Αν τελικως ερθουν εξωγηινοι, θα ειναι αυτο το τελος των θρησκειων;

[taxalata xalasa]

Κι όμως...
Το Μέξικο Σιτυ ήταν παλιά ενα νησί στη μέση μιας λίμνης, και ο Κορτεζ αποσυναρμολόγησε τα καράβια, έβαλε και τα κουβάλησαν μέχρι εκεί και τα ξανασυναρμολογησαν μέσα στη λίμνη.

Μην γράφεις άσχετα. Οι Αζτέκοι είχαν ήδη πλωτά μέσα στη λίμνη Τεξκόκο.
Θεώρησαν τους Ισπανούς ως θεούς λόγω του λευκού δέρματος και όταν τους πρωτοείδαν καβάλα στα άγνωστα τους άλογα. Τους έβλεπαν κάτι σαν κενταύρους.

Πολύ σχετικά σου γράφω. Ειναι ιστορικό γεγονός πως ο Μοντεζούμα είδε πράγματι από τον θρόνο του τα ισπανικά επανασυναρμολογημένα καράβια να έρχονται μέσω της λίμνης και τότε φώναξε: Έρχονται οι λευκοί θεοί! Και τότε ο Ερνάν Κορτές, ο κονκισταντόρ, του απάντησε από το κατάστρωμα: Μοντεζούμα! Μοντεζούμα! Έχεις κάνει λεύκανση πρωκτού;

Ο,τι νάναι!

[Αρίστος]

Απατεωνες δεν ηταν απλα το Γκομπεκλι Τεπε και δεκαδες αλλοι οικισμοι της 10ης χιλιετιας ανακαλυφθηκαν τον 21ο αιωνα. Κατι που σημαινει οτι υπαρχουν πολλες ανακαλυψεις που δεν εχουν γινει ακομη ποσο μαλλον αν αφορουν ακομη παλιοτερους πολιτισμους η πολιτισμους που θαφτηκαν κατω απο τη θαλασσα η την αμμο η τους παγους η τα ερειπια τους βρισκονται κατω απο συγχρονες πολεις.

.

Πάλι προσπαθείς να πουλήσεις παραμύθια; Πάλι θα μας πεις για ξύλινους πυρηνικούς αντιδραστήρες;

Το εχει παραδεχθει ως και ο Λεπο οτι δεν το ειπα εγω αυτο αλλα βλεπω η λασπη συνεχιζεται ψευταρακο.

.

[Λεγεών]

Απατεωνες δεν ηταν απλα το Γκομπεκλι Τεπε και δεκαδες αλλοι οικισμοι της 10ης χιλιετιας ανακαλυφθηκαν τον 21ο αιωνα. Κατι που σημαινει οτι υπαρχουν πολλες ανακαλυψεις που δεν εχουν γινει ακομη ποσο μαλλον αν αφορουν ακομη παλιοτερους πολιτισμους η πολιτισμους που θαφτηκαν κατω απο τη θαλασσα η την αμμο η τους παγους η τα ερειπια τους βρισκονται κατω απο συγχρονες πολεις.

.

Πάλι προσπαθείς να πουλήσεις παραμύθια; Πάλι θα μας πεις για ξύλινους πυρηνικούς αντιδραστήρες;

Το εχει παραδεχθει ως και ο Λεπο οτι δεν το ειπα εγω αυτο αλλα βλεπω η λασπη συνεχιζεται ψευταρακο.

.

Ναι, δεν είπες ακριβώς αυτό, αλλά είπες για περιγραφή πυρηνικού πολέμου στην Μαχαμπαράτα και έκλεινες για μήνες το μάτι σε αυτόν που το είπε.

Άντε ρε από εδώ.

[Chilloutbuddy]

Πολλοί κύκλοι μεγάλων πολιτισμών τα τελευταία 295 χιλιάδες χρόνια και δεν έχουμε ανακαλύψει τίποτα;

Αν η Σφίγγα της Γκίζας σε 2.500 χρόνια έφτασε να είναι θαμμένη στα 20 μέτρα, στα 250.000 χρόνια πού θα έφτανε;

Η Σφίγγα της Γκίζας είναι στην άκρη της ερήμου, αν ξέρεις τα βασικά από aeolian climates και πως μεταφέρεται η άμμος με τον αέρα δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις πως ακριβώς θάφτηκε. Και από αυτό μέχρι το να πούμε ότι κάτω από την Σαχάρα κρύβεται μία πανάρχαια μα ανεπτυγμένη πόλη, είναι κομματάκι δύσκολο.

