι έρχονται εξωγήινοι????
Και εάν ναι που στο διαβολο είναι?????

Eχουν σταματησει στον Κρονο για σουβλάκια. Λογικα δε θα αργησουν.

Καθυστερησαν η αληθεια ειναι γιατι το διαστημοπλοιο τους εμεινε απο μιζα εξω απο τον Πλουτωνα και επρεπε να περιμένουν την Διαγαλαξιακη Βοηθεια να τους παει στο κοντινοτερο συνεργειο.

Την πάτησαν τότε. Κάποτε είχε συνεργεία στον Πλούτωνα αλλά από τότε που ξέπεσε και έγινε πλανήτης νάνος, κόπηκαν τα κονδύλια.

[ksk]

Καθαρα για λογους ανυπαρξιας υλικων.
Μολις αννακαλυφτηκαν υλικα που βελτιωναν την αποδοση ολων αυτων σε βιωσιμη οικονομικη κλιμακα,βγηκαν και στη παραγωγη.
Τα πρωτα φωτοβολταικα ηταν πολυ φτωχα σε αποδοση και δεν συμφεραν στη παραγωγη τους,πλεον με τη χρηση νεων υλικων και με τη συνεχη ερευνα και αναπτυξη,ειναι οικονομικα συμφεροντα στη παραγωγη και τη χρηση τους.
Ειναι απλα τα πραγματα,δεν χρειαζεται να ψαχνουμε για συνομωσιες ολη την ωρα.

Δυστυχώς όχι...
Έχω γράψει ήδη για τις προσπάθειες των επιστημόνων στις ΗΠΑ να χρηματοδοτήσουν την ανάπτυξη των Φ/Β και των ανεμογεννητριών, αλλά εις μάτην.
Ουσιαστικά δεν είναι τα υλικά - είναι το χρήμα που πέφτει στην ανάπτυξη ενός προϊόντος. Το χρήμα αυτό βρίσκει τα νέα υλικά.

Δες απλά την κατάσταση της Ελλάδας στο θέμα των ανεμογεννητριών - από το 1978 που προτάθηκαν για πρώτη φορά, μέχρι σήμερα.
Εάν δεν το έχεις παρακολουθήσει, σου φαίνεται λογικό. Εάν το έχεις παρακολουθήσει, καταλαβαίνεις ότι έκαναν τα πάντα για να μην μπουν ανεμογεννήτριες!!!

.

Η αλήθεια είναι ότι πλέον είμαστε άμοιροι του συστήματος.

[George_V]

Δεν πρόκειται να συνεννοηθούμε.
Εν πασει περιπτώσει αντίγραφα υπήρχαν και εκτός των βιβλιοθηκών που κάηκαν.
Το θέμα είναι που βρίσκονται,

Ελαχιστα και βρισκονται σε μοναστηρια υπο την μορφη παλιμψηστων.

Ειναι οι μονοι χωροι που θα μπορουσαν να εχουν διατηρηθει. Και παλι δεν ειναι σιγουρο. Ουκ ολιγα μοναστηρια καταστραφηκαν στην πορεια των αιωνων μαζι με οτι περιειχαν.

Σε οποιαδηποτε αλλη ιδιωτικη βιβλιοθηκη εχουν πλεον καταστραφει.

Το θετικο ειναι πως με τη σημερινη τεχνολογια μπορουμε να διαβασουμε τι εγραφε το Παλιμψηστο πριν σβηστει το αρχικο κειμενο οπως εγινε προσφάτως με το παλιμψηστο του Αρχιμηδη απο το Σινα.

Σε αυτο ειχε σβηστει το αρχικο κειμενο απο τους μοναχους και επαναχρησιμοποιηθηκε η περγαμηνη (για λογους οικονομιας καθως μπορει να ηταν 50% φτηνοτερη απο παπυρο αλλα δεν θα πληρωνανε για καινουριες περγαμηνες καθε μερα αφου μπορουσαν να να χρησιμοποιησουν τις παλιες) και πανω της γραφτηκε το Ευαγγέλιο.

Εν τουτοις με χρηση φασματογράφου και αλλων τεχνολογιων οι επιστημονες μπορεσαν να διακρινουν τα ιχνη του παλιοτερου κειμενου στην περγαμηνη (καθως στην περγαμηνη ουσιαστικα "χαραζεις" την επιφάνεια της για να γράψεις) και να διαβασουν το σβησμενο κειμενο το οποιο αποδειχτηκε οτι ηταν αποσπασμα απο ενα χαμένο εργο του Αρχιμηδη.

Ενταξει, ας πάρουμε την γνώμη σου ότι μόνο βρίσκονται σε μοναστήρια και ότι σε ιδιωτικές βιβλιοθήκες έχουν καταστραφεί...(αληθεια που το ξερεις ;)
Τα μοναστήρια πριν καταστραφούν δεν λεηλατήθηκαν;

Στο 90% των περιπτώσεων αυτοι που λεηλάτησαν τα μοναστηρια τα βιβλια ηταν το τελευταιο πράγμα που τους ενδιέφερε. Αλλα πραγματα εψαχναν.


Οταν λεηλατηθηκε ο Οικος της Σοφίας στη Βαγδατη (ο οποιος στέγαζε τη μεγαλυτερη Ισλαμικη Βιβλιοθηκη τοτε και με τεράστιο αριθμο μεταφρασμένων ελληνικων κειμενων στα Αραβικα-κειμενων τα οποια ηταν χαμένα στα Ελληνικα ηδη για αιωνες) το 1258 απο τους Μογγόλους, οι ντοπιοι Αραβες και οι Μογγόλοι κατέστρεφαν τα βιβλια γιατι ηθελαν το δέρμα για να φτιάξουν παπουτσια.

[ksk]

Ελαχιστα και βρισκονται σε μοναστηρια υπο την μορφη παλιμψηστων.

Ειναι οι μονοι χωροι που θα μπορουσαν να εχουν διατηρηθει. Και παλι δεν ειναι σιγουρο. Ουκ ολιγα μοναστηρια καταστραφηκαν στην πορεια των αιωνων μαζι με οτι περιειχαν.

Σε οποιαδηποτε αλλη ιδιωτικη βιβλιοθηκη εχουν πλεον καταστραφει.

