Αν τελικως ερθουν εξωγηινοι, θα ειναι αυτο το τελος των θρησκειων;

[Leporello]

10 με 11 χιλιάδες χρόνια είναι ικανά για να καταστρέψουν ή/και να θάψουν οποιαδήποτε παραμελημένη ανθρώπινη κατασκευή όπου στο μπούτσο και να είναι εγκατεστημένη με οποιαδήποτε (γνωστά) υλικά.

Αυτό ισχύει. Σε 7000 χρόνια από σήμερα θα έχουν λιώσει ακόμα και οι πυραμίδες.

Καλά. Παίζει να μην έχουν λιώσει ούτε τα τουβλάκια LEGO μας.

Βρίσκονται καταυλισμοί Νεάντερταλ ηλικίας 50.000 ετών και δεν θα βρούμε μόνιμες εγκαταστάσεις 10.000 ετών.
https://en.wikipedia.org/wiki/El_Salt

[Αλιόσα]

Ναι, αλλά πότε έφτασε εξελικτικά ο εγκέφαλός τους στο σημείο που να μπορεί να κατασκευάζει πυραμίδες; Πιο απλά, πότε φτάσαμε σε αυτό που αποκαλούμε modern cognition; Αυτό είναι το πραγματικό ερώτημα. Τα μέχρι τώρα στοιχεία δείχνουν το πολύ 70.000 χρόνια πριν: https://www.smithsonianmag.com/science- ... 140507905/

Όσο για το γιατί άργησαν τόσο από εκεί και πέρα: Η τεχνολογία εξελίσσεται με ρυθμούς ανάλογους με την εξέλιξη που έχει ήδη επιτευχθεί. Δηλαδή από τις σπηλιές έως τις πυραμίδες μπορεί να πήρε 7.500 χρόνια, αλλά από τον ηλεκτρισμό έως τη σελήνη, λίγο παραπάνω από 100.

Για να χτισαν οι Αιγυπτιοι τέτοιες γιγαντιαιες πυραμιδες το 2650 πΧ σημαινει πως ηδη ειχαν εδώ και ισως κάποιους αιώνες σημαντικο πολιτισμικο επίπεδο και δεν ζουσαν σαν τους Νεαντερταλ. Δεν πήγαν απο το μηδεν, απο την κατάσταση του πρωτογονου ανθρωπο στον άνθρωπο που ειναι ικανος να χτιζει τετοιου μεγέθους πυραμιδες.

Τωρα οσον αφορά την πολιτισμική άνοδο του άνθρωπου αυτή ξεκινησε, και αυτο δεν ειναι τυχαίο, σε συγκεκριμένα γεωγραφικά πλάτη που ειχαν ιδανικοτερο κλιμα για τις καλλιέργειες και γενικά για να ζει ο άνθρωπος. Δεν ξεκινησε ο πολιτισμος απο την Σιβηρια ή την Σκανδιναβια.

[Ασέβαστος]

10 με 11 χιλιάδες χρόνια είναι ικανά για να καταστρέψουν ή/και να θάψουν οποιαδήποτε παραμελημένη ανθρώπινη κατασκευή όπου στο μπούτσο και να είναι εγκατεστημένη με οποιαδήποτε (γνωστά) υλικά.

πλαστικο, γυαλι, κανουν κατι σε εκατομυρια χρονια να διαλυθουν, κατασκευες απο πετρα μενουν πρακτικα για παντα.

αν καταστραφει ο πολιτισμος μας, και ξαναγινει απο την αρχη, τα σκουπιδια μας θα δειξουν στους επομενους οτι υπηρξαμε.

δηλαδη, δε μπορει, ολο και καποιος προ-νεατερνταλ, ανεπτυγμενος, θα ειχε πεταξει ενα μπουκαλι τσονυ στη θαλασσα, μερακλωμενος, να το βρουμε σημερα.