Πάντως αν βρισκόταν κάπου αλλού, σίγουρα αργά ή γρήγορα θα την βρίσκαμε, διότι δεν θα ήταν μόνη της στην μέση του πουθενά χωρίς άλλα κτήρια και μνημεία γύρω της. Η ιστορία του πολιτισμού μας διδάσκει ότι καμία πόλη δεν εκκενώνεται ποτέ, και πως ακόμα και μετά από καταστροφές, μετά από μερικές δεκαετίες αναζωογονούνται από τους απογόνους όσων έμειναν και από μετανάστες, εποίκους, αποίκους, κλπ.

Ομοίως, με βάση την ιστορία των πολιτισμών, οι εν λόγω χαμένοι πολιτισμοί δεν θα είχαν μεταβεί σε μία ημέρα από το επίπεδο των τροφοσυλλεκτών στο επίπεδο των διαγαλαξιακών κατακτητών με διαστημόπλοια και FTL drives για να φύγουν από τον πλανήτη, και όλα αυτά συγκεντρωμένα σε μία μόνο μικρή γεωγραφική περιοχή που έχει ξεχαστεί και δεν εποικίστηκε ξανά από κανέναν. Για έναν πολιτισμό να φτάσει στο επίπεδο της κατάκτησης του διαστήματος χρειάζονται οικονομίες και παραγωγές κλίμακας, βιομηχανία τεραστίου μεγέθους, μεγάλες πόλεις με εκατομμύρια πληθυσμό, και τίποτα από αυτά δεν έχει βρεθεί πουθενά, ποτέ. Θέλεις να πεις ότι θάφτηκαν τα αεροδρόμια και τα κοσμοδρόμια τους, που είχαν hangars, αποβάθρες, και εξοπλισμό, θάφτηκαν οι πόλεις και τα πάρκινγκς τους, και τίποτα από όλα αυτά δεν βγήκε στην επιφάνεια; Ούτε ένα ξέμπαρκο iphone ή κάποιο πλαστικό; Ενώ την ίδια στιγμή βρίσκουμε κόκαλα και αποτυπώματα δεινοσαύρων που είναι 40 και 50 φορές πιο παλιά;

Είναι ωραίες οι θεωρίες για χαμένες πόλεις τύπου Σαμπάλα, Ιράμ των Κιόνων, Υπερβορεία και πάει λέγοντας, αλλά δεν περιέχουν πάντα δόσεις αλήθειας.

E αυτό σου λέω, η ιστορία των πολιτισμών που ξέρουμε σταματάει 5 χιλιάδες χρόνια πριν. Άρα τόσα ξέρουμε τόσα λέμε, τι να μας διδάξει; Που λέει η ιστορία των πολιτισμών τι ακριβώς συμβαίνει σε μια πόλη όταν πέσει πάνω της κομήτης ξέρω γω ή όταν ανέβει η στάθμη της θάλασσας 500 μέτρα ή διάφορες άλλες κλιματικές και γεωλογικές αλλαγές; Γιατί όταν μιλάς για 300χιλ χρόνια αυτά έχουν συμβεί, δεν είναι κάτι αμφισβητούμενο. H Σαχάρα που λες πριν από 6 χιλιάδες χρόνια ήταν τροπικό δάσος, ξέρω γω τι έχει εκει μέσα τώρα που θάφτηκε με όλη αυτή την άμμο, ή τι μπορεί να είχε πριν από 60 χιλιάδες χρόνια;

Αυτά τα Σαμπάλα, Ιράμ των Κιόνων, Υπερβορεία που λες δεν ξέρω τι είναι, δε διαβάζω εναλλακτική ιστορία.

[taxalata xalasa]

Υπάρχει βέβαια και η περίπτωση να είμαστε εμείς, όχι εσείς, οι απόγονοι των εξωγήινων που ήρθαν απο Άνω! Να Εκεί! ψηλά στον ουρανό και έτσι ξεκίνησαν και οι θρησκείες από τις μαϊμούδες που εξελίχθηκαν στην ανθρώπινη φυλή. Ίσως, δηλαδή, οι θρησκείες να είναι το αποτέλεσμα της λειψής αντίληψης των μαϊμούδων που θένε να λέγονται άνθρωποι. Συνεπώς, αν ξανάρθουν αυτοί από Ανω! Να εκεί! ψηλά στον ουρανό, τότε ίσως να δούμε νέες θρησκείες να δημιουργούνται. Αν!

