Αν τελικως ερθουν εξωγηινοι, θα ειναι αυτο το τελος των θρησκειων;

[sys3x]

Τα 10.000 χρόνια που λέει ο φίλος μου φαίνονται πολύ λίγα για να εξαφανιστεί κάθε ίχνος του σύγχρονου πολιτισμού. Μιλάμε για κατασκευές απλωμένα σε όλον τον πλανήτη και κάποια από τα υλικά έχουν πολύ μεγάλη διάρκεια ζωής, ειδικά αν θαφτούν και δεν είναι εκτεθειμένα στις καιρικές συνθήκες.

Μπορεί να σου φαίνονται αλλά είναι αρκετά.
Δες αν σε ενδιαφέρει το θέμα το οπτικοακουστικό που εσπάμαρα.

Κάποια πράγματα είναι σχεδόν αδύνατο να καταστραφούν, πχ χρυσά νομίσματα. Επίσης, προσθετικές αρθρώσεις από ταντάλιο ή κατασκευές από ατσάλι 10-46 για να αναφέρω μερικά στα γρήγορα.

Όλα "καταστρέφονται" , είναι απλά θέμα πίεσης και θερμοκρασίας, το θέμα είναι πόσο εύκολο είναι να τα βρει κάποιος και σε ποιο χρονικό πλαίσιο, ε μετά από 10k κλάφτα Χαράλαμπε για το 99,999999% των πραγμάτων που βλέπεις γύρω σου.

[Ζενίθεδρος]

Δεν βρήκα πουθενά να λέει ότι σε 10.000 μπορεί να εξαφανισθεί κάθε ίχνος πολιτισμού.

Όχι διεστραβλωτή λαλιωτικέ πασόκε, δεν έγραψα ότι δεν θα υπάρχει ίχνος, αλλά ότι οι εξωγήινοι θα πρέπει να ψάξουν πολύ για να το βρουν. Ορατό με το γυμνό μάτι δεν θα υπάρχει.

Είπες το εξής:

Μην το κουράζετε. Αυτήν την στιγμή, έτσι και πεθάνουν ξαφνικά όλοι οι άνθρωποι, σε 10 000 χρόνια από σήμερα, δεν θα υπάρχει τίποτα στην γη που θα θυμίζει ότι υπήρχαμε. Αν έρθουν εξωγήινοι, θα πρέπει να ψάξουν πάρα πολύ για να βρουν μερικές ενδείξεις ότι υπήρχε κάποτε πολιτισμός.

Αυτό λοιπόν το "δεν θα υπάρχει τίποτα στην γη που θα θυμίζει ότι υπήρχαμε" είναι άλλο πράγμα, δεν είναι "ίχνος", ε;

Θα στο κάνω τάληρα, μπας και το καταλάβεις. Η δημοσίευση του Cambridge καταλήγει στο συμπέρασμα πως ακόμα και με ψαξιμο για τις τεχνητές χημικές ενώσεις και πυρηνικά στοιχεία, δεν θα μπορεί να αποδειχθεί 100% η ύπαρξη πολιτισμού μετά από εκατομμύρια χρόνια. Τέλεια και παύλα.

Αλλο πράγμα τα εκατομμύρια και άλλο οι 10.000 χρόνια. Γιά πιό λόγο έβαλες αυτή την δημοσίευση γιά να στηρίξεις τον ισχυρισμό σου γιά τις 10.000 χρόνια, μου διαφεύγει. Οσο γιά τα εκατομμύρια χρόνια, ξέρουμε ότι κάποτε ζούσαν ιντρικοθήρια, τοξόδοντες, τυρανόσαυροι και τρικεράτωπες, αλλά γιά κάποιο λόγο θα μπορούσε να μην ανακαλυφθούν άνθρωποι και δη με πολιτισμό.

Όσο για τα 10 000 χρόνια δες την παρακάτω φωτογραφία.