Το θετικο ειναι πως με τη σημερινη τεχνολογια μπορουμε να διαβασουμε τι εγραφε το Παλιμψηστο πριν σβηστει το αρχικο κειμενο οπως εγινε προσφάτως με το παλιμψηστο του Αρχιμηδη απο το Σινα.

Σε αυτο ειχε σβηστει το αρχικο κειμενο απο τους μοναχους και επαναχρησιμοποιηθηκε η περγαμηνη (για λογους οικονομιας καθως μπορει να ηταν 50% φτηνοτερη απο παπυρο αλλα δεν θα πληρωνανε για καινουριες περγαμηνες καθε μερα αφου μπορουσαν να να χρησιμοποιησουν τις παλιες) και πανω της γραφτηκε το Ευαγγέλιο.

Εν τουτοις με χρηση φασματογράφου και αλλων τεχνολογιων οι επιστημονες μπορεσαν να διακρινουν τα ιχνη του παλιοτερου κειμενου στην περγαμηνη (καθως στην περγαμηνη ουσιαστικα "χαραζεις" την επιφάνεια της για να γράψεις) και να διαβασουν το σβησμενο κειμενο το οποιο αποδειχτηκε οτι ηταν αποσπασμα απο ενα χαμένο εργο του Αρχιμηδη.

Ενταξει, ας πάρουμε την γνώμη σου ότι μόνο βρίσκονται σε μοναστήρια και ότι σε ιδιωτικές βιβλιοθήκες έχουν καταστραφεί...(αληθεια που το ξερεις ;)
Τα μοναστήρια πριν καταστραφούν δεν λεηλατήθηκαν;

Στο 90% των περιπτώσεων αυτοι που λεηλάτησαν τα μοναστηρια τα βιβλια ηταν το τελευταιο πράγμα που τους ενδιέφερε. Αλλα πραγματα εψαχναν.


Οταν λεηλατηθηκε ο Οικος της Σοφίας στη Βαγδατη (ο οποιος στέγαζε τη μεγαλυτερη Ισλαμικη Βιβλιοθηκη τοτε και με τεράστιο αριθμο μεταφρασμένων ελληνικων κειμενων στα Αραβικα-κειμενων τα οποια ηταν χαμένα στα Ελληνικα ηδη για αιωνες) το 1258 απο τους Μογγόλους, οι ντοπιοι Αραβες και οι Μογγόλοι κατέστρεφαν τα βιβλια γιατι ηθελαν το δέρμα για να φτιάξουν παπουτσια.

Παραπάνω έχεις κάνει τόσους υπολογισμούς μην πάνε χαμένοι...
Σύμφωνα με τις επιθυμίες των δυτικών ηγεμόνων τα πρώτα που αφαιμαξαν ήταν οι σπάνιοι κώδικες.
Σε πολλές δυτικές βιβλιοθήκες βρίσκονται πολλά παλιά χειρόγραφα το ίδιο και σε συλλογές.
Για το Βατικανο δεν χρειάζεται να πούμε...

[Καραμελίτσα]

Ενδιαφέρον. Λέτε οι εξωγήινοι να έχουν διασώσει αρχαία βιβλία που δεν διατηρήθηκαν;

[Σπύρος]

Ενδιαφέρον. Λέτε οι εξωγήινοι να έχουν διασώσει αρχαία βιβλία που δεν διατηρήθηκαν;

Μπορεί να πρόκειται για πολιτιστική τους κληρονομιά..

[sys3x]

Είμαστε αστέρια που λάμπουν στο σκοτάδι...

Κρωουλικος σατανιστης, αυτα λενε στο Θελημα

Έχω φτιάξει ήδη αντισατανιστικό κλεμπ, με ειδικές χειρονομίες - συμβολισμούς και ότι προβλέπεται - πολύ κομπλέ γενικά, εάν επιθυμείς μπορείς να γίνεις επίσημο μέλος μας αρκεί πρώτα να αποκριθείς , σε ειδική τελετή, "απεταξάμην" τρεις (3) φορές στην αντίστοιχη επίκληση "απετάξω τω φασισμό";
Λεφτά δεν παίρνουμε.
Ευκολάκι.

[George_V]

Ενταξει, ας πάρουμε την γνώμη σου ότι μόνο βρίσκονται σε μοναστήρια και ότι σε ιδιωτικές βιβλιοθήκες έχουν καταστραφεί...(αληθεια που το ξερεις ;)
Τα μοναστήρια πριν καταστραφούν δεν λεηλατήθηκαν;

Στο 90% των περιπτώσεων αυτοι που λεηλάτησαν τα μοναστηρια τα βιβλια ηταν το τελευταιο πράγμα που τους ενδιέφερε. Αλλα πραγματα εψαχναν.


Οταν λεηλατηθηκε ο Οικος της Σοφίας στη Βαγδατη (ο οποιος στέγαζε τη μεγαλυτερη Ισλαμικη Βιβλιοθηκη τοτε και με τεράστιο αριθμο μεταφρασμένων ελληνικων κειμενων στα Αραβικα-κειμενων τα οποια ηταν χαμένα στα Ελληνικα ηδη για αιωνες) το 1258 απο τους Μογγόλους, οι ντοπιοι Αραβες και οι Μογγόλοι κατέστρεφαν τα βιβλια γιατι ηθελαν το δέρμα για να φτιάξουν παπουτσια.

Παραπάνω έχεις κάνει τόσους υπολογισμούς μην πάνε χαμένοι...
Σύμφωνα με τις επιθυμίες των δυτικών ηγεμόνων τα πρώτα που αφαιμαξαν ήταν οι σπάνιοι κώδικες.
Σε πολλές δυτικές βιβλιοθήκες βρίσκονται πολλά παλιά χειρόγραφα το ίδιο και σε συλλογές.
Για το Βατικανο δεν χρειάζεται να πούμε...

Ειναι προφανες πως οταν ενα μοναστηρι λεηλατειται απο πειρατες/αραβες/περσες/αβαρους/σλαβους/βουλγάρους/βικινγκ/<insert any barbarian here> το τελευταιο πράγμα που τους ενδιεφερε θα ηταν τα βιβλια.

