Το ΟΧΙ του Μεταξά και το ΝΑΙ του Πλαστήρα

[μίστερ μαξ]

ΟΙ ΑΓΓΛΟΙ ΕΙΠΑΝ ΤΟ ΟΧΙ, αφου ο Μεταξάς είχε συρθεί στο στρατόπεδο του. Ο Μεταξάς ηθελε απλώς να ριξουμε "μερικες τουφεκιες για την τιμή των όπλων"- και σωστά κατά την άποψη μου. Ομως η αντιφασιστική λαϊκή θέληση υπερίσχυσε και πράγματι απωθήσαμε για ενα μικρό χρονικό διαστημα τα τσικό της Ιταλίας πίσω στις θέσεις τους. Ουσιαστικά το '40, νικήσαμε και τον Μουσολίνι και τον Μεταξά.

[Maspoli]

Ο Μεταξάς ηθελε απλώς να ριξουμε "μερικες τουφεκιες για την τιμή των όπλων"

Το ήθελε είναι λάθος ρήμα. Το σωστό είναι το "πίστευε". Υπάρχει διαφορά.
Ο Τσολάκογλου είναι εξαιρετικά ακριβής στα απομνημονεύματά του, όσο και διακριτικός για διάφορους (γι' αυτό και δεν τον διέψευσε εις το σημείο αυτό κανείς).

Διάρκεια 15-20 ημερών υπολογίζεται, καθ' ην θα αντιταχθώμεν σθεναρώς, θα δείξωμεν τας αρετάς μας και θα πέσωμεν ενδόξως

[μίστερ μαξ]

Ο Μεταξάς ηθελε απλώς να ριξουμε "μερικες τουφεκιες για την τιμή των όπλων"

Το ήθελε είναι λάθος ρήμα. Το σωστό είναι το "πίστευε". Υπάρχει διαφορά.
Ο Τσολάκογλου είναι εξαιρετικά ακριβής στα απομνημονεύματά του, όσο και διακριτικός για διάφορους (γι' αυτό και δεν τον διέψευσε εις το σημείο αυτό κανείς).

Διάρκεια 15-20 ημερών υπολογίζεται, καθ' ην θα αντιταχθώμεν σθεναρώς, θα δείξωμεν τας αρετάς μας και θα πέσωμεν ενδόξως

Εχεις δίκαιο, σε ευχαριστώ.

[Lugozzi]

Ουσιαστικά το '40, νικήσαμε και τον Μουσολίνι και τον Μεταξά.

ο σκίουρος που αγαπήσαμε

[anonymous1]

O Μεταξάς είχε επιλέξει στρατόπεδο (τους εγγλέζους) πολύ προτού διοριστεί πρωθυπουργός.

Αυτό είναι πολύ σωστό.

Ο κυριότερος όμως λόγος της φιλοβρετανικής στάσης του Μεταξά ήταν γεωπολιτικός. Ήδη από το 1934, πριν δηλ. ανέλθει στην εξουσία, είχε διατυπώσει το δόγμα της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής για τον μεσογειακό χώρο. Σε σύσκεψη των πολιτικών αρχηγών την 3η Μαρτίου 1934 (για τις διαβουλεύσεις για το περιεχόμενο του Βαλκανικού Συμφώνου) είχε πει: ''Η Ελλάς δεν είναι μία χερσόνησος περιβρεχομένην από θάλασσαν, αλλά μία θάλασσα περιβαλλομένη υπό ξηράς…η Ελλάς δεν δύναται λοιπόν να τα βάλη ως εκ της γεωγραφικής της θέσεως με καμμίαν απολύτως ναυτικήν Δύναμιν Μεγάλην. Είναι πράγμα το οποίον ουδέ δύναται να σκεφθή… Αν και είναι βεβαίως παράτολμον εις την πολιτικήν να δημιουργή κανείς δόγματα, η Ελλάς δύναται να θέση ως δόγμα πολιτικόν ότι εν ουδεμία περιπτώσει δύναται να ευρεθή εις στρατόπεδον αντίθετον εκείνου, εις το οποίον θα ευρίσκεται η Αγγλία. Δυνάμεθα τούτο να το θεωρήσωμεν ως δόγμα. Εγώ τουλάχιστον το ασπάζομαι".
http://www.istorikathemata.com/2012/10/ ... -1940.html

[deCaritaine]

O Μεταξάς είχε επιλέξει στρατόπεδο (τους εγγλέζους) πολύ προτού διοριστεί πρωθυπουργός.