Αυτή είναι η αρχαιότερη πόλη στην γη, το Τσαταλχογιούκ στο Ικόνιο. 9000 πριν και έχουν μείνει μόνο τα πετρινα θεμέλια από τα ντουβάρια, κι αυτά, έπρεπε να σκάψουν βαθιά για να τα βρουν. Εντωμεταξύ, τους τελευταίους αιώνες, δεν έχει κατασκευαστεί κτίριο με πέτρα που να είναι μεγαλύτερο από αυτές τις οικοδομές. Σε 10 000 χρόνια λοιπόν, οι περιοχές όπου κατοικεί το 95% του σημερινού πληθυσμού της Γης, θα έχει καλυφθεί από θάλασσα, και τα μέρη που δεν θα έχουν καλυφθεί τυγχάνει να είναι τα πλέον σεισμογενή του πλανήτη. Ε ναι, λοιπόν, δεν θα υπάρχει τίποτα που να μαρτυρεί ύπαρξη πολιτισμού δε δέκα χιλιετίες, και θα πρέπει κάποιος να ψάξει πολύ για να βρει το οτιδήποτε.

Εχουν βρεθεί δεκάδες καταυλισμοί Νεάντερταλ πριν 50.000 χρόνια, οι οποίοι δεν έχτιζαν κτήρια, δεν έκαναν δρόμους, δεν είχαν ξύλινους πυρηνικούς αντιδραστήρες παρά μόνο άναβαν κάτι φωτιές και λέξευαν κάτι πέτρες. Γιά κάποιο λόγο όμως δεν μπορούμε να βρούμε ίχνη πολιτισμού τής ίδιας εποχής ή παλιότερα.

Τι εμμονή είναι αυτή;
Απομονώνεις φράσεις από το κείμενο, για να αποδείξεις αν η λέξη ίχνος είναι ταυτόσημη εννοιολογικά με την φράση "κάτι που φανερώνει ότι υπήρξαμε" ή αν τα 10 000 χρονια πρέπει να εκληφθούν με μαθηματική χρονολογική ακρίβεια μέχρι και στο δευτερόλεπτο; Το ότι πρέπει να ψάξεις θαμμένες σπηλαιογραφίες ή να βάλεις τις πέτρες μέσα σε φασματογράφο για να βρεθούν πέντε μόρια από κοκκαλα στα οποία εδεναν τις πέτρες, ώστε να τις χρησιμοποιούν οι ούγκανοι σαν μαχαίρια είναι για σένα μάλλον κάτι που δεν πρέπει να το ψάξει κάποιος πολύ για να το ανακαλύψει. Και αυτό που παρέθεσα δεν το διάβασες καν. Έβαλες μόνο στην αναζήτηση το 10000 και επειδή δεν στο έβγαλε, αισθάνθηκες δικαιωμένος. Εάν είχες ρίξει μια ματιά, θα είχες δει τι γράφει για την συχνότητα των ανακαλυφθέντων απολιθώματων των θηρίων της Ιουρασικής, των οποίων ο συνολικός όγκος της οστικής μάζας είναι μερικές χιλιάδες φορές μεγαλύτερος από όλων των ανθρώπων που έχουν περάσει ποτέ από την γη. Ε ναι λοιπόν, όχι, δεν θα βρεθεί κανένα ίχνος ανώτερου πολιτισμού έτσι και εξαφανιστεί η ανθρωπότητα, επειδή δεν θα έχει εμβολιαστεί επαρκώς για τον κορωνοϊό ή επειδή θα έχει αμολήσει ο Πουτιν τα πυρηνικά που δεν λειτουργούν, όταν μετά από 10 000 χρόνια και 3 ημέρες ακριβώς, ή του οσίου Παπαρίου ανήμερα, θα προσγειωθεί ένα ούφο στην Γη που θα ψάχνει για άλλους πολιτισμούς στο σύμπαν. Το συμπέρασμα, και σχετικό με το νήμα, είναι, πως ακόμα και αν υπήρξε κάποτε ανώτερος πολιτισμός είτε στον Άρη, είτε στην Αφροδίτη, δεν μπορούμε πλέον να το αποδείξουμε.

[sys3x]

Όχι διεστραβλωτή λαλιωτικέ πασόκε, δεν έγραψα ότι δεν θα υπάρχει ίχνος, αλλά ότι οι εξωγήινοι θα πρέπει να ψάξουν πολύ για να το βρουν. Ορατό με το γυμνό μάτι δεν θα υπάρχει.