[Green Dragon]

Με βαση οτι εχω διαβασει και εχω συζητησει και με χριστιανους και με μουσουλμανους η συντριπτικη πλειοψηφια τεινει στο να τους βαφτισει δαιμονες.

Οσο για το τι θεο πιστευουν εαν ερθουν ποτε εξωγηινοι εκτιμω οτι η θρησκεια τους (αν εχουν) θα ειναι το τελευταιο που θα μας απασχολησει.

Αν η θρησκεία τους είναι σαν το ισλάμ (φάτε τους άπιστους) θα είναι το μόνο που θα μας απασχολήσει.

[Green Dragon]

Σύμφωνα με την Βίβλο, το σύμπαν είναι γεωκεντρικό. Για την ακρίβεια, υπάρχουν οι παράδεισος και ο κάτω κόσμος/κόλαση και ανάμεσά τους η γη. Ε, όσο εξαφανίστηκαν οι αβρααμικές θρησκείες όταν διαπιστώθηκε ότι η γη γυρίζει γύρω από τον ήλιο, άλλο τόσο θα εξαφανιστούν σε περίπτωση που ανακαλυφθεί εξωγήινη ζωή.

Όταν θα εξαλειφθούν οι θρησκείες, θα εξαλειφθεί και το ανθρώπινο είδος, που για κάποιο μυστήριο προς το παρόν λόγο, θεωρεί την ανθρώπινη διάνοια ως το ρυθμιστή του σύμπαντος.

Ούτε ως επωφελή ή ανωφελή μικρόβια, δεν παίζουμε στο κόνσεπτ.

[Ασέβαστος]

Το να διαβάζει κανείς τη Βϊβλο και ν΄αποκλείει την ύπαρξη άλλης ζωής σε άλλα μέρη του σύμπαντος δείχνει έλλειμα σκέψης.

Απλά και μόνο να διαβάζει κανείς την βίβλο δείχνει έλλειμμα σκέψης.

Ενώ να αξιολογεί κάποιος κάτι που δεν διαβάζει είναι φιλοσοφική στάση.

χρειαζεται να διαβασεις βιβλια αστρολογιας/καφεμαντειας/χαρτομαντειας πριν τα αξιολογησεις;

[Αλιόσα]

Υπάρχουν εξωγηινοι για να ερθουνε;

Σαφώς και υπάρχουν. Αλλά οι περισσότεροι γήινοι -ένθεοι ή άθεοι- τους φαντάζονται ως κάτι που παίζει στο πλαίσιο των ανθρώπινων δεδομένων.

Eχουμε αποδείξεις πως υπάρχουνε;

αλλα το τι πιστεύουμε και άλλο αν μπορούμε να το αποδείξουμε. Η επιστήμη λειτουργει με την αποδειξη και δεν έχουμε καμια απολύτως απόδειξη έως τώρα για την υπαρξη εξωγηινων.

Σαφώς και υπάρχουν εξωγήινοι, αφού το σύμπαν είναι βασικά άπειρο, άρα κάπου στο σύμπαν θα υπάρχουν κι αυτοί.

Εχεις αποδειξεις; το μεγεθος του σύμπαντος δεν ειναι αποδειξη για την υπαρξη εξωγηινων. Ούτε βρηκες ούτε έχεις φωτογραφια απο εξωγηινο.

[Chilloutbuddy]

Υπάρχουν εξωγηινοι για να ερθουνε;

Σαφώς και υπάρχουν. Αλλά οι περισσότεροι γήινοι -ένθεοι ή άθεοι- τους φαντάζονται ως κάτι που παίζει στο πλαίσιο των ανθρώπινων δεδομένων.

Eχουμε αποδείξεις πως υπάρχουνε;

αλλα το τι πιστεύουμε και άλλο αν μπορούμε να το αποδείξουμε. Η επιστήμη λειτουργει με την αποδειξη και δεν έχουμε καμια απολύτως απόδειξη έως τώρα για την υπαρξη εξωγηινων.

Ναι αλλά σε όλη μας τη ζωή οι πιό σημαντικές αποφάσεις παίρνονται με βάση υποθέσεις που δε μπορούμε να αποδείξουμε, σιγά μην περιμένουμε την επιστήμη να ξεκουνήσει.
Άσε που κι η επιστήμη αλλάζει γνώμη καθε 3 και λίγο.

