Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12306
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 13 Φεβ 2023, 17:30

Kauldron έγραψε:
12 Φεβ 2023, 21:39
Thor έγραψε:
12 Φεβ 2023, 15:44
Και πού ξερετε ρε αλανια οτι,δεν εχουν ηδη εκπαιδευτει Ουκρανοι σε Φ16;
Ξεχασανε να σας ειδοποιησουν μηπως;
Ενας χρονος εχει περασει απ'τη παρανομη εισβολη,μια χαρα ετοιμοι μπορει να ειναι τωρα οι Ουκρανοι πιλοτοι.
3-4 χρόνια χρειάζονται.
πολλα λες.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 21358
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 13 Φεβ 2023, 18:40

panos291 έγραψε:
12 Φεβ 2023, 21:33
Εμπεδοκλής έγραψε:
12 Φεβ 2023, 15:00
panos291 έγραψε:
12 Φεβ 2023, 13:44


:blm:
Δεν ξέρω αν το πήρες χαμπάρι αλλά οι διαθεσιμότητες μεταγωγικών δεν είναι και πολύ αξιοπρεπείς. Δεν υπήρχε διαθέσιμο C-130 αεροσκάφος να πάει η δύναμη της εμακ στην Τουρκία. Ενώ το ίδιο πάθημα είχαμε και με τα σινούκ που στις πυρκαγιές δεν υπήρχε διαθεσιμότητα ώστε να σταλούν για ενίσχυση των δυνάμεων πυρόσβεσης.

Έτσι και μας βρει κανένα μεγαλύτερο κακό θα χαθεί πολύτιμος χρόνος. Και μιλάμε για χώρα με νησιώτικα συμπλέγματα και άμεσες ανάγκες αεροδιακομιδών...
Το θεμα αν χρειαζομαστε μεταγωγικα (που χρειαζομαστε), ή αυτο που γραφει οτι ήθελαν να δωσουν 32 F16 για να παρουν 4 (!!!) C-130?
Αν ισχύει φυσικά, γιατι μου ακούγεται εξωφρενικο ακομα και για ζαιους.
Δανεικοί πυροσβέστες, δανεικά μεταγωγικά, δανεικά για τα πάντα. Κράτος μπανανία...

Άβαταρ μέλους
panos291
Δημοσιεύσεις: 14204
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 19:36

Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από panos291 » 13 Φεβ 2023, 18:44

Εμπεδοκλής έγραψε:
13 Φεβ 2023, 18:40
panos291 έγραψε:
12 Φεβ 2023, 21:33
Εμπεδοκλής έγραψε:
12 Φεβ 2023, 15:00


Δεν ξέρω αν το πήρες χαμπάρι αλλά οι διαθεσιμότητες μεταγωγικών δεν είναι και πολύ αξιοπρεπείς. Δεν υπήρχε διαθέσιμο C-130 αεροσκάφος να πάει η δύναμη της εμακ στην Τουρκία. Ενώ το ίδιο πάθημα είχαμε και με τα σινούκ που στις πυρκαγιές δεν υπήρχε διαθεσιμότητα ώστε να σταλούν για ενίσχυση των δυνάμεων πυρόσβεσης.

Έτσι και μας βρει κανένα μεγαλύτερο κακό θα χαθεί πολύτιμος χρόνος. Και μιλάμε για χώρα με νησιώτικα συμπλέγματα και άμεσες ανάγκες αεροδιακομιδών...
Το θεμα αν χρειαζομαστε μεταγωγικα (που χρειαζομαστε), ή αυτο που γραφει οτι ήθελαν να δωσουν 32 F16 για να παρουν 4 (!!!) C-130?
Αν ισχύει φυσικά, γιατι μου ακούγεται εξωφρενικο ακομα και για ζαιους.
Δανεικοί πυροσβέστες, δανεικά μεταγωγικά, δανεικά για τα πάντα. Κράτος μπανανία...
Ε ας δωσουν ενα ψηφοκουπονι λιγοτερο για να παρουμε μεταγωγικα. Δεν εδωσα δικιο ουτε σε αυτους.