[Καραμελίτσα]

Όχι, δεν είναι εφάμιλλο. Υπάρχει σοβαρή διαφορά τόσο στην τάξη μεγέθους, άλλο τα 2,5 χιλιάδες χρόνια και άλλο τα 300 χιλιάδες, όσο και στη δυσκολία του εγχειρήματος που περιγράφεις.

Προσπαθείτε να μου πείτε ότι είναι απόλυτα λογικό στο 99% της ιστορίας της ανθρωπότητας να μην υπάρχει καμμία εξέλιξη, ενώ βλέπουμε όλοι ότι η εξέλιξη στο 1% είναι παραβολική. Και δε μου εξηγείτε καθόλου γιατί αυτό είναι νορμάλ και λογικότατο, ούτε πώς το ξέρετε στην τελική ότι έτσι έγινε. Γιατί δεν το ξέρετε, απλά ξέρετε ότι δεν υπάρχει ένδειξη για κάτι άλλο. Αλλά αυτό δε σημαίνει τίποτα.

Καταρχάς να έχεις πολύ αργές μεταβολές για πολύ χρόνο και ξαφνικά να γίνεται έκρηξη είναι πολύ συχνό στην οικολογία (και αλλού), υπάρχουν κατώφλια στα οποία συστήματα αλλάζουν δραματικά συμπεριφορά, δεν είναι κάτι ιδιαίτερο.

Το ότι δεν υπάρχει ένδειξη για κάτι άλλο όταν έχεις ψάξει αρκετά, ώστε να είσαι σίγουρη ότι θα το είχες βρει δεν είναι ένδειξη, είναι σιγουριά 99,999% με τη μόνη αβεβαιότητα πόσα εννιάρια θα βάλεις.

Δηλαδή μπορείς να πεις με σιγουριά ότι δεν υπήρξε βιομηχανικός πολιτισμός γιατί θα έβλεπες χημικά ίχνη του σε παγετώνες ή σε ιζήματα. Μπορεις να πεις ότι δεν υπήρχε πολιτισμός με μέταλλα ή κεραμικά γιατί 300.000 είναι πολύ λίγα χρόνια για να εξαφανιστούν όλα τα ίχνη τους και έχεις σκάψει σε όλον τον πλανήτη πλην Ανταρκτικής. Μπορείς να πεις ότι δεν υπήρχε πολιτισμός που είχε ορυχεία, ή που έσκαβε πηγάδια, για τον ίδιο λόγο.

Κανείς δεν είναι σίγουρη, Λίτσα.

Κακώς, αν ισχύει. Η πιθανοτητα λάθους είναι μικρότερη από το να πεθάνεις από εμβόλιο κόβιντ.

[Isildur]

Αυτό ισχύει. Σε 7000 χρόνια από σήμερα θα έχουν λιώσει ακόμα και οι πυραμίδες.

Καλά. Παίζει να μην έχουν λιώσει ούτε τα τουβλάκια LEGO μας.

Βρίσκονται καταυλισμοί Νεάντερταλ ηλικίας 50.000 ετών και δεν θα βρούμε μόνιμες εγκαταστάσεις 10.000 ετών.
https://en.wikipedia.org/wiki/El_Salt

Αυτό όμως που είπε ο Αρίστος, χωρίς βέβαια να λέω ότι το δέχομαι κιόλας αφού δεν μπορεί να αποδειχτεί, είναι ότι υπάρχουν απομεινάρια εκείνων των πολιτισμών, απλά εμείς τα χρονολογούμε ως πολύ νεώτερα κι ότι ανήκουν σε άλλους πολιτισμούς (πχ Αιγύπτιους) που απλά τα βρήκαν και τα συντήρησαν. Ξαναλέω, έτσι ισχυρίζεται ο ίδιος ως απάντηση στο "γιατί δεν βρίσκουμε κάτι".

[sys3x]

10 με 11 χιλιάδες χρόνια είναι ικανά για να καταστρέψουν ή/και να θάψουν οποιαδήποτε παραμελημένη ανθρώπινη κατασκευή όπου στο μπούτσο και να είναι εγκατεστημένη με οποιαδήποτε (γνωστά) υλικά.

