Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?

[southern]

"Αντίθετα, αυτό που δυστυχώς καταλαβαίνει κάθε λογικός πολίτης είναι πως αυτή η κίνηση δεν αποτελεί τίποτα άλλο, παρά ένα προϊόν στυγνής και κυνικής υπολογιστικής του μεγάρου μαξίμου στην απέλπιδα προσπάθειά του να αυξήσει τις πιθανότητες για την αυτοδυναμία που βλέπει να χάνεται με τις αριστερές πολιτικές του."

Τι άπαιχτο παρατράγουδο που είναι αυτή η τύπισσα!

Η ΝΔ εχει μετατοπιστει προς τη σοσιαλδημοκρατία και τον δικαιωματισμο

Εντάξει, η Αφρό κι ο ζουμπάς μπορεί να βλέπουν τον Μητσοτάκη σαν να είναι ο Κουτσούμπας, αλλά αυτό είναι αντικείμενο άλλης, εξειδικευμένης επιστήμης, όχι της πολιτικής.

δεν είναι δεξιός ο Μητσοτάκης.

[Parrot]

Πράγματι, πρώτιστο μέλημα είναι να μην μπαίνουν στη βουλή καταδικασμένοι εγκληματίες..

Ναί αλλά φαντάζομαι ότι δεν αναφέρεσαι στον Κασιδιάρη γιατί αν αναφέρεσαι σ' εκείνον προσβάλλεις το τεκμήριο της αθωότητάς του και αν κινηθεί εναντίον σου δικαστικά θα τον πληρώνεις.

Δεν έγραψα κάποιο όνομα εγώ.. Όπως και να έχει, ο Κασιδιάρης πρωτόδικα έχει καταδικασθεί.. Αν στο εφετείο που γίνεται τώρα, αθωωθεί θα γράψω πρώτος και 100 φορές ότι είναι αθώος, ευχαριστημένος..;

[Γάταρος]

Δεν έγραψα κάποιο όνομα εγώ.. Όπως και να έχει, ο Κασιδιάρης πρωτόδικα έχει καταδικασθεί.. Αν στο εφετείο που γίνεται τώρα, αθωωθεί θα γράψω πρώτος και 100 φορές ότι είναι αθώος, ευχαριστημένος..;

Η πρωτόδικη καταδίκη παύει να ισχύει το ίδιο δευτερόλεπτο που κατατίθεται η έφεση.

[Beria]

Δεν έγραψα κάποιο όνομα εγώ.. Όπως και να έχει, ο Κασιδιάρης πρωτόδικα έχει καταδικασθεί.. Αν στο εφετείο που γίνεται τώρα, αθωωθεί θα γράψω πρώτος και 100 φορές ότι είναι αθώος, ευχαριστημένος..;

Η πρωτόδικη καταδίκη παύει να ισχύει το ίδιο δευτερόλεπτο που κατατίθεται η έφεση.

Η πρωτόδικη καταδίκη δεν συνεπάγεται στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων.

Αυτό που γράφεις δεν ισχύει

[Parrot]

Beria εδώ: https://www.protothema.gr/politics/arti ... kasidiari/

[panos291]

(...) Σύμφωνα με κυβέρνηση, όσο περισσότεροι βουλευτές ψηφίσουν την επίμαχη ρύθμιση, τόσο ισχυρότερο θα είναι το πολιτικό μήνυμα προς τον Άρειο Πάγο να μην ανακηρύξει ως υποψήφιο το κόμμα «Έλληνες»(...)

Μπα, ώστε δέχονται "ισχυρά πολιτικά μηνύματα" οι Αρεοπαγίτες;
Μαρτυράνε χωρίς ξύλο τούτοι 'δω ρε.

Ερντογαν χωρις μουστακι εχει καταντησει ο Μωυσης. Τετοιες απαγορευσεις κομματων και υποδειξεις στην δικαιοσυνη, μονο στην Τουρκία και εδω γινονται.
Το επομενο σταδιο ειναι ολοκληρωτισμος τυπου Κιμ Γιονγκ Ουν ή Αμιν Νταντα, και μαλιστα τολμω να πω οτι το βρισκω και πιο τιμιο. Εκει τουλαχιστον δεν πουλανε παραμυθια περι δημοκρατικων διαδικασιων και μαλακιες.