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 13 Φεβ 2023, 18:56

Thor έγραψε:
13 Φεβ 2023, 17:30
Kauldron έγραψε:
12 Φεβ 2023, 21:39
Thor έγραψε:
12 Φεβ 2023, 15:44
Και πού ξερετε ρε αλανια οτι,δεν εχουν ηδη εκπαιδευτει Ουκρανοι σε Φ16;
Ξεχασανε να σας ειδοποιησουν μηπως;
Ενας χρονος εχει περασει απ'τη παρανομη εισβολη,μια χαρα ετοιμοι μπορει να ειναι τωρα οι Ουκρανοι πιλοτοι.
3-4 χρόνια χρειάζονται.
πολλα λες.
Αν δεν εχουν Ν Κολλημένο είναι οκ.
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 49281
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 13 Φεβ 2023, 19:00

Thor έγραψε:
13 Φεβ 2023, 17:30
Kauldron έγραψε:
12 Φεβ 2023, 21:39
Thor έγραψε:
12 Φεβ 2023, 15:44
Και πού ξερετε ρε αλανια οτι,δεν εχουν ηδη εκπαιδευτει Ουκρανοι σε Φ16;
Ξεχασανε να σας ειδοποιησουν μηπως;
Ενας χρονος εχει περασει απ'τη παρανομη εισβολη,μια χαρα ετοιμοι μπορει να ειναι τωρα οι Ουκρανοι πιλοτοι.
3-4 χρόνια χρειάζονται.
πολλα λες.
Υπό τη προϋπόθεση οτι ξέρουν καλά Αγγλικά (γιατί σ' αυτή τη γλώσσα θα διδάσκονται) και οτι είναι ήδη ικανοί πιλότοι, θα είναι πιο λίγο.
Τέτοιους έχουν καμιά 30 άτομα οι Ουκρανέζοι. Αλλά και πάλι, με τους πυραύλους μακρινού βεληνεκούς που έχουν τα MiG-31 των Ρώσων, λίγα θα ήταν τα ψωμιά τους.
Βάλε και οτι οι Ουκρανοί πρέπει να 'ναι ντίπ ηλίθιοι, αφού κατάφεραν να χάσουν MiG-29 από ντρονάκι αυτοκτονίας :o .
Αλιόσα έγραψε:
14 Μάιος 2024, 14:52
Μια φορά ριξαμε για πλάκα και αβολιδωτο, τοσο αρχιδια ειχαμε.

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 21358
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 13 Φεβ 2023, 21:14

panos291 έγραψε:
13 Φεβ 2023, 18:44
Εμπεδοκλής έγραψε:
13 Φεβ 2023, 18:40
panos291 έγραψε:
12 Φεβ 2023, 21:33

Το θεμα αν χρειαζομαστε μεταγωγικα (που χρειαζομαστε), ή αυτο που γραφει οτι ήθελαν να δωσουν 32 F16 για να παρουν 4 (!!!) C-130?
Αν ισχύει φυσικά, γιατι μου ακούγεται εξωφρενικο ακομα και για ζαιους.
Δανεικοί πυροσβέστες, δανεικά μεταγωγικά, δανεικά για τα πάντα. Κράτος μπανανία...
Ε ας δωσουν ενα ψηφοκουπονι λιγοτερο για να παρουμε μεταγωγικα. Δεν εδωσα δικιο ουτε σε αυτους.
Ή να φορολογήσουν κανένα ολιγάρχη. Πιφ, κακιά λέξη είπα.