πλαστικο, γυαλι, κανουν κατι σε εκατομυρια χρονια να διαλυθουν, κατασκευες απο πετρα μενουν πρακτικα για παντα.

αν καταστραφει ο πολιτισμος μας, και ξαναγινει απο την αρχη, τα σκουπιδια μας θα δειξουν στους επομενους οτι υπηρξαμε.

δηλαδη, δε μπορει, ολο και καποιος προ-νεατερνταλ, ανεπτυγμενος, θα ειχε πεταξει ενα μπουκαι τσονυ στη θαλασσα, μερακλωμενος, να το βρουμε σημερα.

Νομίζω ότι κάνεις λάθος σε όλα.
Επίσης το "ανεπτυγμένος" είναι κάτι αρκετά συζητήσιμο.

[Ασέβαστος]

Αυτό όμως που είπε ο Αρίστος, χωρίς βέβαια να λέω ότι το δέχομαι κιόλας αφού δεν μπορεί να αποδειχτεί, είναι ότι υπάρχουν απομεινάρια εκείνων των πολιτισμών, απλά εμείς τα χρονολογούμε ως πολύ νεώτερα κι ότι ανήκουν σε άλλους πολιτισμούς (πχ Αιγύπτιους) που απλά τα βρήκαν και τα συντήρησαν. Ξαναλέω, έτσι ισχυρίζεται ο ίδιος ως απάντηση στο "γιατί δεν βρίσκουμε κάτι".

το οτι το ισχυριζεται ο αριστος, ειναι σοβαρη ενδειξη οτι δεν ισχυει.

δηλαδη τι, τα χρονολογει ο αριστος καλυτερα απο τους ειδικους;

[Green Dragon]

10 με 11 χιλιάδες χρόνια είναι ικανά για να καταστρέψουν ή/και να θάψουν οποιαδήποτε παραμελημένη ανθρώπινη κατασκευή όπου στο μπούτσο και να είναι εγκατεστημένη με οποιαδήποτε (γνωστά) υλικά.

πλαστικο, γυαλι, κανουν κατι σε εκατομυρια χρονια να διαλυθουν, κατασκευες απο πετρα μενουν πρακτικα για παντα.

αν καταστραφει ο πολιτισμος μας, και ξαναγινει απο την αρχη, τα σκουπιδια μας θα δειξουν στους επομενους οτι υπηρξαμε.

δηλαδη, δε μπορει, ολο και καποιος προ-νεατερνταλ, ανεπτυγμενος, θα ειχε πεταξει ενα μπουκαλι τσονυ στη θαλασσα, μερακλωμενος, να το βρουμε σημερα.

Όχι το πλαστικό, ούτε χιλιετία δεν βγάζει, μάλλον ούτε καν 500 χρόνια. Το γυαλί μόνο με θρυμματισμό μπορεί να καταστραφεί αλλά θα πρέπει να είναι πολύ έντονος. Είναι απρόσβλητο σε οποιαδήποτε χημική επίθεση πλην υδροφθορίου που όμως δεν υπάρχει ελεύθερο στην φύση. Επίσης, μέταλλα σαν τον χρυσό είναι αιώνια, ούτε σκουριάζουν ούτε αλλοιώνονται με οποιονδήποτε άλλο χημικό τρόπο.

[sys3x]

Καλά. Παίζει να μην έχουν λιώσει ούτε τα τουβλάκια LEGO μας.

Βρίσκονται καταυλισμοί Νεάντερταλ ηλικίας 50.000 ετών και δεν θα βρούμε μόνιμες εγκαταστάσεις 10.000 ετών.
https://en.wikipedia.org/wiki/El_Salt

Αυτό όμως που είπε ο Αρίστος, χωρίς βέβαια να λέω ότι το δέχομαι κιόλας αφού δεν μπορεί να αποδειχτεί, είναι ότι υπάρχουν απομεινάρια εκείνων των πολιτισμών, απλά εμείς τα χρονολογούμε ως πολύ νεώτερα κι ότι ανήκουν σε άλλους πολιτισμούς (πχ Αιγύπτιους) που απλά τα βρήκαν και τα συντήρησαν. Ξαναλέω, έτσι ισχυρίζεται ο ίδιος ως απάντηση στο "γιατί δεν βρίσκουμε κάτι".