Γιατι να κλεψουν τα βιβλια και να μην παρουν τους θησαυρους του μοναστηριου (χρυσα και ασημενια σκευη, δωρα αυτοκρατορων, τιμαλφη, χρηματα κτλ.) και φυσικα να παρουν και σκλαβους?

Δλδ ειναι κοινη λογικη. Δεν ειναι δυσκολο. Δοκιμασε να σκεφτεις σαν πειρατης του 10ου αιωνα. Τι θα σου αποφέρει αμεσο και μεγαλυτερο κερδος?

Το σπάνιο βιβλιο ή ο θησαυρος και οι σκλαβοι που θα αρπαξεις?

Και δευτερον δεν αντιλεγω οτι οι δυτικοι ηγεμονες "ισως" (και το ισως το βαζω σε εισαγωγικα γιατι η μεγαλη πλειοψηφια τους δεν ηξερε καν να διαβαζει και θα θελανε και βιβλια? Και αυτοι προτιμουσαν κατι πιο χειροπιαστο οταν λεηλατουσαν κατι τετοιο) και να ηθελαν βιβλια αλλα δεν θυμαμαι κανεναν ξενο ηγεμονα να λουταρε βιβλιοθηκες ειτε σε κατακτημενες πολεις ουτε σε μοναστηρια.

Ακομα και στην Αλωση της Κωνσταντινουπολης οπου ο Βιλεαρδουινος και ο ντε Κλαρυ που ηταν παροντες δεν κανουν λογο για λουτάρισμα βιβλιων απο τους Σταυροφόρους. Ολοι τους ενδιαφερονταν για χρυσο, τιμαλφη και λείψανα αγιων. Αντιθετα μιλουν για καταστροφη βιβλιων (οπως στην περιπτωση που χρησιμοποησαν βιβλια για να αναψουν φωτια για να μαγειρεψουν το φαγητο τους).

Δεν αντιλεγω οτι μπορει καποιοι (πιθανοτατα πιο μορφωμενοι και καταρτισμένοι απο τον μεσο Σταυροφορο [η οποιον εχθρο θες] που ηταν εντελως "ουγκ" αν και βασικα το 95% των Σταυροφορων [η αλλων] ηταν εντελως "ουγκ") να λουταραν και βιβλια αλλα ηταν τοσο περιορισμένη μια τετοια λεηλασια που κανεις δεν την αναφέρει οτι εκλεψαν βιβλια. Αντιθετα ολοι μιλάνε για καταστροφη βιβλιων και αρπαγη θησαυρων.

Η κοινη λογικη που λεγαμε προηγουμενως. Οταν εχω κατακτησει κατι και ειμαι ουγκ σε μεγαλο βαθμο εννοειται οτι θα αρπαξω το χρυσο και τους σκλαβους και τα βιβλια θα τα κανω προσάναμμα για να ψησω το κρεας μου μιας και δεν εχω αλλη χρησιμοτητα για αυτα.

Δλδ τι θα τα κανει ο Χ βαρβαρος/πειρατης? Θα τα κουβαλαει πανω του μεχρι να βρει κανα φιλοσοφο να του τα πουλησει ή θα τα παει σε αλλη Βιβλιοθηκη να τους τα χαρισει? Η να τους τα πουλησει? Sorry mate αλλα κατι τετοιοι τυποι δεν σκεφτονταν ετσι.

Οπως ειπα εδω ακομα και οι Αραβες της Βαγδατης που ηταν λιγο πιο civilised απο τους Μογγολους τον 13ο αιωνα εφτιαχναν σανδαλια απο το δερμα των Βιβλιων του Οικου της Σοφίας που λεηλατησαν οι Μογγόλοι. Οι οποιοι Μογγολοι εκλεψαν τους θησαυρους αλλα τα βιβλια τα πεταξαν. Σιγα μην τους ενδιεφεραν. Αφου δεν θα εβγαζαν κερδος.

Σκεφτειτε λιγο με μυαλο του 10ου αιωνα και θα δειτε πως ολα ξεκαθαριζουν.


Οσο για τη Βιβλιοθηκη του Βατικανου ηταν ηδη αρκετα μεγάλη απο τον 8ο αιωνα και για αυτο δημιουργηθηκε το αξιωμα του Βιβλιοθηκάριου του Βατικανου (μαλιστα ηταν τοσο τιμητικο που αρκετοι απο τους Βιβλιοθηκάριους ηταν υποψηφιοι για Πάπες ή εγιναν Πάπες). Και αρκετα πλουσια για να αγοράσει οτι βιβλιο ηθελε.



Οσο για το θεμα των υπολογισμων φυσικα δεν πανε χαμενοι. Οταν παραγγέλνεις ενα βιβλιο το κάνεις γιατι το θες και το χρειαζεσαι. Οποτε εισαι ετοιμος να πληρωσεις και το κοστος του.

Αλλα οταν καποιος λουτάρει ενα μοναστηρι δεν το λουτάρει γιατι παει να παρει τα βιβλια του. Παει να παρει το χρυσο, τα χρηματα και τους σκλαβους.

Και μπορει τα βιβλια να κοστιζαν μια περιουσια αλλα για τον πειρατη ή τον στρατιωτη κοστιζαν ακριβως τιποτα. Γιατι δεν ηταν κατι που θα τους απεφερε αμεσο κερδος. Και φυσικα δεν θα τα κρατουσαν πανω τους μεχρι να βρουν καποιον (αν εβρισκαν) να τους τα πουλησουν.

[ksk]

Στο 90% των περιπτώσεων αυτοι που λεηλάτησαν τα μοναστηρια τα βιβλια ηταν το τελευταιο πράγμα που τους ενδιέφερε. Αλλα πραγματα εψαχναν.


Οταν λεηλατηθηκε ο Οικος της Σοφίας στη Βαγδατη (ο οποιος στέγαζε τη μεγαλυτερη Ισλαμικη Βιβλιοθηκη τοτε και με τεράστιο αριθμο μεταφρασμένων ελληνικων κειμενων στα Αραβικα-κειμενων τα οποια ηταν χαμένα στα Ελληνικα ηδη για αιωνες) το 1258 απο τους Μογγόλους, οι ντοπιοι Αραβες και οι Μογγόλοι κατέστρεφαν τα βιβλια γιατι ηθελαν το δέρμα για να φτιάξουν παπουτσια.