[Beria]

Beria εδώ: https://www.protothema.gr/politics/arti ... kasidiari/

Ο κύριος καθηγητής, ως τυπικός οργανικός διανοούμενος, επιλέγει να τεντώσει (έως ρήξης) την επιστημονική του ευθυκρισία, προκειμένου να εξυπηρετήσει τον ρόλο του.

Για να τελειώνουμε με τα πολλά. Ο νόμος κατά πάσα πιθανότητα δεν θα περάσει από τον Άρειο Πάγο. Η κυβέρνηση θα έχει επιχειρήσει θεσμική παρέκκλιση. Ο Κασιδιάρης θα έχει συσπειρώσει το κοινό του και θα εκλεγεί. Και ο σύριζα θα έχει γίνει η παραδουλεύτρα της ΝΔ.

Και όλα αυτά επειδή κάποιοι ανόητοι στη ΝΔ νόμισαν ότι μπορούν να παίζουν με τους θεσμούς (ακόμα μια φορά) για να κάνουν εκλογικά παιχνίδια

[πατησιωτης]

Beria εδώ: https://www.protothema.gr/politics/arti ... kasidiari/

Δημαρικός αντιφασίστας. Αυτόν τον έμαθα επειδή ανέλαβε το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης στην τρικομματική κυβέρνηση με υποχρέωση να απολύσει 25.000 υπαλλήλους και δεν απέλυσε ούτε έναν.
Όπως είπε ο ίδιος,μια μέρα τον στρίμωξε ο Τόμσεν στο ασανσέρ και του είπε δεν θα υπογράψω την επόμενη αξιολόγηση και η χώρα σου θα χρεωκοπήσει εξ αιτίας σου.Ο Μανιτάκης παραιτήθηκε,τον κράτησαν για λίγο με το ζόρι,ο Τόμσεν συνέχισε να απειλεί και τότε ο Σαμαράς έκλεισε την ΕΡΤ,η ΔΗΜΑΡ μαζί με τον Μανιτάκη έφυγαν από την κυβέρνηση και ο Σαμαράς ανέθεσε στον Μητσοτάκη να κάνει τις απολύσεις.

[Parrot]

Ο νόμος κατά πάσα πιθανότητα δεν θα περάσει από τον Άρειο Πάγο.

Γιατί..;

Beria εδώ: https://www.protothema.gr/politics/arti ... kasidiari/

Δημαρικός αντιφασίστας. Αυτόν τον έμαθα επειδή ανέλαβε το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης στην τρικομματική κυβέρνηση με υποχρέωση να απολύσει 25.000 υπαλλήλους και δεν απέλυσε ούτε έναν.
Όπως είπε ο ίδιος,μια μέρα τον στρίμωξε ο Τόμσεν στο ασανσέρ και του είπε δεν θα υπογράψω την επόμενη αξιολόγηση και η χώρα σου θα χρεωκοπήσει εξ αιτίας σου.Ο Μανιτάκης παραιτήθηκε,τον κράτησαν για λίγο με το ζόρι,ο Τόμσεν συνέχισε να απειλεί και τότε ο Σαμαράς έκλεισε την ΕΡΤ,η ΔΗΜΑΡ μαζί με τον Μανιτάκη έφυγαν από την κυβέρνηση και ο Σαμαράς ανέθεσε στον Μητσοτάκη να κάνει τις απολύσεις.

Κάποιο αντεπιχείρημα σε αυτά που λέει, έχουμε..;

[Kauldron]

Beria εδώ: https://www.protothema.gr/politics/arti ... kasidiari/

Ο κύριος καθηγητής, ως τυπικός οργανικός διανοούμενος, επιλέγει να τεντώσει (έως ρήξης) την επιστημονική του ευθυκρισία, προκειμένου να εξυπηρετήσει τον ρόλο του.