Αυτό είναι πολύ σωστό.

Ο κυριότερος όμως λόγος της φιλοβρετανικής στάσης του Μεταξά ήταν γεωπολιτικός. Ήδη από το 1934, πριν δηλ. ανέλθει στην εξουσία, είχε διατυπώσει το δόγμα της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής για τον μεσογειακό χώρο. Σε σύσκεψη των πολιτικών αρχηγών την 3η Μαρτίου 1934 (για τις διαβουλεύσεις για το περιεχόμενο του Βαλκανικού Συμφώνου) είχε πει: ''Η Ελλάς δεν είναι μία χερσόνησος περιβρεχομένην από θάλασσαν, αλλά μία θάλασσα περιβαλλομένη υπό ξηράς…η Ελλάς δεν δύναται λοιπόν να τα βάλη ως εκ της γεωγραφικής της θέσεως με καμμίαν απολύτως ναυτικήν Δύναμιν Μεγάλην. Είναι πράγμα το οποίον ουδέ δύναται να σκεφθή… Αν και είναι βεβαίως παράτολμον εις την πολιτικήν να δημιουργή κανείς δόγματα, η Ελλάς δύναται να θέση ως δόγμα πολιτικόν ότι εν ουδεμία περιπτώσει δύναται να ευρεθή εις στρατόπεδον αντίθετον εκείνου, εις το οποίον θα ευρίσκεται η Αγγλία. Δυνάμεθα τούτο να το θεωρήσωμεν ως δόγμα. Εγώ τουλάχιστον το ασπάζομαι".
http://www.istorikathemata.com/2012/10/ ... -1940.html

Αργησε αλλά το κατάλαβε ότι "η Ελλάς δεν δύναται λοιπόν να τα βάλη ως εκ της γεωγραφικής της θέσεως με καμμίαν απολύτως ναυτικήν Δύναμιν Μεγάλην" έπρεπε να περάσει ο ΑΠΠ και να του καταλαμβάνουν το ένα νησί μετά το άλλο και να του στέλνουν οβίδες από πλοία στο Φάληρο κατευθείαν στο Παλάτι και να ψοφάει ο κόσμος της πείνας λόγω αποκλεισμού. Τα ίδια έπαθε και ο Οθωνας στον Κριμαϊκό Πόλεμο.

Για να λέμε όμως και του στραβού το δίκιο, αν δεν υπήρχε η βενιζελική υπονόμευση και το σιγοντάρισμα των Συμμάχων προς ακραίες ενέργειες κατά της χώρας, η πολιτική της ουδετερότητας στον ΑΠΠ δεν είχε κάποιο λόγο να οδηγήσει στον διχασμό, τον εμφυλιο και τα ξεφτιλίκια.

[anonymous1]

Αργησε αλλά το κατάλαβε ότι "η Ελλάς δεν δύναται λοιπόν να τα βάλη ως εκ της γεωγραφικής της θέσεως με καμμίαν απολύτως ναυτικήν Δύναμιν Μεγάλην" έπρεπε να περάσει ο ΑΠΠ και να του καταλαμβάνουν το ένα νησί μετά το άλλο και να του στέλνουν οβίδες από πλοία στο Φάληρο κατευθείαν στο Παλάτι και να ψοφάει ο κόσμος της πείνας λόγω αποκλεισμού. Τα ίδια έπαθε και ο Οθωνας στον Κριμαϊκό Πόλεμο.

Για να λέμε όμως και του στραβού το δίκιο, αν δεν υπήρχε η βενιζελική υπονόμευση και το σιγοντάρισμα των Συμμάχων προς ακραίες ενέργειες κατά της χώρας, η πολιτική της ουδετερότητας στον ΑΠΠ δεν είχε κάποιο λόγο να οδηγήσει στον διχασμό, τον εμφυλιο και τα ξεφτιλίκια.

Δεν είμαι και σίγουρος, αλλά δεν νομίζω να πίστευε ποτέ ότι η Ελλάδα μπορούσε να τα βάλει με κάποια μεγάλη ναυτική δύναμη. Ουδετερότητα ναί, αλλά όχι αντίπαλος ναυτικής υπερδύναμης. Αυτό που νομίζω ότι συνειδητοποίησε είναι ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να είναι ούτε ουδέτερη.