Παραπάνω έχεις κάνει τόσους υπολογισμούς μην πάνε χαμένοι...
Σύμφωνα με τις επιθυμίες των δυτικών ηγεμόνων τα πρώτα που αφαιμαξαν ήταν οι σπάνιοι κώδικες.
Σε πολλές δυτικές βιβλιοθήκες βρίσκονται πολλά παλιά χειρόγραφα το ίδιο και σε συλλογές.
Για το Βατικανο δεν χρειάζεται να πούμε...

Ειναι προφανες πως οταν ενα μοναστηρι λεηλατειται απο πειρατες/αραβες/περσες/αβαρους/σλαβους/βουλγάρους/βικινγκ/<insert any barbarian here> το τελευταιο πράγμα που τους ενδιεφερε θα ηταν τα βιβλια.

Γιατι να κλεψουν τα βιβλια και να μην παρουν τους θησαυρους του μοναστηριου (χρυσα και ασημενια σκευη, δωρα αυτοκρατορων, τιμαλφη, χρηματα κτλ.) και φυσικα να παρουν και σκλαβους?

Δλδ ειναι κοινη λογικη. Δεν ειναι δυσκολο. Δοκιμασε να σκεφτεις σαν πειρατης του 10ου αιωνα. Τι θα σου αποφέρει αμεσο και μεγαλυτερο κερδος?

Το σπάνιο βιβλιο ή ο θησαυρος και οι σκλαβοι που θα αρπαξεις?

Και δευτερον δεν αντιλεγω οτι οι δυτικοι ηγεμονες "ισως" (και το ισως το βαζω σε εισαγωγικα γιατι η μεγαλη πλειοψηφια τους δεν ηξερε καν να διαβαζει και θα θελανε και βιβλια? Και αυτοι προτιμουσαν κατι πιο χειροπιαστο οταν λεηλατουσαν κατι τετοιο) και να ηθελαν βιβλια αλλα δεν θυμαμαι κανεναν ξενο ηγεμονα να λουταρε βιβλιοθηκες ειτε σε κατακτημενες πολεις ουτε σε μοναστηρια.

Ακομα και στην Αλωση της Κωνσταντινουπολης οπου ο Βιλεαρδουινος και ο ντε Κλαρυ που ηταν παροντες δεν κανουν λογο για λουτάρισμα βιβλιων απο τους Σταυροφόρους. Ολοι τους ενδιαφερονταν για χρυσο, τιμαλφη και λείψανα αγιων. Αντιθετα μιλουν για καταστροφη βιβλιων (οπως στην περιπτωση που χρησιμοποησαν βιβλια για να αναψουν φωτια για να μαγειρεψουν το φαγητο τους).

Δεν αντιλεγω οτι μπορει καποιοι (πιθανοτατα πιο μορφωμενοι και καταρτισμένοι απο τον μεσο Σταυροφορο [η οποιον εχθρο θες] που ηταν εντελως "ουγκ" αν και βασικα το 95% των Σταυροφορων [η αλλων] ηταν εντελως "ουγκ") να λουταραν και βιβλια αλλα ηταν τοσο περιορισμένη μια τετοια λεηλασια που κανεις δεν την αναφέρει οτι εκλεψαν βιβλια. Αντιθετα ολοι μιλάνε για καταστροφη βιβλιων και αρπαγη θησαυρων.

Η κοινη λογικη που λεγαμε προηγουμενως. Οταν εχω κατακτησει κατι και ειμαι ουγκ σε μεγαλο βαθμο εννοειται οτι θα αρπαξω το χρυσο και τους σκλαβους και τα βιβλια θα τα κανω προσάναμμα για να ψησω το κρεας μου μιας και δεν εχω αλλη χρησιμοτητα για αυτα.

Δλδ τι θα τα κανει ο Χ βαρβαρος/πειρατης? Θα τα κουβαλαει πανω του μεχρι να βρει κανα φιλοσοφο να του τα πουλησει ή θα τα παει σε αλλη Βιβλιοθηκη να τους τα χαρισει? Η να τους τα πουλησει? Sorry mate αλλα κατι τετοιοι τυποι δεν σκεφτονταν ετσι.

Οπως ειπα εδω ακομα και οι Αραβες της Βαγδατης που ηταν λιγο πιο civilised απο τους Μογγολους τον 13ο αιωνα εφτιαχναν σανδαλια απο το δερμα των Βιβλιων του Οικου της Σοφίας που λεηλατησαν οι Μογγόλοι. Οι οποιοι Μογγολοι εκλεψαν τους θησαυρους αλλα τα βιβλια τα πεταξαν. Σιγα μην τους ενδιεφεραν. Αφου δεν θα εβγαζαν κερδος.

Σκεφτειτε λιγο με μυαλο του 10ου αιωνα και θα δειτε πως ολα ξεκαθαριζουν.


Οσο για τη Βιβλιοθηκη του Βατικανου ηταν ηδη αρκετα μεγάλη απο τον 8ο αιωνα και για αυτο δημιουργηθηκε το αξιωμα του Βιβλιοθηκάριου του Βατικανου (μαλιστα ηταν τοσο τιμητικο που αρκετοι απο τους Βιβλιοθηκάριους ηταν υποψηφιοι για Πάπες ή εγιναν Πάπες). Και αρκετα πλουσια για να αγοράσει οτι βιβλιο ηθελε.



Οσο για το θεμα των υπολογισμων φυσικα δεν πανε χαμενοι. Οταν παραγγέλνεις ενα βιβλιο το κάνεις γιατι το θες και το χρειαζεσαι. Οποτε εισαι ετοιμος να πληρωσεις και το κοστος του.

Αλλα οταν καποιος λουτάρει ενα μοναστηρι δεν το λουτάρει γιατι παει να παρει τα βιβλια του. Παει να παρει το χρυσο, τα χρηματα και τους σκλαβους.

Και μπορει τα βιβλια να κοστιζαν μια περιουσια αλλα για τον πειρατη ή τον στρατιωτη κοστιζαν ακριβως τιποτα. Γιατι δεν ηταν κατι που θα τους απεφερε αμεσο κερδος. Και φυσικα δεν θα τα κρατουσαν πανω τους μεχρι να βρουν καποιον (αν εβρισκαν) να τους τα πουλησουν.