Είπες το εξής:

Μην το κουράζετε. Αυτήν την στιγμή, έτσι και πεθάνουν ξαφνικά όλοι οι άνθρωποι, σε 10 000 χρόνια από σήμερα, δεν θα υπάρχει τίποτα στην γη που θα θυμίζει ότι υπήρχαμε. Αν έρθουν εξωγήινοι, θα πρέπει να ψάξουν πάρα πολύ για να βρουν μερικές ενδείξεις ότι υπήρχε κάποτε πολιτισμός.

Αυτό λοιπόν το "δεν θα υπάρχει τίποτα στην γη που θα θυμίζει ότι υπήρχαμε" είναι άλλο πράγμα, δεν είναι "ίχνος", ε;

Θα στο κάνω τάληρα, μπας και το καταλάβεις. Η δημοσίευση του Cambridge καταλήγει στο συμπέρασμα πως ακόμα και με ψαξιμο για τις τεχνητές χημικές ενώσεις και πυρηνικά στοιχεία, δεν θα μπορεί να αποδειχθεί 100% η ύπαρξη πολιτισμού μετά από εκατομμύρια χρόνια. Τέλεια και παύλα.

Αλλο πράγμα τα εκατομμύρια και άλλο οι 10.000 χρόνια. Γιά πιό λόγο έβαλες αυτή την δημοσίευση γιά να στηρίξεις τον ισχυρισμό σου γιά τις 10.000 χρόνια, μου διαφεύγει. Οσο γιά τα εκατομμύρια χρόνια, ξέρουμε ότι κάποτε ζούσαν ιντρικοθήρια, τοξόδοντες, τυρανόσαυροι και τρικεράτωπες, αλλά γιά κάποιο λόγο θα μπορούσε να μην ανακαλυφθούν άνθρωποι και δη με πολιτισμό.

Όσο για τα 10 000 χρόνια δες την παρακάτω φωτογραφία.



Αυτή είναι η αρχαιότερη πόλη στην γη, το Τσαταλχογιούκ στο Ικόνιο. 9000 πριν και έχουν μείνει μόνο τα πετρινα θεμέλια από τα ντουβάρια, κι αυτά, έπρεπε να σκάψουν βαθιά για να τα βρουν. Εντωμεταξύ, τους τελευταίους αιώνες, δεν έχει κατασκευαστεί κτίριο με πέτρα που να είναι μεγαλύτερο από αυτές τις οικοδομές. Σε 10 000 χρόνια λοιπόν, οι περιοχές όπου κατοικεί το 95% του σημερινού πληθυσμού της Γης, θα έχει καλυφθεί από θάλασσα, και τα μέρη που δεν θα έχουν καλυφθεί τυγχάνει να είναι τα πλέον σεισμογενή του πλανήτη. Ε ναι, λοιπόν, δεν θα υπάρχει τίποτα που να μαρτυρεί ύπαρξη πολιτισμού δε δέκα χιλιετίες, και θα πρέπει κάποιος να ψάξει πολύ για να βρει το οτιδήποτε.

Εχουν βρεθεί δεκάδες καταυλισμοί Νεάντερταλ πριν 50.000 χρόνια, οι οποίοι δεν έχτιζαν κτήρια, δεν έκαναν δρόμους, δεν είχαν ξύλινους πυρηνικούς αντιδραστήρες παρά μόνο άναβαν κάτι φωτιές και λέξευαν κάτι πέτρες. Γιά κάποιο λόγο όμως δεν μπορούμε να βρούμε ίχνη πολιτισμού τής ίδιας εποχής ή παλιότερα.