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12306
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 14 Φεβ 2023, 16:38

Kauldron έγραψε:
13 Φεβ 2023, 19:00
Thor έγραψε:
13 Φεβ 2023, 17:30
Kauldron έγραψε:
12 Φεβ 2023, 21:39


3-4 χρόνια χρειάζονται.
πολλα λες.
Υπό τη προϋπόθεση οτι ξέρουν καλά Αγγλικά (γιατί σ' αυτή τη γλώσσα θα διδάσκονται) και οτι είναι ήδη ικανοί πιλότοι, θα είναι πιο λίγο.
Τέτοιους έχουν καμιά 30 άτομα οι Ουκρανέζοι. Αλλά και πάλι, με τους πυραύλους μακρινού βεληνεκούς που έχουν τα MiG-31 των Ρώσων, λίγα θα ήταν τα ψωμιά τους.
Βάλε και οτι οι Ουκρανοί πρέπει να 'ναι ντίπ ηλίθιοι, αφού κατάφεραν να χάσουν MiG-29 από ντρονάκι αυτοκτονίας :o .
:102:
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12306
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 14 Φεβ 2023, 16:40

Sol έγραψε:
13 Φεβ 2023, 18:56
Thor έγραψε:
13 Φεβ 2023, 17:30
Kauldron έγραψε:
12 Φεβ 2023, 21:39


3-4 χρόνια χρειάζονται.
πολλα λες.
Αν δεν εχουν Ν Κολλημένο είναι οκ.
Εχεις δει πολλα αεροσκαφη με κολλημενο Ν εσυ;
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 49281
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 27 Φεβ 2023, 11:41

talaipwros έγραψε:
12 Φεβ 2023, 14:42
Υδράργυρος έγραψε:
12 Φεβ 2023, 14:40
talaipwros έγραψε:
12 Φεβ 2023, 14:11
https://en.wikipedia.org/wiki/309th_Aer ... tion_Group

οι ΗΠΑ εχουν 4000 ( τεσσερις χιλιαδες) αεροσκαφη σε αποθηκευση, εχει πραμα να στειλει αν χρειαστει
Αυτα ειναι σκραπ
ok

Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Αυτά ούτε μηχανές δεν έχουν επάνω. Νομίζεις οτι θα τ' άφηναν εκτός σιλό έτσι? Ξέρεις πόσο ευαίσθητα εξαρτήματα έχουν τ' αεροσκάφη?
Καλά ρε άνθρωπε, είσαι βέβαιος οτι εσύ είσαι γιατρός τώρα?
Αλιόσα έγραψε:
14 Μάιος 2024, 14:52
Μια φορά ριξαμε για πλάκα και αβολιδωτο, τοσο αρχιδια ειχαμε.

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8596
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 27 Φεβ 2023, 12:16

Kauldron έγραψε:
27 Φεβ 2023, 11:41
talaipwros έγραψε:
12 Φεβ 2023, 14:42
Υδράργυρος έγραψε:
12 Φεβ 2023, 14:40


Αυτα ειναι σκραπ
ok

Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Αυτά ούτε μηχανές δεν έχουν επάνω. Νομίζεις οτι θα τ' άφηναν εκτός σιλό έτσι? Ξέρεις πόσο ευαίσθητα εξαρτήματα έχουν τ' αεροσκάφη?
Καλά ρε άνθρωπε, είσαι βέβαιος οτι εσύ είσαι γιατρός τώρα?

Πρώτον, στις φωτογραφίες υπάρχουν αεροσκάφη με τους κινητήρες πάνω...
Δεύτερον, στα αεροσκάφη τα οποία αποθηκεύονται για μεγάλο χρονικό διάστημα, τα ευαίσθητα μέρη βγαίνουν και αποθηκεύονται ξεχωριστά...
Τρίτον, το κάθε αεροσκάφος από αυτά θέλει 6 μήνες - κατά μέσο όρο, από την στιγμή που θα δοθεί η εντολή - για να είναι έτοιμο προς μάχη...