Δεν μπορώ να σκεφτώ ως πειρατής διότι δεν το βλέπω από αυτήν την οπτική γωνία.
Οι δυτικοί ηγεμόνες ήταν όπως ακριβώς και οι Ρωμαίοι , συγκέντρωναν χωρίς να διαβάζουν.
Σαφώς και οι πειρατές άρπαζαν μόνο τα συνοδευτικά των βιβλίων π.χ πολύτιμοι λίθοι κλπ αλλά συζητάμε για τα βιβλία και τι έγιναν.
Λογικά τα όσα λες αλλά τα βιβλία πάντα είχαν μια εντελώς διαφορετική τεχνική κλοπής.

http://eprints.rclis.org/12221/1/Semert ... y_2006.pdf
Αν βαριέσαι πάνε στην 26 σελίδα...
Κυρίως όμως εγώ αναφερόμουν στα μοναστήρια του Άθως.
Το βατικανο αναφέρεται ως το τρίτο ως προς την συλλογή χειρογράφων, έχω τις αμφιβολίες μου.

[George_V]

Παραπάνω έχεις κάνει τόσους υπολογισμούς μην πάνε χαμένοι...
Σύμφωνα με τις επιθυμίες των δυτικών ηγεμόνων τα πρώτα που αφαιμαξαν ήταν οι σπάνιοι κώδικες.
Σε πολλές δυτικές βιβλιοθήκες βρίσκονται πολλά παλιά χειρόγραφα το ίδιο και σε συλλογές.
Για το Βατικανο δεν χρειάζεται να πούμε...

Ειναι προφανες πως οταν ενα μοναστηρι λεηλατειται απο πειρατες/αραβες/περσες/αβαρους/σλαβους/βουλγάρους/βικινγκ/<insert any barbarian here> το τελευταιο πράγμα που τους ενδιεφερε θα ηταν τα βιβλια.

Γιατι να κλεψουν τα βιβλια και να μην παρουν τους θησαυρους του μοναστηριου (χρυσα και ασημενια σκευη, δωρα αυτοκρατορων, τιμαλφη, χρηματα κτλ.) και φυσικα να παρουν και σκλαβους?

Δλδ ειναι κοινη λογικη. Δεν ειναι δυσκολο. Δοκιμασε να σκεφτεις σαν πειρατης του 10ου αιωνα. Τι θα σου αποφέρει αμεσο και μεγαλυτερο κερδος?

Το σπάνιο βιβλιο ή ο θησαυρος και οι σκλαβοι που θα αρπαξεις?

Και δευτερον δεν αντιλεγω οτι οι δυτικοι ηγεμονες "ισως" (και το ισως το βαζω σε εισαγωγικα γιατι η μεγαλη πλειοψηφια τους δεν ηξερε καν να διαβαζει και θα θελανε και βιβλια? Και αυτοι προτιμουσαν κατι πιο χειροπιαστο οταν λεηλατουσαν κατι τετοιο) και να ηθελαν βιβλια αλλα δεν θυμαμαι κανεναν ξενο ηγεμονα να λουταρε βιβλιοθηκες ειτε σε κατακτημενες πολεις ουτε σε μοναστηρια.

Ακομα και στην Αλωση της Κωνσταντινουπολης οπου ο Βιλεαρδουινος και ο ντε Κλαρυ που ηταν παροντες δεν κανουν λογο για λουτάρισμα βιβλιων απο τους Σταυροφόρους. Ολοι τους ενδιαφερονταν για χρυσο, τιμαλφη και λείψανα αγιων. Αντιθετα μιλουν για καταστροφη βιβλιων (οπως στην περιπτωση που χρησιμοποησαν βιβλια για να αναψουν φωτια για να μαγειρεψουν το φαγητο τους).

Δεν αντιλεγω οτι μπορει καποιοι (πιθανοτατα πιο μορφωμενοι και καταρτισμένοι απο τον μεσο Σταυροφορο [η οποιον εχθρο θες] που ηταν εντελως "ουγκ" αν και βασικα το 95% των Σταυροφορων [η αλλων] ηταν εντελως "ουγκ") να λουταραν και βιβλια αλλα ηταν τοσο περιορισμένη μια τετοια λεηλασια που κανεις δεν την αναφέρει οτι εκλεψαν βιβλια. Αντιθετα ολοι μιλάνε για καταστροφη βιβλιων και αρπαγη θησαυρων.

Η κοινη λογικη που λεγαμε προηγουμενως. Οταν εχω κατακτησει κατι και ειμαι ουγκ σε μεγαλο βαθμο εννοειται οτι θα αρπαξω το χρυσο και τους σκλαβους και τα βιβλια θα τα κανω προσάναμμα για να ψησω το κρεας μου μιας και δεν εχω αλλη χρησιμοτητα για αυτα.

Δλδ τι θα τα κανει ο Χ βαρβαρος/πειρατης? Θα τα κουβαλαει πανω του μεχρι να βρει κανα φιλοσοφο να του τα πουλησει ή θα τα παει σε αλλη Βιβλιοθηκη να τους τα χαρισει? Η να τους τα πουλησει? Sorry mate αλλα κατι τετοιοι τυποι δεν σκεφτονταν ετσι.

Οπως ειπα εδω ακομα και οι Αραβες της Βαγδατης που ηταν λιγο πιο civilised απο τους Μογγολους τον 13ο αιωνα εφτιαχναν σανδαλια απο το δερμα των Βιβλιων του Οικου της Σοφίας που λεηλατησαν οι Μογγόλοι. Οι οποιοι Μογγολοι εκλεψαν τους θησαυρους αλλα τα βιβλια τα πεταξαν. Σιγα μην τους ενδιεφεραν. Αφου δεν θα εβγαζαν κερδος.

Σκεφτειτε λιγο με μυαλο του 10ου αιωνα και θα δειτε πως ολα ξεκαθαριζουν.


Οσο για τη Βιβλιοθηκη του Βατικανου ηταν ηδη αρκετα μεγάλη απο τον 8ο αιωνα και για αυτο δημιουργηθηκε το αξιωμα του Βιβλιοθηκάριου του Βατικανου (μαλιστα ηταν τοσο τιμητικο που αρκετοι απο τους Βιβλιοθηκάριους ηταν υποψηφιοι για Πάπες ή εγιναν Πάπες). Και αρκετα πλουσια για να αγοράσει οτι βιβλιο ηθελε.



Οσο για το θεμα των υπολογισμων φυσικα δεν πανε χαμενοι. Οταν παραγγέλνεις ενα βιβλιο το κάνεις γιατι το θες και το χρειαζεσαι. Οποτε εισαι ετοιμος να πληρωσεις και το κοστος του.

Αλλα οταν καποιος λουτάρει ενα μοναστηρι δεν το λουτάρει γιατι παει να παρει τα βιβλια του. Παει να παρει το χρυσο, τα χρηματα και τους σκλαβους.

Και μπορει τα βιβλια να κοστιζαν μια περιουσια αλλα για τον πειρατη ή τον στρατιωτη κοστιζαν ακριβως τιποτα. Γιατι δεν ηταν κατι που θα τους απεφερε αμεσο κερδος. Και φυσικα δεν θα τα κρατουσαν πανω τους μεχρι να βρουν καποιον (αν εβρισκαν) να τους τα πουλησουν.

Δεν μπορώ να σκεφτώ ως πειρατής διότι δεν το βλέπω από αυτήν την οπτική γωνία.
Οι δυτικοί ηγεμόνες ήταν όπως ακριβώς και οι Ρωμαίοι , συγκέντρωναν χωρίς να διαβάζουν.
Σαφώς και οι πειρατές άρπαζαν μόνο τα συνοδευτικά των βιβλίων π.χ πολύτιμοι λίθοι κλπ αλλά συζητάμε για τα βιβλία και τι έγιναν.
Λογικά τα όσα λες αλλά τα βιβλία πάντα είχαν μια εντελώς διαφορετική τεχνική κλοπής.

http://eprints.rclis.org/12221/1/Semert ... y_2006.pdf
Αν βαριέσαι πάνε στην 26 σελίδα...
Κυρίως όμως εγώ αναφερόμουν στα μοναστήρια του Άθως.
Το βατικανο αναφέρεται ως το τρίτο ως προς την συλλογή χειρογράφων, έχω τις αμφιβολίες μου.

Δεν διαφωνουμε οτι υπηρχαν ιδιωτικες βιβλιοθηκες και βιβλιοθηκες σε μοναστηρια η αλλου.

Το προβλημα ειναι οτι η πλειοψηφια αυτων καταστράφηκε (και ορισμενες με γραπτές αποδειξεις καταστροφης) και απο αυτη τη μοιρα δεν ξέφυγαν ουτε τα μοναστηρια του Αθω τα οποια πολλα εξ αυτων λεηλατηθηκαν ειτε απο πειρατες, ειτε απο ξενες δυναμεις (βλ. Ναβαρεζικη Εταιρεια), ειτε απο Βυζαντινους στρατιωτες (βλ. Μιχαήλ Η')

Οπως και οι ιδιωτικες βιβλιοθηκες οι οποιες καταστράφηκαν απο πυρκαγιες, επαναστάσεις, σεισμους, πολεμους και οτι αλλο μπορει να φανταστει κανεις.

Φυσικα υπάρχουν και οι εξαιρέσεις οπως η Βιβλιοθηκη του Σινά η οποια διατηρησε την συλλογη της (ο Σιναιτικος Κωδικας ειναι κατα μεγάλο ποσοστο μια απο τις 50 Βιβλους του Κωνσταντινου απο τον 4ο αιώνα) καθως ηταν εκτός της Αυτοκρατοριας (οποτε δεν την αγγιζαν οι στρατιωτες), ηταν απομονομενη και προστατευμενη (αρα δεν κινδυνευε απο πειρατες) και τριτον ο Αχτιναμες του Μωάμεθ την προστάτευε απο μουσουλμανικη λεηλασια.

Εν τουτοις δεν γλιτωσε μεμονωμενες κλοπες καθως ορισμένα βιβλια της κλαπηκαν κατω απο τη μυτη των μοναχων τον 17ο και τον 18ο αιωνα αλλα αυτα ειναι μεμονομενες περιπτώσεις.

[Thor]

.

[ksk]

Ειναι προφανες πως οταν ενα μοναστηρι λεηλατειται απο πειρατες/αραβες/περσες/αβαρους/σλαβους/βουλγάρους/βικινγκ/<insert any barbarian here> το τελευταιο πράγμα που τους ενδιεφερε θα ηταν τα βιβλια.

Γιατι να κλεψουν τα βιβλια και να μην παρουν τους θησαυρους του μοναστηριου (χρυσα και ασημενια σκευη, δωρα αυτοκρατορων, τιμαλφη, χρηματα κτλ.) και φυσικα να παρουν και σκλαβους?

Δλδ ειναι κοινη λογικη. Δεν ειναι δυσκολο. Δοκιμασε να σκεφτεις σαν πειρατης του 10ου αιωνα. Τι θα σου αποφέρει αμεσο και μεγαλυτερο κερδος?

Το σπάνιο βιβλιο ή ο θησαυρος και οι σκλαβοι που θα αρπαξεις?

Και δευτερον δεν αντιλεγω οτι οι δυτικοι ηγεμονες "ισως" (και το ισως το βαζω σε εισαγωγικα γιατι η μεγαλη πλειοψηφια τους δεν ηξερε καν να διαβαζει και θα θελανε και βιβλια? Και αυτοι προτιμουσαν κατι πιο χειροπιαστο οταν λεηλατουσαν κατι τετοιο) και να ηθελαν βιβλια αλλα δεν θυμαμαι κανεναν ξενο ηγεμονα να λουταρε βιβλιοθηκες ειτε σε κατακτημενες πολεις ουτε σε μοναστηρια.

Ακομα και στην Αλωση της Κωνσταντινουπολης οπου ο Βιλεαρδουινος και ο ντε Κλαρυ που ηταν παροντες δεν κανουν λογο για λουτάρισμα βιβλιων απο τους Σταυροφόρους. Ολοι τους ενδιαφερονταν για χρυσο, τιμαλφη και λείψανα αγιων. Αντιθετα μιλουν για καταστροφη βιβλιων (οπως στην περιπτωση που χρησιμοποησαν βιβλια για να αναψουν φωτια για να μαγειρεψουν το φαγητο τους).

Δεν αντιλεγω οτι μπορει καποιοι (πιθανοτατα πιο μορφωμενοι και καταρτισμένοι απο τον μεσο Σταυροφορο [η οποιον εχθρο θες] που ηταν εντελως "ουγκ" αν και βασικα το 95% των Σταυροφορων [η αλλων] ηταν εντελως "ουγκ") να λουταραν και βιβλια αλλα ηταν τοσο περιορισμένη μια τετοια λεηλασια που κανεις δεν την αναφέρει οτι εκλεψαν βιβλια. Αντιθετα ολοι μιλάνε για καταστροφη βιβλιων και αρπαγη θησαυρων.

Η κοινη λογικη που λεγαμε προηγουμενως. Οταν εχω κατακτησει κατι και ειμαι ουγκ σε μεγαλο βαθμο εννοειται οτι θα αρπαξω το χρυσο και τους σκλαβους και τα βιβλια θα τα κανω προσάναμμα για να ψησω το κρεας μου μιας και δεν εχω αλλη χρησιμοτητα για αυτα.

Δλδ τι θα τα κανει ο Χ βαρβαρος/πειρατης? Θα τα κουβαλαει πανω του μεχρι να βρει κανα φιλοσοφο να του τα πουλησει ή θα τα παει σε αλλη Βιβλιοθηκη να τους τα χαρισει? Η να τους τα πουλησει? Sorry mate αλλα κατι τετοιοι τυποι δεν σκεφτονταν ετσι.

Οπως ειπα εδω ακομα και οι Αραβες της Βαγδατης που ηταν λιγο πιο civilised απο τους Μογγολους τον 13ο αιωνα εφτιαχναν σανδαλια απο το δερμα των Βιβλιων του Οικου της Σοφίας που λεηλατησαν οι Μογγόλοι. Οι οποιοι Μογγολοι εκλεψαν τους θησαυρους αλλα τα βιβλια τα πεταξαν. Σιγα μην τους ενδιεφεραν. Αφου δεν θα εβγαζαν κερδος.

Σκεφτειτε λιγο με μυαλο του 10ου αιωνα και θα δειτε πως ολα ξεκαθαριζουν.


Οσο για τη Βιβλιοθηκη του Βατικανου ηταν ηδη αρκετα μεγάλη απο τον 8ο αιωνα και για αυτο δημιουργηθηκε το αξιωμα του Βιβλιοθηκάριου του Βατικανου (μαλιστα ηταν τοσο τιμητικο που αρκετοι απο τους Βιβλιοθηκάριους ηταν υποψηφιοι για Πάπες ή εγιναν Πάπες). Και αρκετα πλουσια για να αγοράσει οτι βιβλιο ηθελε.



Οσο για το θεμα των υπολογισμων φυσικα δεν πανε χαμενοι. Οταν παραγγέλνεις ενα βιβλιο το κάνεις γιατι το θες και το χρειαζεσαι. Οποτε εισαι ετοιμος να πληρωσεις και το κοστος του.

Αλλα οταν καποιος λουτάρει ενα μοναστηρι δεν το λουτάρει γιατι παει να παρει τα βιβλια του. Παει να παρει το χρυσο, τα χρηματα και τους σκλαβους.

Και μπορει τα βιβλια να κοστιζαν μια περιουσια αλλα για τον πειρατη ή τον στρατιωτη κοστιζαν ακριβως τιποτα. Γιατι δεν ηταν κατι που θα τους απεφερε αμεσο κερδος. Και φυσικα δεν θα τα κρατουσαν πανω τους μεχρι να βρουν καποιον (αν εβρισκαν) να τους τα πουλησουν.

Δεν μπορώ να σκεφτώ ως πειρατής διότι δεν το βλέπω από αυτήν την οπτική γωνία.
Οι δυτικοί ηγεμόνες ήταν όπως ακριβώς και οι Ρωμαίοι , συγκέντρωναν χωρίς να διαβάζουν.
Σαφώς και οι πειρατές άρπαζαν μόνο τα συνοδευτικά των βιβλίων π.χ πολύτιμοι λίθοι κλπ αλλά συζητάμε για τα βιβλία και τι έγιναν.
Λογικά τα όσα λες αλλά τα βιβλία πάντα είχαν μια εντελώς διαφορετική τεχνική κλοπής.

http://eprints.rclis.org/12221/1/Semert ... y_2006.pdf
Αν βαριέσαι πάνε στην 26 σελίδα...
Κυρίως όμως εγώ αναφερόμουν στα μοναστήρια του Άθως.
Το βατικανο αναφέρεται ως το τρίτο ως προς την συλλογή χειρογράφων, έχω τις αμφιβολίες μου.

Δεν διαφωνουμε οτι υπηρχαν ιδιωτικες βιβλιοθηκες και βιβλιοθηκες σε μοναστηρια η αλλου.

Το προβλημα ειναι οτι η πλειοψηφια αυτων καταστράφηκε (και ορισμενες με γραπτές αποδειξεις καταστροφης) και απο αυτη τη μοιρα δεν ξέφυγαν ουτε τα μοναστηρια του Αθω τα οποια πολλα εξ αυτων λεηλατηθηκαν ειτε απο πειρατες, ειτε απο ξενες δυναμεις (βλ. Ναβαρεζικη Εταιρεια), ειτε απο Βυζαντινους στρατιωτες (βλ. Μιχαήλ Η')

Οπως και οι ιδιωτικες βιβλιοθηκες οι οποιες καταστράφηκαν απο πυρκαγιες, επαναστάσεις, σεισμους, πολεμους και οτι αλλο μπορει να φανταστει κανεις.

Φυσικα υπάρχουν και οι εξαιρέσεις οπως η Βιβλιοθηκη του Σινά η οποια διατηρησε την συλλογη της (ο Σιναιτικος Κωδικας ειναι κατα μεγάλο ποσοστο μια απο τις 50 Βιβλους του Κωνσταντινου απο τον 4ο αιώνα) καθως ηταν εκτός της Αυτοκρατοριας (οποτε δεν την αγγιζαν οι στρατιωτες), ηταν απομονομενη και προστατευμενη (αρα δεν κινδυνευε απο πειρατες) και τριτον ο Αχτιναμες του Μωάμεθ την προστάτευε απο μουσουλμανικη λεηλασια.