Τι εμμονή είναι αυτή;
Απομονώνεις φράσεις από το κείμενο, για να αποδείξεις αν η λέξη ίχνος είναι ταυτόσημη εννοιολογικά με την φράση "κάτι που φανερώνει ότι υπήρξαμε" ή αν τα 10 000 χρονια πρέπει να εκληφθούν με μαθηματική χρονολογική ακρίβεια μέχρι και στο δευτερόλεπτο; Το ότι πρέπει να ψάξεις θαμμένες σπηλαιογραφίες ή να βάλεις τις πέτρες μέσα σε φασματογράφο για να βρεθούν πέντε μόρια από κοκκαλα στα οποία εδεναν τις πέτρες, ώστε να τις χρησιμοποιούν οι ούγκανοι σαν μαχαίρια είναι για σένα μάλλον κάτι που δεν πρέπει να το ψάξει κάποιος πολύ για να το ανακαλύψει. Και αυτό που παρέθεσα δεν το διάβασες καν. Έβαλες μόνο στην αναζήτηση το 10000 και επειδή δεν στο έβγαλε, αισθάνθηκες δικαιωμένος. Εάν είχες ρίξει μια ματιά, θα είχες δει τι γράφει για την συχνότητα των ανακαλυφθέντων απολιθώματων των θηρίων της Ιουρασικής, των οποίων ο συνολικός όγκος της οστικής μάζας είναι μερικές χιλιάδες φορές μεγαλύτερος από όλων των ανθρώπων που έχουν περάσει ποτέ από την γη. Ε ναι λοιπόν, όχι, δεν θα βρεθεί κανένα ίχνος ανώτερου πολιτισμού έτσι και εξαφανιστεί η ανθρωπότητα, επειδή δεν θα έχει εμβολιαστεί επαρκώς για τον κορωνοϊό ή επειδή θα έχει αμολήσει ο Πουτιν τα πυρηνικά που δεν λειτουργούν, όταν μετά από 10 000 χρόνια και 3 ημέρες ακριβώς, ή του οσίου Παπαρίου ανήμερα, θα προσγειωθεί ένα ούφο στην Γη που θα ψάχνει για άλλους πολιτισμούς στο σύμπαν. Το συμπέρασμα, και σχετικό με το νήμα, είναι, πως ακόμα και αν υπήρξε κάποτε ανώτερος πολιτισμός είτε στον Άρη, είτε στην Αφροδίτη, δεν μπορούμε πλέον να το αποδείξουμε.

Αυτό.

[ΓΑΛΗ]

Απλώς γιατί θεωρείς "απόδειξη" το οτιδήποτε θεωρείται απόδειξη για τα ανθρώπινα δεδομένα. Και προφανώς θεωρείς την οποιαδήποτε ύπαρξη ως κάτι που παραπέμπει σε γήινα όντα. Σε όλες τις ταινίες πχ, οι εξωγήινοι παρουσιάζονται ως τερατόμορφα όντα με κεφάλι, πόδια, δόντια κλπ σε διάφορες παραλλαγές.

Στην καλύτερη, ο εξωγήινος πλανήτης θα έχει κόκκινη θάλασσα και γαλάζια δέντρα. Το οτιδήποτε εκτός ανθρώπινης νόησης και αισθήσεων, θεωρείται ανύπαρκτο.

Βρε δεν υπάρχει τιποτα εκει έξω μονο νέκρα, εγώ στο λέω.

Το ότι υπάρχει και η περίπτωση να υπάρχει κάτι εκεί έξω που μας θεωρεί αδιάφορους (στην ουσία "νεκρούς") ως είδος, παίζει ως υπόθεση;

[Exodus]

Christians worldwide around 2.38 billion.
Muslims numbered approximately 1.9 billion.
World Jewish Population 15.2 million.

Earth population: 7.888 billion.

3.600.000.000 λένε ότι οι αβρααμιστές πιστεύουν σε μαλακίες .

Και πιστεύουν σε εκατό άλλους θεούς. Πες το, ρε φίλε, πως είσαι παγάνι, μην κρύβεσαι. Τυπικά είναι αυτά, μια υπογραφή και θα ξεαγχωθείς.

Άθεος είμαι κρυφέ ταλιμπανάκο, το ξέρουν οι πάντες εδώ μέσα.

Δεν παίρνεις κι από πλάκα εσύ. Είσαι μοβόρος.

[Exodus]

Οι 3 μονοθεϊστικές μεγάλες θρησκείες βασίζονται και αναγνωρίζουν την Παλαιά Διαθήκη, με μικρές διαφωνίες. Επειδή σε μια οικογένεια κάθε γιος θεωρεί τον πατέρα του κάτι άλλο, -άλλος χρηματοδότη, άλλος πολιτικό μέσο, άλλος ψυχολογική στήριξη- δεν καταργείται το ότι όλοι έχουν πατέρα συνειδητά.

καθολου μικρες διαφωνιες. αρκετα μεγαλες ωστε να σκοτωνουν ο ενας τον αλλο, εδω και αιωνες.