Για να τελειώνουμε με τα πολλά. Ο νόμος κατά πάσα πιθανότητα δεν θα περάσει από τον Άρειο Πάγο. Η κυβέρνηση θα έχει επιχειρήσει θεσμική παρέκκλιση. Ο Κασιδιάρης θα έχει συσπειρώσει το κοινό του και θα εκλεγεί. Και ο σύριζα θα έχει γίνει η παραδουλεύτρα της ΝΔ.

Και όλα αυτά επειδή κάποιοι ανόητοι στη ΝΔ νόμισαν ότι μπορούν να παίζουν με τους θεσμούς (ακόμα μια φορά) για να κάνουν εκλογικά παιχνίδια

Μακάρι, αλλά πολύ φοβάμαι οτι θα βρεθούν Ντογιακοειδή που θα τον περάσουν.

[Green Dragon]

Beria εδώ: https://www.protothema.gr/politics/arti ... kasidiari/

Ο κύριος καθηγητής, ως τυπικός οργανικός διανοούμενος, επιλέγει να τεντώσει (έως ρήξης) την επιστημονική του ευθυκρισία, προκειμένου να εξυπηρετήσει τον ρόλο του.

Για να τελειώνουμε με τα πολλά. Ο νόμος κατά πάσα πιθανότητα δεν θα περάσει από τον Άρειο Πάγο. Η κυβέρνηση θα έχει επιχειρήσει θεσμική παρέκκλιση. Ο Κασιδιάρης θα έχει συσπειρώσει το κοινό του και θα εκλεγεί. Και ο σύριζα θα έχει γίνει η παραδουλεύτρα της ΝΔ.

Και όλα αυτά επειδή κάποιοι ανόητοι στη ΝΔ νόμισαν ότι μπορούν να παίζουν με τους θεσμούς (ακόμα μια φορά) για να κάνουν εκλογικά παιχνίδια

Νομίζω ότι ο Συριζα εγκλωβίστηκε, ίσως το μόνο κέρδος της ΝΔ από πλευράς τακτικής. Αν έφερνε αντιρρήσεις θα τον κατηγορούσαν όλοι ότι κάνει πλάτες στους ΕΛΠΑ παραμονή των εκλογών για λόγους σκοπιμότητας. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.

[Γάταρος]

Η πρωτόδικη καταδίκη παύει να ισχύει το ίδιο δευτερόλεπτο που κατατίθεται η έφεση.

Η πρωτόδικη καταδίκη δεν συνεπάγεται στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων.

Αυτό που γράφεις δεν ισχύει

Δεν ξέρω αν μπέρδεψες τις παραθέσεις αλλά εγώ πουθενά δεν ισχυρίστηκα ότι η πρωτόδικη καταδίκη συνεπάγεται στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων.

[πατησιωτης]

Ο νόμος κατά πάσα πιθανότητα δεν θα περάσει από τον Άρειο Πάγο.

Γιατί..;

Beria εδώ: https://www.protothema.gr/politics/arti ... kasidiari/

Δημαρικός αντιφασίστας. Αυτόν τον έμαθα επειδή ανέλαβε το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης στην τρικομματική κυβέρνηση με υποχρέωση να απολύσει 25.000 υπαλλήλους και δεν απέλυσε ούτε έναν.
Όπως είπε ο ίδιος,μια μέρα τον στρίμωξε ο Τόμσεν στο ασανσέρ και του είπε δεν θα υπογράψω την επόμενη αξιολόγηση και η χώρα σου θα χρεωκοπήσει εξ αιτίας σου.Ο Μανιτάκης παραιτήθηκε,τον κράτησαν για λίγο με το ζόρι,ο Τόμσεν συνέχισε να απειλεί και τότε ο Σαμαράς έκλεισε την ΕΡΤ,η ΔΗΜΑΡ μαζί με τον Μανιτάκη έφυγαν από την κυβέρνηση και ο Σαμαράς ανέθεσε στον Μητσοτάκη να κάνει τις απολύσεις.