Κάτι άλλο;

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 49281
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 27 Φεβ 2023, 15:17

OANNHSEA έγραψε:
27 Φεβ 2023, 12:16

Πρώτον, στις φωτογραφίες υπάρχουν αεροσκάφη με τους κινητήρες πάνω...
Δεύτερον, στα αεροσκάφη τα οποία αποθηκεύονται για μεγάλο χρονικό διάστημα, τα ευαίσθητα μέρη βγαίνουν και αποθηκεύονται ξεχωριστά...
Τρίτον, το κάθε αεροσκάφος από αυτά θέλει 6 μήνες - κατά μέσο όρο, από την στιγμή που θα δοθεί η εντολή - για να είναι έτοιμο προς μάχη...

Κάτι άλλο;

.

Λείπει κινητήρας και κώνος ραντάρ. Σοβαρός είσαι?

Εικόνα
Δεύτερον, στα αεροσκάφη τα οποία αποθηκεύονται για μεγάλο χρονικό διάστημα, τα ευαίσθητα μέρη βγαίνουν και αποθηκεύονται ξεχωριστά...
Ε ΑΥΤΟ ΛΕΩ ΡΕ.
Τρίτον, το κάθε αεροσκάφος από αυτά θέλει 6 μήνες - κατά μέσο όρο, από την στιγμή που θα δοθεί η εντολή - για να είναι έτοιμο προς μάχη...
Το ίδιο λέμε ρε μάστορα. 6 μήνες το καθένα. Έχεις αρκετά συνεργεία να τοποθετούν ταυτόχρονα σε όλα ουτως ώστε να τα έχεις έτοιμα σε 6 μήνες όλα.
ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ. Άρα θα τα βγάζεις φουρνιές φουρνιές.
Ο "γιατρός" μιλάει για 4000 αεροσκάφη, έχεις συνεργεία να δουλεύουν σε 4000 αεροσκάφη ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ να τα έχεις έτοιμα 4000 σε 6 μήνες? ΟΧΙ.

Θέλεις συνεργεία, θέλεις σιλό, θέλεις χίλια μύρια. Σιγά να μη μπορούν έστω 100 να βγάζουν το εξάμηνο.
Αλιόσα έγραψε:
14 Μάιος 2024, 14:52
Μια φορά ριξαμε για πλάκα και αβολιδωτο, τοσο αρχιδια ειχαμε.

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8596
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 27 Φεβ 2023, 15:32

Kauldron έγραψε:
27 Φεβ 2023, 15:17
Θέλεις συνεργεία, θέλεις σιλό, θέλεις χίλια μύρια. Σιγά να μη μπορούν έστω 100 να βγάζουν το εξάμηνο.
Θεωρητικά μπορούν καμιά 50αριά το μήνα, γιατί ο κάθε ένας τύπος θα πηγαίνει σε διαφορετική εγκατάσταση...
600 το χρόνο δεν είναι πολλά για κάποιο πόλεμο, αλλά είναι πολύ περισσότερα από όσα νέα θα μπορεί να φτιάξουν ο κάθε ένας από τους εμπλεκομένους. Για τον δεύτερο χρόνο τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά.

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 25724
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 27 Φεβ 2023, 15:35

OANNHSEA έγραψε:
27 Φεβ 2023, 12:16
Kauldron έγραψε:
27 Φεβ 2023, 11:41
talaipwros έγραψε:
12 Φεβ 2023, 14:42


ok

Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Αυτά ούτε μηχανές δεν έχουν επάνω. Νομίζεις οτι θα τ' άφηναν εκτός σιλό έτσι? Ξέρεις πόσο ευαίσθητα εξαρτήματα έχουν τ' αεροσκάφη?
Καλά ρε άνθρωπε, είσαι βέβαιος οτι εσύ είσαι γιατρός τώρα?