Αυτό που λές στην δεύτερη παράγραφο είναι και το παράπονο των αντιβενιζελικών πρός τον Βενιζέλο. Αυτά που έκανε η Αντάντ εδώ στην Ελλάδα, προσπάθησε να τα κάνει και στην Βουλγαρία. Αλλά στην Βουλγαρία δεν υπήρξε ένας Βενιζέλος να τους διευκολύνει. Γενικά δεν χρειάζεται να μαλώνουν σήμερα βενιζελικοί - αντιβενιζελικοί. Τα έχουν πεί σχεδόν όλα Βενιζέλος και Μεταξάς στην αρθρογραφία τους. Κατά την ταπεινή μου γνώμη ο Μεταξάς νίκησε σχεδόν σε όλα τα σημεία τον Βενιζέλο.

Έλα όμως που ο Βενιζέλος με την πολιτική του μας έφερε τελικά με το στρατόπεδο των νικητών ! Αν έχεις παιδί μου άστρο ...

[deCaritaine]

Αυτά που έκανε η Αντάντ εδώ στην Ελλάδα, προσπάθησε να τα κάνει και στην Βουλγαρία. Αλλά στην Βουλγαρία δεν υπήρξε ένας Βενιζέλος να τους διευκολύνει.

Η Ρουμανία νομίζω ήταν ίδια φάση, σύγκρουση μεταξύ Βασιλιά και Διαδόχου εκεί σε ποια συμμαχία να μπουν. Μολις μπήκαν Ανταντ τους πήραν παραμάζωμα οι Κεντρικοί αν και είχαν τους Ρώσους κοντά. Αλλα δεν είχαν κανένα Βενιζέλο εκεί να κατοικοεδρεύει στην αγγλική πρεσβευτική κατοικία.

Έλα όμως που ο Βενιζέλος με την πολιτική του μας έφερε τελικά με το στρατόπεδο των νικητών ! Αν έχεις παιδί μου άστρο ...

Έλα όμως που η πολιτική Βενιζέλου τερματίστηκε στην Λωζάνη, οπότε στην ουσία κερδισες τα δικά σου νησιά του Αιγαίου (de jure) και τη Δυτική Θράκη με βαρβάτο μειονοτικό θέμα (από την Βουλγαρία) και μια τερατώδη ανθρωπιστική κρίση. Ενώ ο αχαρακτήριστος χάρισε την Β.Ηπειρο και παζάρευε και την Καβάλα νωρίτερα, για χάρη της ουτοπίας της Σμύρνης (ενώ έτρωγε άκυρο απο Ρωσία για ΚΠολη).

[Maspoli]

Η Ρουμανια κ η Βουλγαρια ηταν διαφορετικες περιπτωσεις. Δε μπορουσαν να αποκλειστουν ωστε να πεινασουν. Η Ελλαδα μπορουσε. Η εικονα της πεινας στην Αθηνα του 1916 σημαδεψε θεωρω τον Μεταξα.

Καμια νικη δεν εφερε στην Ελλαδα ο Βενιζελος λογω της στασης του στον Α ΠΠ. Ο Βενιζελος κατεστρεψε τη χωρα

[anonymous1]

Καμια νικη δεν εφερε στην Ελλαδα ο Βενιζελος λογω της στασης του στον Α ΠΠ.

Νίκη όχι, αλλά έφερε Δυτική Θράκη. Κάτι ήταν κι αυτό.

Έλα όμως που η πολιτική Βενιζέλου τερματίστηκε στην Λωζάνη, οπότε στην ουσία κερδισες τα δικά σου νησιά του Αιγαίου (de jure) και τη Δυτική Θράκη με βαρβάτο μειονοτικό θέμα (από την Βουλγαρία) και μια τερατώδη ανθρωπιστική κρίση. Ενώ ο αχαρακτήριστος χάρισε την Β.Ηπειρο και παζάρευε και την Καβάλα νωρίτερα, για χάρη της ουτοπίας της Σμύρνης (ενώ έτρωγε άκυρο απο Ρωσία για ΚΠολη).