Εν τουτοις δεν γλιτωσε μεμονωμενες κλοπες καθως ορισμένα βιβλια της κλαπηκαν κατω απο τη μυτη των μοναχων τον 17ο και τον 18ο αιωνα αλλα αυτα ειναι μεμονομενες περιπτώσεις.

Υπάρχουν καπου αντίγραφα χαμένων χειρογράφων σύμφωνα με την λογική σου;

[OANNHSEA]

Υπάρχουν καπου αντίγραφα χαμένων χειρογράφων σύμφωνα με την λογική σου;

Πριν από πολλά χρόνια, ψάχνοντας για κάτι άσχετο, έπεσα πάνω σε μία αναφορά από το Ιράκ που έλεγε ότι:
"παλιοί πάπυροι χιλιετίες που βρέθηκαν σε βιβλιοθήκη, εξετάζονται από τους ειδικούς"
Το κείμενο έλεγε για μερικούς εκατοντάδες παπύρους.
Έκτοτε δεν μπόρεσα να βρω οποιαδήποτε άλλη πληροφορία για αυτό...

Όπως και μερικές χιλιάδες παπύρους τους οποίους τους είχαν βρει μισοκαμμένους σε αρχαιολογικές έρευνες στην νότια Ιταλία.
Προσπαθούσαν να βρουν τρόπο να τους ξεδιπλώσουν και να τους αναλύσουν για να δουν τι γράφουν - αυτό πριν από 15 χρόνια περίπου.
Από τότε δεν έχω βρει κάποια πληροφορία για αυτό...

Από την άλλη...
Π.χ. υπάρχει μία πληροφορία για μία χαμένη βιβλιοθήκη στην έρημο της Αιγύπτου, φτιαγμένη από έναν παλαβό εμίρη πριν από 1200 και βάλε χρόνια. Κάποιοι έχουν ψάξει να την βρουν, αλλά εις μάτην...

.

[George_V]

Δεν μπορώ να σκεφτώ ως πειρατής διότι δεν το βλέπω από αυτήν την οπτική γωνία.
Οι δυτικοί ηγεμόνες ήταν όπως ακριβώς και οι Ρωμαίοι , συγκέντρωναν χωρίς να διαβάζουν.
Σαφώς και οι πειρατές άρπαζαν μόνο τα συνοδευτικά των βιβλίων π.χ πολύτιμοι λίθοι κλπ αλλά συζητάμε για τα βιβλία και τι έγιναν.
Λογικά τα όσα λες αλλά τα βιβλία πάντα είχαν μια εντελώς διαφορετική τεχνική κλοπής.

http://eprints.rclis.org/12221/1/Semert ... y_2006.pdf
Αν βαριέσαι πάνε στην 26 σελίδα...
Κυρίως όμως εγώ αναφερόμουν στα μοναστήρια του Άθως.
Το βατικανο αναφέρεται ως το τρίτο ως προς την συλλογή χειρογράφων, έχω τις αμφιβολίες μου.

Δεν διαφωνουμε οτι υπηρχαν ιδιωτικες βιβλιοθηκες και βιβλιοθηκες σε μοναστηρια η αλλου.

Το προβλημα ειναι οτι η πλειοψηφια αυτων καταστράφηκε (και ορισμενες με γραπτές αποδειξεις καταστροφης) και απο αυτη τη μοιρα δεν ξέφυγαν ουτε τα μοναστηρια του Αθω τα οποια πολλα εξ αυτων λεηλατηθηκαν ειτε απο πειρατες, ειτε απο ξενες δυναμεις (βλ. Ναβαρεζικη Εταιρεια), ειτε απο Βυζαντινους στρατιωτες (βλ. Μιχαήλ Η')

Οπως και οι ιδιωτικες βιβλιοθηκες οι οποιες καταστράφηκαν απο πυρκαγιες, επαναστάσεις, σεισμους, πολεμους και οτι αλλο μπορει να φανταστει κανεις.

Φυσικα υπάρχουν και οι εξαιρέσεις οπως η Βιβλιοθηκη του Σινά η οποια διατηρησε την συλλογη της (ο Σιναιτικος Κωδικας ειναι κατα μεγάλο ποσοστο μια απο τις 50 Βιβλους του Κωνσταντινου απο τον 4ο αιώνα) καθως ηταν εκτός της Αυτοκρατοριας (οποτε δεν την αγγιζαν οι στρατιωτες), ηταν απομονομενη και προστατευμενη (αρα δεν κινδυνευε απο πειρατες) και τριτον ο Αχτιναμες του Μωάμεθ την προστάτευε απο μουσουλμανικη λεηλασια.

Εν τουτοις δεν γλιτωσε μεμονωμενες κλοπες καθως ορισμένα βιβλια της κλαπηκαν κατω απο τη μυτη των μοναχων τον 17ο και τον 18ο αιωνα αλλα αυτα ειναι μεμονομενες περιπτώσεις.

Υπάρχουν καπου αντίγραφα χαμένων χειρογράφων σύμφωνα με την λογική σου;

Eιναι εφικτο. Αλλα ψαχνεις ψυλλους στα αχυρα.

Και το πιθανοτερο ειναι να τα βρεις σε μορφη παλιμψηστων.

Δεν ειναι καποια συνομωσια η καποιοι που στοχευαν στα βιβλια με σκοπο να κλεψουν την αρχαια γνωση κτλ. ουτε ιλλουμινατι ξερω γω.

Ειναι η κοινη μοιρα ολων των βιβλιοθηκων της αρχαιας και μεσαιωνικης εποχης.

[George_V]

Π.χ. υπάρχει μία πληροφορία για μία χαμένη βιβλιοθήκη στην έρημο της Αιγύπτου, φτιαγμένη από έναν παλαβό εμίρη πριν από 1200 και βάλε χρόνια. Κάποιοι έχουν ψάξει να την βρουν, αλλά εις μάτην...

.

Aναφέρεσαι στο Νταρ-αλ-λιμ (Οικος της Γνωσης) που εφτιαξε ο "τρελος Χαλιφης" Αλ-Χακιμ στο Κάιρο?

Καθε αλλο παρα χαμενη ειναι. Αφου περασε και αυτη καταστροφές τελικα ενσωματωθηκε στο Αλ-Αζχαρ.