αλλα και παλι, το επιχειρημα σου ειναι ακυρο. η πλειονοτητα των κατοικων του πλανητη, θεωρει την παλια διαθηκη μια μαλακια και μιση. για να μην πω οτι απο την αρχη, το "πιστευουν πολλοι, αρα ειναι σωστο" δεν ειναι καν επιχειρημα.

Οι άθεοι δεν σκοτώνουν;

[Exodus]

Όλοι οι φανατικοί έτσι λένε. Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία. Ποδοσφαιροποιημένοι είστε ούλοι. Ο μόνος που σέβεται το διαφορετικό είμαι εγώ και ο Beria, όλοι οι άλλοι είστε για τάβλι στο μπαλκόνι με οικοδομικές σαγιονάρες, ή κανένα άρθρο στους 4 Τροχούς.

αλλαζεις το ταβλι με σκακι και εισαι μεσα.

Το παλεύω στο ίντερνετ, στο σκάκι είμαι μέτριος και στο τάβλι κάκιστος. Μόνο darts ξέρω καλά. Και μπαρμπούτι.

[Exodus]

Πήραμε ομολογία; Θα φάμε το σου κου εδώ;

[Chilloutbuddy]

Εχουν βρεθεί δεκάδες καταυλισμοί Νεάντερταλ πριν 50.000 χρόνια, οι οποίοι δεν έχτιζαν κτήρια, δεν έκαναν δρόμους, δεν είχαν ξύλινους πυρηνικούς αντιδραστήρες παρά μόνο άναβαν κάτι φωτιές και λέξευαν κάτι πέτρες. Γιά κάποιο λόγο όμως δεν μπορούμε να βρούμε ίχνη πολιτισμού τής ίδιας εποχής ή παλιότερα.

Δώστου κανα δυό-τρεις-δεκαπέντε αιώνες, μπορεί και να βρούνε. Είπαμε, οι αρχαιολόγοι έχουν γράψει την ιστορία, και ψάχνουν μόνο εκεί που τους λέει να σκάψουν η ιστορία που έγραψαν οι ίδιοι. Αυτοεπληρούμενη προφητεία. Αλλά αν δεν ψάξεις για κάτι διαφορετικό δε θα βρεις κάτι διαφορετικό, έτσι πάει, εσύ με ρωτάς γιατί δεν υπάρχει ένα αυτοκίνητο 200 χιλιάδων χρόνων παρκαρισμένο έξω απ'το σπίτι σου να σου κλείνει το γκαράζ για να το προσέξεις. Ε, δε βρίσκονται έτσι τα αρχαία.

Δεν ξέρω αν έχεις καταλάβει πώς γίνεται στην πράξη αυτό το "βρίσκουμε ίχνη πολιτισμού". Για να βρεις ίχνος πολιτισμού και να το αναγνωρίσεις ότι είναι ίχνος πολιτισμού και όχι σκουπίδι, πρέπει να το εξετάσει αρχαιολόγος. Αλλά οι αρχαιολόγοι έχουν εξετάσει το ένα εκατομμυριοστό όχι του πλανήτη, αλλά το ένα εκοτμμυριοστό των σημείων του πλανήτη που υπάρχει ενδιαφέρον με βάση κάποια θεωρία. Γιατί ανά πάσα στιγμή υπάρχουν 500 θεωρίες εκ των οποίων οι 499 απορρίπτονται όσον αφορά τη χρηματοδότηση για περαιτέρω έρευνα. Γιατί; Γιατί οι πόροι είναι περιορισμένοι, και οι περισσότεροι εξακολουθούν να απορροφούνται από τους συνήθεις υπόπτους, την Αίγυπτο και την Αρχαία Ελλάδα. Και όταν τελικά βρίσκουν πόρους για να ψάξουν κάτι καινούργιο, το ψάχνουν με βάση αυτό που πιστεύουν ότι θα βρουν. πχ βρίσκει κάποιος κάτι αρχαία αντικείμενα σε ένα μέρος. Αν αυτό συμφωνεί με κάποια θεωρία και υπάρχουν πόροι για έρευνα, πανε οι αρχαιολόγοι να ψάξουν. Και λένε, λοιπόν έχουμε εδώ κάτι αντικείμενα από το 40.000 πχ, τι άνθρωποι ήταν εδώ το 40.000 πχ σύμφωνα με τη θεωρία; Πρωτόγονοι. Και που μένουν οι πρωτόγονοι; Σε σπηλιές. Άρα πάμε να δούμε στις σπηλιές. ΩΠ! Σπηλαιογραφίες! Κλείσαμε, μάζεψτα Λίτσα, πάμε για σουβλάκια. Ναι ρε φίλε αλλά αν ψάχνεις σε σπηλιές τι άνθρωποι περιμένεις να μένουν σε σπηλιές; πρωτόγονοι, δε θα βρεις κανένα πολιτισμό σε σπηλιές. Κοίταξες πίσω απ'το βουνό που μας λέει ο γεωλόγος ότι υπήρχε ποτάμι πριν από 40.000 χρόνια μην είναι κανας οικισμός; Όχι, γιατί η θεωρία μας λέει ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν είχαν μόνιμους οικισμούς. Τελεία. Καταλαβαίνεις τι εννοώ αυτοεκπληρούμενη προφητεία; Βρίσκουμε αυτά για τα οποία ψάχνουμε, και τίποτα άλλο γιατί δεν ψάχνουμε για τίποτα άλλο.