Πρώτον, στις φωτογραφίες υπάρχουν αεροσκάφη με τους κινητήρες πάνω...
Δεύτερον, στα αεροσκάφη τα οποία αποθηκεύονται για μεγάλο χρονικό διάστημα, τα ευαίσθητα μέρη βγαίνουν και αποθηκεύονται ξεχωριστά...
Τρίτον, το κάθε αεροσκάφος από αυτά θέλει 6 μήνες - κατά μέσο όρο, από την στιγμή που θα δοθεί η εντολή - για να είναι έτοιμο προς μάχη...

Κάτι άλλο;

.

ποιους 6 μηνες;
στα πολιτικα το αεροσκαφος της Lufthansa στη φωτο ειναι ετοιμο σε 40 ωρες ενω των Emirates σε 100 ωρες


The longer planes are stored, the more time it takes to get them fully airworthy and ready to fly again. Bringing a narrowbody aircraft back from long term storage takes roughly 40 worker hours while for widebody aircraft the number is roughly 100 worker hours.[7]
https://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_ ... ite_note-7

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 49281
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 27 Φεβ 2023, 15:36

OANNHSEA έγραψε:
27 Φεβ 2023, 15:32
Kauldron έγραψε:
27 Φεβ 2023, 15:17
Θέλεις συνεργεία, θέλεις σιλό, θέλεις χίλια μύρια. Σιγά να μη μπορούν έστω 100 να βγάζουν το εξάμηνο.
Θεωρητικά μπορούν καμιά 50αριά το μήνα, γιατί ο κάθε ένας τύπος θα πηγαίνει σε διαφορετική εγκατάσταση...
600 το χρόνο δεν είναι πολλά για κάποιο πόλεμο, αλλά είναι πολύ περισσότερα από όσα νέα θα μπορεί να φτιάξουν ο κάθε ένας από τους εμπλεκομένους. Για τον δεύτερο χρόνο τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά.

.
Βάλε και 2 χρονάκια εκπαίδευση πιλότων, κατασκευή όπλων (γιατί δεν έχουν τόσα πολλά). :smt005:
Και μετά, καλή τύχη να επιχειρήσουν απέναντι σε MiG-31 και πυκνή αεράμυνα.
Άστο.

στα πολιτικα το αεροσκαφος της Lufthansa στη φωτο ειναι ετοιμο σε 40 ωρες ενω των Emirates σε 100 ωρες
Εικόνα
Αλιόσα έγραψε:
14 Μάιος 2024, 14:52
Μια φορά ριξαμε για πλάκα και αβολιδωτο, τοσο αρχιδια ειχαμε.

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8596
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 27 Φεβ 2023, 16:17

talaipwros έγραψε:
27 Φεβ 2023, 15:35
ποιους 6 μηνες;
στα πολιτικα το αεροσκαφος της Lufthansa στη φωτο ειναι ετοιμο σε 40 ωρες ενω των Emirates σε 100 ωρες
Δεν είναι το ίδιο!!!
Πρώτον, αυτά τα σκάφη είναι σε αποθήκευση μικρής διάρκειας.
Δεύτερον, σε αποθήκευση μεγάλης διάρκειας τα κρίσιμα μέρη βγαίνουν για να αποθηκευτούν ξεχωριστά. Όταν βγαίνουν από τον λήθαργο θα πρέπει να πιστοποιηθούν (ότι λειτουργούν δηλαδή σωστά), να μπουν στο σκάφος και μετά να πιστοποιηθεί το σκάφος σαν οπλικό σύστημα.
Για αυτό γράφω "μέσο όρο" 6 μήνες.
Κάποια θα είναι έτοιμα μέσα σε 1 μήνα - κάποια άλλα όμως που θα πρέπει να περιμένουν ανταλλακτικά, τα οποία μπορεί να μην υπάρχουν καν, θα πρέπει να περιμένουν πολύ για να κατασκευαστούν νέα ανταλλακτικά ή να μπουν νέοι μηχανισμοί και απάρτια. Αυτό όμως σημαίνει επαναπιστοποίηση και μπορεί να πάρει και δύο και τρία χρόνια...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών