Ελληνικό δημόσιο χρέος

[βοθρατζης]

[βοθρατζης]

Τελικά ποιος μας φέσωσε περισσότερο;

[Otto Weininger]

Τελικά ποιος μας φέσωσε περισσότερο;

Γιατί σταματάς στο 2020 (παγκόσμια πανδημία και παγκόσμια οικονομική ύφεση) και δεν πας παρακάτω;
2021
2022

Γιατί δεν βάζεις και την σχέση χρέους / ΑΕΠ ;

[Υδράργυρος]

Τελικά ποιος μας φέσωσε περισσότερο;

Γιατί σταματάς στο 2020 (παγκόσμια πανδημία και παγκόσμια οικονομική ύφεση) και δεν πας παρακάτω;
2021
2022

Γιατί δεν βάζεις και την σχέση χρέους / ΑΕΠ ;

Χρέος προς ΑΕΠ είναι το διάγραμμα. 10% έλλειμα του προϋπολογισμού έχουμε τώρα, τι σε κάνει να πιστεύεις οτι βελτιώνεται το χρεος;

[Chilloutbuddy]

Απ'ότι δείχνει το διάγραμμα, τα μνημόνια, η κρίση και η λιτότητα, τα οποία αποκάλυψαν τη σάπια οικονομία που κρυβόταν από κάτω.

Αν φανταστείς τη ελληνική οικονομία σαν ένα πορτοκάλι, τώρα είναι η φάση που το πετάς και παίρνεις άλλο.

[Rakomelofronas]

Τελικά ποιος μας φέσωσε περισσότερο;

ΠΑΣΟΚ 1981-1989 (και μάλιστα το έκρυβε με λογιστικά τερτίπια, γι' αυτό το χρέος φαίνεται να εκτοξεύτηκε το 1990-1993) και ΝΔ 2004-2009 (ειδικά το άλμα από το 2008 στο 2009 δημιούργησε δυναμική αύξησης του χρέους τη χειρότερη στιγμή, τότε που όλη η Ελλάδα έμαθε τα σπρεντ) έκαναν τη μεγαλύτερη ζημιά. Η μόνη μακροχρόνια διακυβέρνηση που δεν αύξησε τον λόγο χρέους προς ΑΕΠ λόγω της καλής οικονομικής συγκυρίας αλλά και της προσπάθειας εισόδου στην Ευρωζώνη ήταν το ΠΑΣΟΚ 1993-2004, που ακόμα κι εκεί έγινε εκτεταμένη χρήση χρηματοοικονομικών κόλπων και άλλων, λιγότερο μεταμοντέρνων τεχνικών για να πιαστούν τα κριτήρια του Μάαστριχτ. Τη δεκαετία 2010, η συγκεκριμένη μέθοδος δημοσιονομικής προσαρμογής που επέλεξε η Ελλάδα (φορομπήξιμο, συμπίεση μισθών) έφερε τεράστια πτώση του ΑΕΠ ώσπου φτάσαμε στο σήμερα να πανηγυρίζουμε που δεν είμαστε πια στο στόχαστρο και ήρθε το Ταμείο Ανάκαμψης να φάμε πσωμάκη.

Το γελοίο είναι ότι η εικόνα πάρα πολλών ετών σχηματίστηκε εκ των υστέρων και μετά από αλλεπάλληλες διορθώσεις.

[taxalata xalasa]

Απ'ότι δείχνει το διάγραμμα, τα μνημόνια, η κρίση και η λιτότητα, τα οποία αποκάλυψαν τη σάπια οικονομία που κρυβόταν από κάτω.

Αν φανταστείς τη ελληνική οικονομία σαν ένα πορτοκάλι, τώρα είναι η φάση που το πετάς και παίρνεις άλλο.

ναι, αλλα δεν παιρνεις παλι πορτοκαλι... πας σε μανταρινι...

[Chilloutbuddy]

Κουμ κουάτ

[Unique]

Δε ξερω Ροζα τι λενε τα κομπιουτερς και οι αριθμοι, αλλα με ΠΑΣΟΚ ο κοσμος εφαγε ψωμακι

[πατησιωτης]

To ότι του χρόνου θα είναι κάτω από 160% το έχετε καταλάβει;

10% έλλειμα του προϋπολογισμού έχουμε τώρα, τι σε κάνει να πιστεύεις οτι βελτιώνεται το χρεος;

ΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΣ.Το δημόσιο χρέος είναι σε ευρώ του 2020 ή του 2015 ή του 2010,δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά σε αυτά τα χρόνια.Δεν υπήρχε πληθωρισμός.
Αλλά από το 2021 και μετά υπάρχει.Ενώ το δημόσιο χρέος μένει σταθερό το ΑΕΠ αυξάνεται επί πλέον λόγω πληθωρισμού.Οι αριθμοί που βλέπετε στη μεταβολή του ΑΕΠ είναι αποπληθωρισμένοι.Όταν δηλαδή σε μια χώρα ανακοινώνεται αύξηση του ΑΕΠ 7% και έχει πληθωρισμό 10%,η ονομαστική αύξηση του ΑΕΠ είναι 17%.
Ενώ όμως το ΑΕΠ αυξήθηκε 17% ονομαστικά το συσσωρευμένο χρέος από παλιά είναι το ίδιο και άρα το κλάσμα λόγω αύξησης του παρονομαστή μειώνεται.
Ο πληθωρισμός είναι ο πιο συνηθισμένος τρόπος για να μειώνουν οι χώρες το χρέος τους εις βάρος φυσικά της αξίας των ομολόγων που διακρατούν οι δανειστές τους.
Το πρόβλημα που υπήρχε στην ευρωζώνη ήταν ότι οι Γερμανοί ήσαν φανατικοί κατά του πληθωρισμού και δεν υπήρχε τρόπος να μεταπεισθούν οπότε απαιτούσαν εσωτερική υποτίμηση με τα γνωστά μνημόνια από τις χώρες του Νότου.
Όμως οι Κινέζοι δεν τους ρώτησαν όταν εξαπέλυσαν τον κορωνοιό,ούτε ο Πούτιν τους ρώτησε όταν αποφάσισε τον πόλεμο και οι ιδέες Σόιμπλε βγήκαν στη σύνταξη.

[Υδράργυρος]

To ότι του χρόνου θα είναι κάτω από 160% το έχετε καταλάβει;

10% έλλειμα του προϋπολογισμού έχουμε τώρα, τι σε κάνει να πιστεύεις οτι βελτιώνεται το χρεος;

ΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΣ.Το δημόσιο χρέος είναι σε ευρώ του 2020 ή του 2015 ή του 2010,δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά σε αυτά τα χρόνια.Δεν υπήρχε πληθωρισμός.
Αλλά από το 2021 και μετά υπάρχει.Ενώ το δημόσιο χρέος μένει σταθερό το ΑΕΠ αυξάνεται επί πλέον λόγω πληθωρισμού.Οι αριθμοί που βλέπετε στη μεταβολή του ΑΕΠ είναι αποπληθωρισμένοι.Όταν δηλαδή σε μια χώρα ανακοινώνεται αύξηση του ΑΕΠ 7% και έχει πληθωρισμό 10%,η ονομαστική αύξηση του ΑΕΠ είναι 17%.
Ενώ όμως το ΑΕΠ αυξήθηκε 17% ονομαστικά το συσσωρευμένο χρέος από παλιά είναι το ίδιο και άρα το κλάσμα λόγω αύξησης του παρονομαστή μειώνεται.
Ο πληθωρισμός είναι ο πιο συνηθισμένος τρόπος για να μειώνουν οι χώρες το χρέος τους εις βάρος φυσικά της αξίας των ομολόγων που διακρατούν οι δανειστές τους.
Το πρόβλημα που υπήρχε στην ευρωζώνη ήταν ότι οι Γερμανοί ήσαν φανατικοί κατά του πληθωρισμού και δεν υπήρχε τρόπος να μεταπεισθούν οπότε απαιτούσαν εσωτερική υποτίμηση με τα γνωστά μνημόνια από τις χώρες του Νότου.
Όμως οι Κινέζοι δεν τους ρώτησαν όταν εξαπέλυσαν τον κορωνοιό,ούτε ο Πούτιν τους ρώτησε όταν αποφάσισε τον πόλεμο και οι ιδέες Σόιμπλε βγήκαν στη σύνταξη.

Το ξέρουμε οτι ο πληθωρισμός είναι η ελπίδα της Ελλάδας για απομείωση του χρέους. Αλλά εδώ μιλάμε για έλλειμα του προϋπολογισμού. 10% έλλειμα σημαίνει 10% περισσότερο χρέος.

[Υδράργυρος]

Οι περίοδοι διακυβέρνησης της χώρας από τη ΝΔ συνοδεύονταν από εκτόξευση του χρέους

[πατησιωτης]

https://www.kathimerini.gr/economy/loca ... s-to-2027/

[ST48410]

https://www.kathimerini.gr/economy/loca ... s-to-2027/

Να υποθέσω ότι αυτές οι προβλέψεις γίνονται με την παραδοχή του ότι θα έχεις κυβέρνηση μετά τις εκλογές. Αν πάμε σε 2-3 διαδοχικές αναμετρήσεις και ένα μεσοδιάστημα αναμπουμπούλας και έντασης αρκετών μηνών, θα δούμε.

Το δε ιστορικό μας με κυβερνήσεις συνεργασίας δεν είναι ό,τι καλύτερο.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Τελικά ποιος μας φέσωσε περισσότερο;

Γιατί δεν βάζεις και την σχέση χρέους / ΑΕΠ ;

Έκρηξη επί δεξιων τρωκτικών.
Τάση προς πλήρη εξάλειψη του χρέους επί Αλεξίου του Σωτήρος.