[Chilloutbuddy]

Καλά πριν την Νεώτερη Δρυας έχει πέσει κουρτίνα δε βλέπεις τίποτα μετά από κατακλυσμούς, κομήτες και κλιματικές αλλαγές που συνέβησαν. Ό,τι και να λέει το Κέμπριτζ αν βυθίσεις κάτι σε 100 μέτρα νερό ή 50 μέτρα λάσπη ή του σκάσεις πάνω έναν κομήτη ή το λιώσει ένας κινούμενος παγετώνας δε θα βρεις τίποτα όσο και να ψάχνεις (που δεν ψάχνουμε έτσι κι αλλιώς).

[aljawn]

Μπορεί να σου φαίνονται αλλά είναι αρκετά.
Δες αν σε ενδιαφέρει το θέμα το οπτικοακουστικό που εσπάμαρα.

Κάποια πράγματα είναι σχεδόν αδύνατο να καταστραφούν, πχ χρυσά νομίσματα. Επίσης, προσθετικές αρθρώσεις από ταντάλιο ή κατασκευές από ατσάλι 10-46 για να αναφέρω μερικά στα γρήγορα.

Όλα "καταστρέφονται" , είναι απλά θέμα πίεσης και θερμοκρασίας, το θέμα είναι πόσο εύκολο είναι να τα βρει κάποιος και σε ποιο χρονικό πλαίσιο, ε μετά από 10k κλάφτα Χαράλαμπε για το 99,999999% των πραγμάτων που βλέπεις γύρω σου.

Δεν ξέρω το timeframe που αναφέρεις αν είναι σωστό, όπως το αντιλαμβάνομαι όμως, με την κίνηση των τεκτονικών πλακών, οτιδήποτε σταθερό βρίσκεται στην επιφάνεια νομοτελειακά θα βουτήξει μέσα στο μάγμα και εκεί λογικά δε θα επιβιώσει τίποτα.

Όσον αφορά το τέλος των θρησκειών, αυτό είναι τελείως ανεξάρτητο από τους εξωγήινους. Ο καθολικισμός επιβίωσε από τη μεταφορά του κέντρου του σύμπαντος από τη γη στον ήλιο και μετά στο υπερπέραν, και είμαι σίγουρος ότι θα επιβιώσει και των εξωγήινων. Για να είμαι ειλικρινής, πιστεύω θα επιβιώσει ακόμα και αν τεκμηριωθεί η αρνητική απάντηση στο ερώτημα αν υπάρχει Θεός, καθότι η θρησκεία επιτελεί ακόμα και σήμερα κοινωνικό ρόλο (οργανωτικό και συνεκτικό) και δεν υπάρχει κάτι που μπορεί να την αντικαταστήσει επαρκώς και παντού.