Κάποιο αντεπιχείρημα σε αυτά που λέει, έχουμε..;

Το αντεπιχείρημα είναι ότι είναι ασαφές πότε κάποιος είναι "πραγματική ηγεσία" ενός κόμματος.Εάν αποκλειόταν το πρόσωπο αποκλειστικά δεν θα υπήρχε θέμα.Δεν αποκλείεται όμως το πρόσωπο Κασιδιάρης αλλά το κόμμα Κασιδιάρης.
Όπως λέει ο Μανιτάκης ήδη υπάρχει νόμος που αποκλείει άτομο που έχει καταδικασθεί έστω και πρωτοδίκως να δημιουργήσει κόμμα στο οποίο να ηγείται.Φαίνεται ότι αυτοί που έφτιαξαν το νόμο το 2021 ερμήνευσαν έτσι τον όρο "εκλογικό δικαίωμα" που λέει το άρθρο 51.

https://www.hellenicparliament.gr/Vouli ... rticle-53/

Oι βουλευτές εκλέγονται με άμεση, καθολική και μυστική ψηφοφορία από τους πολίτες που έχουν εκλογικό δικαίωμα, όπως νόμος ορίζει. O νόμος δεν μπορεί να περιορίσει το εκλογικό δικαίωμα παρά μόνο αν δεν έχει συμπληρωθεί κατώτατο όριο ηλικίας ή για ανικανότητα δικαιοπραξίας ή ως συνέπεια αμετάκλητης ποινικής καταδίκης για ορισμένα εγκλήματα.

Το άρθρο αυτό αποκλείει τη στέρηση του εκλογικού δικαιώματος πριν την αμετάκλητη καταδίκη με μόνη την πρωτόδικη καταδίκη.Αλλά τι σημαίνει "εκλογικό δικαίωμα";είναι μόνο το δικαίωμα ψήφου ή και το δικαίωμα εκλογής;
Φαίνεται ότι όταν καταρτίσθηκε ο νόμος του 2021 που έγινε βέβαια και αυτός για τους χρυσαυγίτες κρίθηκε ότι δεν έπρεπε να αποκλεισθεί το δικαίωμα εκλογής τους διότι στον όρο "εκλογικό δικαίωμα" περιλαμβάνεται και η εκλογή και όχι μόνο η ψήφος.Διότι εάν πίστευαν ότι μόνο η ψήφος είναι θα έβαζαν απλά απαγόρευση εκλογής με πρωτόδικη απόφαση και θα ήσαν εντάξει με το άρθρο για κάθε περίπτωση.
Αλλά δεν το πίστευαν και έτσι έβαλαν ότι απαγορεύεται κόμμα στο οποίο ΗΓΕΙΤΑΙ καταδικασμένο πρωτόδικα άτομο με τη λογική ότι βέβαια η ηγεσία κόμματος δεν είναι απλό εκλογικό δικαίωμα του οποίου απαγορεύεται η στέρηση μόνο με πρωτόδικη απόφαση αλλά κάτι παραπάνω.Τότε δεν υπήρξαν διαμαρτυρίες.Αλλά αυτό δεν προέβλεψε την πιθανότητα ο Κασιδιάρης να μην είναι ονομαστικά ο ηγέτης του κόμματός του.Τώρα λοιπόν για να καλύψουν αυτή την περίπτωση αναθέτουν στον Άρειο Πάγο να ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙ ποιός είναι ο "πραγματικός" ηγέτης.Και πως διαπιστώνεται αυτό;από το πόσες ομιλίες κάνει;
και αν δεν κάνει καμμία;είναι δύσκολο να κατονομασθεί ο πραγματικός ηγέτης με κάποιο συγκεκριμένο στοιχείο διότι εάν αυτό τεθεί είναι προφανές ότι αυτός θα το αποφύγει. Οπότε καλείται ο Άρειος Πάγος να αποφασίσει περί της πραγματικής ηγεσίας χωρίς να καθορίζεται τι ακριβώς στοιχεία θα εξετάσει για να βρει εάν είναι η ηγεσία ή όχι.
Επειδή καταλαβαίνουν ότι δεν είναι τόσο ισχυρό βάζουν μέσα και το άρθρο 29,το οποίο ανοίγει την κερκόπορτα που φοβούνται οι άλλοι.


https://www.hellenicparliament.gr/Vouli ... rticle-31/

Έλληνες πολίτες που έχουν το εκλογικό δικαίωμα μπορούν ελεύθερα να ιδρύουν και να συμμετέχουν σε πολιτικά κόμματα, που η οργάνωση και η δράση τους οφείλει να εξυπηρετεί την ελεύθερη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος.