Εάν διαβάσεις το λινκ θα δεις ότι λέει ότι βρέθηκαν αποδείξεις ότι κάποιοι Νεάντερταλ ανάβανε φωτιές στην περιοχή, τίποτε παραπάνω.

[Ασέβαστος]

10 με 11 χιλιάδες χρόνια είναι ικανά για να καταστρέψουν ή/και να θάψουν οποιαδήποτε παραμελημένη ανθρώπινη κατασκευή όπου στο μπούτσο και να είναι εγκατεστημένη με οποιαδήποτε (γνωστά) υλικά.

πλαστικο, γυαλι, κανουν κατι σε εκατομυρια χρονια να διαλυθουν, κατασκευες απο πετρα μενουν πρακτικα για παντα.

αν καταστραφει ο πολιτισμος μας, και ξαναγινει απο την αρχη, τα σκουπιδια μας θα δειξουν στους επομενους οτι υπηρξαμε.

δηλαδη, δε μπορει, ολο και καποιος προ-νεατερνταλ, ανεπτυγμενος, θα ειχε πεταξει ενα μπουκαι τσονυ στη θαλασσα, μερακλωμενος, να το βρουμε σημερα.

Νομίζω ότι κάνεις λάθος σε όλα.
Επίσης το "ανεπτυγμένος" είναι κάτι αρκετά συζητήσιμο.

σε ποσα χρονια "λιωνει" γυαλι και πλαστικο; και αλλα κατασκευασματα, οπως πορσελανη, χρυσος ισως, κατασκευασματα απο πετρα. μια μαρμαρινη ταφοπλακα, με το ονομα του μακαριτη στα ποσα χρονια μετατρεπεται σε κατι μη-αναγνωρισιμο;

[Isildur]

Αυτό όμως που είπε ο Αρίστος, χωρίς βέβαια να λέω ότι το δέχομαι κιόλας αφού δεν μπορεί να αποδειχτεί, είναι ότι υπάρχουν απομεινάρια εκείνων των πολιτισμών, απλά εμείς τα χρονολογούμε ως πολύ νεώτερα κι ότι ανήκουν σε άλλους πολιτισμούς (πχ Αιγύπτιους) που απλά τα βρήκαν και τα συντήρησαν. Ξαναλέω, έτσι ισχυρίζεται ο ίδιος ως απάντηση στο "γιατί δεν βρίσκουμε κάτι".

το οτι το ισχυριζεται ο αριστος, ειναι σοβαρη ενδειξη οτι δεν ισχυει.

δηλαδη τι, τα χρονολογει ο αριστος καλυτερα απο τους ειδικους;

Εγκώ απλά παρέθεσα τι είπε ο ίντιος σαν απάντηση. Ντεν λέω ότι τα πιστεύω κιόλας καρντιά μου...

[Isildur]

Βρίσκονται καταυλισμοί Νεάντερταλ ηλικίας 50.000 ετών και δεν θα βρούμε μόνιμες εγκαταστάσεις 10.000 ετών.
https://en.wikipedia.org/wiki/El_Salt

Αυτό όμως που είπε ο Αρίστος, χωρίς βέβαια να λέω ότι το δέχομαι κιόλας αφού δεν μπορεί να αποδειχτεί, είναι ότι υπάρχουν απομεινάρια εκείνων των πολιτισμών, απλά εμείς τα χρονολογούμε ως πολύ νεώτερα κι ότι ανήκουν σε άλλους πολιτισμούς (πχ Αιγύπτιους) που απλά τα βρήκαν και τα συντήρησαν. Ξαναλέω, έτσι ισχυρίζεται ο ίδιος ως απάντηση στο "γιατί δεν βρίσκουμε κάτι".