[Jimmy81]

Γενικότερα από την περίοδο που υπάρχει ο έμφρων άνθρωπος -ο μόνος ικανός να δημιουργήσει σύνθετο πολιτισμό- τα αντικείμενα του πολιτισμού του μπορούν να χρονολογηθούν με τις γνωστές μεθόδους που υπερβαίνουν τα 10.000 χρόνια. Και φυσικά έχουμε βρει τέτοια αντικείμενα. Στην Κίνα βρέθηκαν κεραμικά ηλικίας 20.000 χρόνων πρίν. Και δεν στέκομαι τυχαία στα κεραμικά. Όλοι οι αναπτυγμένοι πολιτισμοί είχαν τέτοια σκεύη για να καλύπτουν τις ανάγκες τοποθέτησης, μεταφοράς και μαγειρέματος τροφίμων και ποτών. Αν υπήρχαν λοιπόν αναπτυγμένοι ανθρώπινοι πολιτισμοί, σίγουρα θα αφθονούσαν τα κεραμικά τους σκεύη όπως αφθονούν σήμερα και θα μπορούσαμε να τα χρονολογήσουμε π.χ. με θερμοφωταύγεια που φτάνει εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια πίσω.

Η δικαιολογία ότι μπορεί να βρίσκονται κάτω από τη θάλασσα δεν ευσταθεί διότι εκτός της βολικής σύμπτωσης ότι όλοι οι σημαντικοί πολιτισμοί ανατπύχθηκαν παραθαλάσσια (δεν ισχύει ούτε στα ιστορικά χρόνια αυτό), παραβλέπει την μετακίνηση των ανθρώπων στην ενδοχώρα κάθε περιοχής όπου και θα μετέφεραν τον πολιτισμό τους. Οι άνθρωποι θα παρατηρούσαν την σταδιακή άνοδο της θάλασσας και θα έπαιρναν τα μέτρα τους. Αν πάλι έγινε ένα απότομο συμβάν όπως τσουνάμι, αυτό δεν εξαϋλώνει τον υλικό πολιτισμό και σίγουρα αφήνει επιζώντες για τη συνέχιση του πολιτισμού όπως έχει γίνει με όλα τα τσουνάμι (Ινδονησία του 2004, Λισαβόνα του 1755 κλπ).

Ανακριβές ότι δεν ψάχνουν οι αρχαιολόγοι σε υδάτινους τόπους. Υπάρχει ολόκληρος κλάδος ενάλιας αρχαιολογίας που ασχολείται με την έρευνα κάτω από τα ύδατα. Και να μην υπήρχε αυτή, υπάρχει η θαλάσσια βιολογία που επίσης διεξάγει έρευνες για το δικό της πεδίο, αλλά σίγουρα θα ενημέρωνε και για αρχαιολογικά ευρήματα τους συναδέλφους της, της αρχαιολογίας. Λάθος είναι ότι οι πρωτόγονοι άνθρωποι έμεναν σε σπηλιές κυρίως. Περισσότερο έμεναν σε αυτοσχέδιες καλύβες και σκηνές φτιαγμένες από ξύλα, δέρματα ζώων, πέτρες, λάσπη, οστά μεγάλων ζώων κλπ. Οι σπηλιές ήταν απλά μία επιλογή διαμονής όχι η κύρια.

Τέλος δεν αρκεί μόνο να μιλάμε για μεγάλες καταστροφές με τόση ελαφρότητα χωρίς μια στοιχειώδη τεκμηρίωση, έτσι για το φιλολογικό της υπόθεσης. Οι μεγάλες καταστροφές, ικανές να εξαφανίσουν πολιτισμούς και μεγάλους πληθυσμούς αφήνουν ίχνη. Δεν υπάρχει πανάρχαιος πολιτισμός επειδή πιστεύουμε ότι έπεσε αστεροειδής; Θα πρέπει να υποδείξετε τα σχετικά στοιχεία. Ίχνη κρατήρα που άφησε ο αστεροειδής, υψηλές ποσότητες ιριδίου, διακοπή της ζωής για ένα μεγάλο μέρος της πανίδας και χλωρίδας που θα φαινόταν στα απολιθώματα αυτής της περιόδου κλπ. Προήλθε η καταστροφή από ηφαίστειο; Θα πρέπει να βρείτε ανάλογες ποσότητες κίσσηρης και τέφρας στα υλικά ευρήματα της εποχής καθώς και σε θαλάσσιες προσχώσεις γύρω από αυτή όπως έγινε με την έκρηξη της Θήρας του 1600π.Χ. Βέβαια ούτε τώρα εξαϋλώνονται τα κτίρια αλλά έστω. Προκλήθηκε η καταστροφή από σεισμούς και τσουνάμι; Φέρτε στοιχεία για αποθέσεις θαλάσσιας άμμου και θαλάσσιων οργανισμών στα ποτάμια και στις λίμνες της περιοχής όπου άκμασε ο τάδε πολιτισμός. Πολλά μπορούν να ειπωθούν ακόμα αλλά το point έγινε αντιληπτό νομίζω.