Αυτό το άρθρο μάλλον είναι ευχολόγιο και όχι υποχρέωση (παρά το ρήμα οφείλουν) διότι δεν καθορίζεται μηχανισμός με τον οποίο αποδεικνύεται ή όχι ότι εξυπηρετούν το δημοκρατικό πολίτευμα ούτε διαδικασίες λόγω αυτού.Τώρα το βάζουν απλά ως "ενισχυτικό" της δυνατότητας του Αρειου Πάγου να ΚΡΙΝΕΙ ποιός είναι η πραγματική ηγεσία ενός κόμματος άλλος από τον πραγματικό.Μόνο που είναι δύο άσχετα πράγματα.Ποιός τους είπε ότι μόνο αντίπαλοι του δημοκρατικού πολιτεύματος είναι καταδικασμένοι;μπορεί κάποιος να έχει καταδικασθεί και να μην είναι κατά του πολιτεύματος.Όλοι όσοι είναι στις φυλακές είναι κατά;
H πρόταση σύριζα τα κάνει χειρότερα διότι θέλει να βάλει τον Άρειο Πάγο να κρίνει ποιό κόμμα είναι ρατσιστικό ή νεοναζιστικό με την κουτοπονηριά ότι έτσι γλυτώνουν οι αριστεροί που ασκούν μόνο "ταξική" βία και όχι ρατσιστική.Αλλά μια ματιά στα όσα γράφονται και λέγονται τώρα περί Ουκρανίας και Ρωσίας για να μην πάμε και σε άλλα διεθνή "μέτωπα" από αριστερούς δείχνει ότι άνετα μπορεί να πάρει η μπάλα τον καθένα.Εδώ διώκεται ο Τατσόπουλος ως ρατσιστής.
Συμπερασματικώς εάν είχαν εμπιστοσύνη ότι είναι θεμιτό ο Άρειος Πάγος να κρίνει χωρίς σαφή κριτήρια την πραγματική ή εικονική ηγεσία ενός κόμματος δεν θα χρειαζόταν να μπλέξουν με το 29.

[Beria]

Εφόσον δεν υπάρχει (δεν άφησαν ποτέ να γίνει) Συνταγματικό Δικαστήριο, δεν θα πάρει τέτοια απόφαση ο Άρειος Πάγος, εκτός και αν η κυβέρνηση Μητσοτάκη έχει αποφασίσει να κάνει χρήση όλων αυτών που μάζεψε από τις παρακολουθήσεις

[Lugozzi]

Το επάρατο μετεμφυλιακό κράτος μπορεί να είχε απαγορεύσει το ΚΚΕ αλλά ουδέποτε διανοήθηκε να απαγορεύσει το "κόμμα-βιτρίνα" του ΚΚΕ, δηλαδή την ΕΔΑ, που συμμετείχε κανονικά σε όλες τις εκλογικές αναμετρήσεις εκείνης της περιόδου και μάλιστα το 1958 είχε βγει και δεύτερο κόμμα. Στην "ευρωπαϊκή" Ελλάδα του 2023, πάλι, ο "φιλελεύθερος" Κυριάκος Μητσοτάκης δεν έχει τέτοιες αναστολές και εφαρμόζοντας το κριτήριο της "πραγματικής ηγεσίας" σκοπεύει να απαγορεύσει και τα "κόμματα-βιτρίνα" και μάλιστα με αντισυνταγματικές διαδικασίες-εξπρές που καταστρατηγούν το δικαίωμα σε μια δίκαιη δίκη.

Είχα πολλούς λόγους για να μην ψηφίσω τον Μητσοτάκη το 2019, αλλά αυτή τη δυστοπία που ζούμε τα τέσσερα τελευταία χρόνια εξαιτίας αυτού του αδίστακτου και επικίνδυνου ανθρώπου δεν μπορούσα να την φανταστώ ούτε στους χειρότερους εφιάλτες μου.

https://www.facebook.com/646151756/post ... cYgkpfbal/