Εάν διαβάσεις το λινκ θα δεις ότι λέει ότι βρέθηκαν αποδείξεις ότι κάποιοι Νεάντερταλ ανάβανε φωτιές στην περιοχή, τίποτε παραπάνω.

Εσύ τώρα ψάχνεις για αυτοκαταστροφικό κασκαντέρ, ε;


Edit: α, για το link του Leporello λες; Νόμιζα είχε βάλει κάτι ο Αρίστος, σόρυ.

[sys3x]

Αυτό όμως που είπε ο Αρίστος, χωρίς βέβαια να λέω ότι το δέχομαι κιόλας αφού δεν μπορεί να αποδειχτεί, είναι ότι υπάρχουν απομεινάρια εκείνων των πολιτισμών, απλά εμείς τα χρονολογούμε ως πολύ νεώτερα κι ότι ανήκουν σε άλλους πολιτισμούς (πχ Αιγύπτιους) που απλά τα βρήκαν και τα συντήρησαν. Ξαναλέω, έτσι ισχυρίζεται ο ίδιος ως απάντηση στο "γιατί δεν βρίσκουμε κάτι".

το οτι το ισχυριζεται ο αριστος, ειναι σοβαρη ενδειξη οτι δεν ισχυει.

δηλαδη τι, τα χρονολογει ο αριστος καλυτερα απο τους ειδικους;

Για να σε βοηθήσω, επειδής και εσένα σε συμπαθώ, με όλον τον σεβασμό πάντα, αυτό που κάνεις τώρα (και μερικές άλλες φορές, γενικά είσαι δυνατός) από την πλευρά που το βλέπω εγώ πάντα είναι πάνω κάτω αυτό που κάνει ο μερκ έτσι όπως το βλέπουμε και εγώ και εσύ...

[sys3x]

πλαστικο, γυαλι, κανουν κατι σε εκατομυρια χρονια να διαλυθουν, κατασκευες απο πετρα μενουν πρακτικα για παντα.

αν καταστραφει ο πολιτισμος μας, και ξαναγινει απο την αρχη, τα σκουπιδια μας θα δειξουν στους επομενους οτι υπηρξαμε.

δηλαδη, δε μπορει, ολο και καποιος προ-νεατερνταλ, ανεπτυγμενος, θα ειχε πεταξει ενα μπουκαι τσονυ στη θαλασσα, μερακλωμενος, να το βρουμε σημερα.

Νομίζω ότι κάνεις λάθος σε όλα.
Επίσης το "ανεπτυγμένος" είναι κάτι αρκετά συζητήσιμο.

σε ποσα χρονια "λιωνει" γυαλι και πλαστικο; και αλλα κατασκευασματα, οπως πορσελανη, χρυσος ισως, κατασκευασματα απο πετρα. μια μαρμαρινη ταφοπλακα, με το ονομα του μακαριτη στα ποσα χρονια μετατρεπεται σε κατι μη-αναγνωρισιμο;

Μπαμ μπαμ, στην χρονική κλίμακα για την οποία ομιλούμε.

[sys3x]

Αυτό όμως που είπε ο Αρίστος, χωρίς βέβαια να λέω ότι το δέχομαι κιόλας αφού δεν μπορεί να αποδειχτεί, είναι ότι υπάρχουν απομεινάρια εκείνων των πολιτισμών, απλά εμείς τα χρονολογούμε ως πολύ νεώτερα κι ότι ανήκουν σε άλλους πολιτισμούς (πχ Αιγύπτιους) που απλά τα βρήκαν και τα συντήρησαν. Ξαναλέω, έτσι ισχυρίζεται ο ίδιος ως απάντηση στο "γιατί δεν βρίσκουμε κάτι".

Εάν διαβάσεις το λινκ θα δεις ότι λέει ότι βρέθηκαν αποδείξεις ότι κάποιοι Νεάντερταλ ανάβανε φωτιές στην περιοχή, τίποτε παραπάνω.

Εσύ τώρα ψάχνεις για αυτοκαταστροφικό κασκαντέρ, ε;