Και τέλος, επιστρέφοντας στην αρχή του μηνύματος, δεν νοείται ανθρώπινος πολιτισμός πριν την εμφάνιση του ανατομικά σύγχρονου ανθρώπου. Δεν μπορούμε να πάμε πολύ πίσω από το 200.000 π.X. δηλαδή στην αναζήτηση αναπτυγμένου ανθρώπινου πολιτισμού διότι δεν είχαν τέτοια δυνατότητα ακόμα τα υποείδη homo όπως φαίνεται από τα ευρήματά τους (πρωτόγονα εργαλεία) και άλλες ενδείξεις (απουσία γλώσσας). Για πιο πίσω χρονολογικά, πριν την εμφάνιση των ανθρωποειδών και των πρωτευόντων, ούτε λόγος να γίνεται. Άρα στο μεγαλύτερο χρονικό διάστημα ύπαρξης της Γης δεν γίνεται να υπήρχε πανάρχαιος πολιτισμός διότι δεν υπήρχε το είδος εκείνο που μπορούσε να τον δημιουργήσει. Το επιβεβαιώνουν τα απολιθώματα όλων των χρονολογικών στρωμάτων. Χαμένη υπόθεση είναι δηλαδή εκτός αν κάποιος πιστεύει ότι μπορούσαν να φτιάξουν πόλεις και περίτεχνη τεχνολογία, τα ψάρια, οι τριλοβίτες, οι δεινόσαυροι, τα μαμούνια, τα θηριαψιδωτά, τα κυανοβακτήρια κλπ.

[Chilloutbuddy]

E εντάξει τότε, επί 200 τόσες χιλιάδες χρόνια κοπανάγαμε ο ένας τον άλλον με ρόπαλα και τρώγαμε βατόμουρα. Τόσο μας έκοβε τόσο κάναμε.

Το λύσαμε κι αυτό, φέρτε το επόμενο

[Ασέβαστος]

Όλα "καταστρέφονται" , είναι απλά θέμα πίεσης και θερμοκρασίας, το θέμα είναι πόσο εύκολο είναι να τα βρει κάποιος και σε ποιο χρονικό πλαίσιο, ε μετά από 10k κλάφτα Χαράλαμπε για το 99,999999% των πραγμάτων που βλέπεις γύρω σου.

ποση πιεση, και ποση θερμοκρασια;

και, τοση πιεση και θερμοκρασια, κυκλοφορουν συχνα στον πλανητη, η μια φορα στο μυριο χρονια, απο κανα ηφαιστειο, σε καποιο σημειο μονο;

[Ασέβαστος]

Οι 3 μονοθεϊστικές μεγάλες θρησκείες βασίζονται και αναγνωρίζουν την Παλαιά Διαθήκη, με μικρές διαφωνίες. Επειδή σε μια οικογένεια κάθε γιος θεωρεί τον πατέρα του κάτι άλλο, -άλλος χρηματοδότη, άλλος πολιτικό μέσο, άλλος ψυχολογική στήριξη- δεν καταργείται το ότι όλοι έχουν πατέρα συνειδητά.

καθολου μικρες διαφωνιες. αρκετα μεγαλες ωστε να σκοτωνουν ο ενας τον αλλο, εδω και αιωνες.

αλλα και παλι, το επιχειρημα σου ειναι ακυρο. η πλειονοτητα των κατοικων του πλανητη, θεωρει την παλια διαθηκη μια μαλακια και μιση. για να μην πω οτι απο την αρχη, το "πιστευουν πολλοι, αρα ειναι σωστο" δεν ειναι καν επιχειρημα.

Οι άθεοι δεν σκοτώνουν;

ναι, αλλα ασχετο με τη συζητηση για το ποσοι πιστευουν οτι υπαρχει καποιος θεος και ποσο ισχυρο επιχειρημα ειναι αυτο.