[Αλιόσα]

Ή απλως θα πουμε ότι ο Θεος υπαρχει παντου και ειναι για ολα τα πλασματα Του ασχετως αν ειναι γηινης ή εξωγηινης προελευσης;

Αυτά τα πραματα ξεκαθαριστηκαν ηδη στα πρώτα λογια του "Συμβόλου της Πίστεως"

Πιστεύω εἰς ἕνα Θεόν, Πατέρα, Παντοκράτορα, ποιητὴν οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὁρατῶν τε πάντων καὶ ἀοράτων.

[Chilloutbuddy]

Σαφώς και υπάρχουν εξωγήινοι, αφού το σύμπαν είναι βασικά άπειρο, άρα κάπου στο σύμπαν θα υπάρχουν κι αυτοί.

Εχεις αποδειξεις; το μεγεθος του σύμπαντος δεν ειναι αποδειξη για την υπαρξη εξωγηινων. Ούτε βρηκες ούτε έχεις φωτογραφια απο εξωγηινο.

Γιατί να αποδείξω εγώ ότι υπάρχουν και να μην αποδείξεις εσύ ότι δεν υπάρχουν;

[Αρίστος]

Πάλι προσπαθείς να πουλήσεις παραμύθια; Πάλι θα μας πεις για ξύλινους πυρηνικούς αντιδραστήρες;

Το εχει παραδεχθει ως και ο Λεπο οτι δεν το ειπα εγω αυτο αλλα βλεπω η λασπη συνεχιζεται ψευταρακο.

.

Ναι, δεν είπες ακριβώς αυτό, αλλά είπες για περιγραφή πυρηνικού πολέμου στην Μαχαμπαράτα και έκλεινες για μήνες το μάτι σε αυτόν που το είπε.

Άντε ρε από εδώ.

Τη θεση μου την εχω γραψει απειρες φορες, εχω πει οτι θα μπορουσε να ειναι ειτε ενας πολιτισμος του χαλκου οπως τον αναφερει ο Πλατωνας ειτε ενας πολιτισμος επιπεδου βυζαντινης τεχνολογιας ειτε ακομη και ενας πολιτισμος πιο προηγμενος απο τον δικο μας.

Οτι τα ινδικα κειμενα διηγουνται starwars ειναι γεγονος αλλα μπορει οι τυποι να ειχαν ισχυρη φαντασια.

Αυτο που σιγουρα ξερω ειναι οτι ο πολιτισμος αυτος υπηρξε, εκτιζε μεγαλιθικα για καποιο λογο και αρκετοι μεγαλιθικοι πολιτισμοι της προιστοριας επηρεαστηκαν απο αυτον.

.

[Green Dragon]

Ενώ να αξιολογεί κάποιος κάτι που δεν διαβάζει είναι φιλοσοφική στάση.

χρειαζεται να διαβασεις βιβλια αστρολογιας/καφεμαντειας/χαρτομαντειας πριν τα αξιολογησεις;

Αν ο Γαλιλαίος έγραφε σε βιβλίο για την περιστροφή της Γης γύρω από τον ήλιο τότε όλοι θα το αντιμετώπιζαν σαν βιβλίο καφεμαντείας 'με βάση τις περιρρέουσες πληρφορίες'

Οπότε, ναι, χρειάζεται να είμαστε λιγότερο ξερόλες. Ξέρεις που βρίσκεται το λογικό σφάλμα; Στο να θεωρούμε πάντα αξιόπιστες αυτές τις περιρρέουσες πληροφορίες.

[Αλιόσα]

Σαφώς και υπάρχουν εξωγήινοι, αφού το σύμπαν είναι βασικά άπειρο, άρα κάπου στο σύμπαν θα υπάρχουν κι αυτοί.

Εχεις αποδειξεις; το μεγεθος του σύμπαντος δεν ειναι αποδειξη για την υπαρξη εξωγηινων. Ούτε βρηκες ούτε έχεις φωτογραφια απο εξωγηινο.

Γιατί να αποδείξω εγώ ότι υπάρχουν και να μην αποδείξεις εσύ ότι δεν υπάρχουν;

Μα το μέγεθος του σύμπαντος ειναι η ισχυρότερη αν οχι αποδειξη έστω ένδειξη κατ 'εμέ πως δεν υπάρχουνε εξωγηινοι. Τετοιου μεγέθους συμπαν και τοσες εκατοντάδες χιλιάδες, αν οχι εκατομμύρια χρονια, δεν βρέθηκε ένας πολιτισμος ανωτέρου τεχνολογικου επιπέδου να ρθει εδώ και να αποικήσει τη γη και να μας εξαφανισει ή έστω να στειλει καμια πρεσβεια στα φανερά;;