Σωστά όλα αυτά. Αλλά θα σου πεί κι ο Βενιζέλος πως μέχρι το 1920 που ήμουν εγώ , κερδάγαμε ! Κι αν είχα μείνει στην εξουσία θα είχα εδραιώσει την Ελλάδα των 2 ηπείρων και των 5 θαλασσών που πέτυχα ως το '20.

Την Β. Ήπειρο γιατί θεωρείς πως την χάρισε ;

[hades]

Καμια νικη δεν εφερε στην Ελλαδα ο Βενιζελος λογω της στασης του στον Α ΠΠ.

Νίκη όχι, αλλά έφερε Δυτική Θράκη. Κάτι ήταν κι αυτό.

Έλα όμως που η πολιτική Βενιζέλου τερματίστηκε στην Λωζάνη, οπότε στην ουσία κερδισες τα δικά σου νησιά του Αιγαίου (de jure) και τη Δυτική Θράκη με βαρβάτο μειονοτικό θέμα (από την Βουλγαρία) και μια τερατώδη ανθρωπιστική κρίση. Ενώ ο αχαρακτήριστος χάρισε την Β.Ηπειρο και παζάρευε και την Καβάλα νωρίτερα, για χάρη της ουτοπίας της Σμύρνης (ενώ έτρωγε άκυρο απο Ρωσία για ΚΠολη).

Σωστά όλα αυτά. Αλλά θα σου πεί κι ο Βενιζέλος πως μέχρι το 1920 που ήμουν εγώ , κερδάγαμε ! Κι αν είχα μείνει στην εξουσία θα είχα εδραιώσει την Ελλάδα των 2 ηπείρων και των 5 θαλασσών που πέτυχα ως το '20.

Την Β. Ήπειρο γιατί θεωρείς πως την χάρισε ;

γιατί είχαμε στρατό εκεί ήδη . Υπήρχε Ελληνική κατοχή και στην ουσία για την Σμύρνη άφησε την βόρεια Ήπειρο

[deCaritaine]

Σωστά όλα αυτά. Αλλά θα σου πεί κι ο Βενιζέλος πως μέχρι το 1920 που ήμουν εγώ , κερδάγαμε ! Κι αν είχα μείνει στην εξουσία θα είχα εδραιώσει την Ελλάδα των 2 ηπείρων και των 5 θαλασσών που πέτυχα ως το '20.

Την Β. Ήπειρο γιατί θεωρείς πως την χάρισε ;

Τίποτε δεν εδραίωσε η συνθήκη των Σεβρών ήταν ένα κουρελόχαρτο. Οι διεθνείς ισσοροπιες άλλαξαν, βγήκε και η Αμερική απο την μέση. Και η οθωμανική αυτοκρατορία με κάποιους δευτεροτριτους πρέσβεις υπέγραψε, δεν επικυρώθηκε ποτέ επίσημα.

Δεν ασχολήθηκε με την Β.Ηπειρο παραπάνω απο όσο μπορούσε για να εστιάσει στο μεγάλο κόλπο/φιάσκο της Σμύρνης στο οποίο έσυρε τη χώρα. Επίσης για την Καβάλα εχει γραφτει στα πρακτικά της βουλης δίνουμε γη 40 χιλιάδων Ελλήνων να πάρουμε γη 800,000 ή κατι παρόμοιο.

Η λογική ήταν η Ελλάδα να επεκταθεί περισσότερο στα Βαλκάνια προς τα βόρεια και ισως προς Ανατολική Θράκη.

[anonymous1]

γιατί είχαμε στρατό εκεί ήδη . Υπήρχε Ελληνική κατοχή και στην ουσία για την Σμύρνη άφησε την βόρεια Ήπειρο

Την Βόρεια Ήπειρο την εγκατέλειψε γιατί για να την ενσωματώσουμε θα έπρεπε να πολεμήσουμε με Ιταλούς και Αλβανούς. Οι Ιταλοί και οι Αυστριακοί δεν ήθελαν να πάρουμε τίποτα από την Βόρεια Ήπειρο. Οι Άγγλοι θεωρητικά υποστήριζαν την παραχώρησή της σε εμάς και οι ΗΠΑνοί δέχονταν να μας παραχωρηθούν μόνο οι ελληνόφωνες περιοχές ( Αργυρόκαστρο, Άγιοι Σαράντα, Χειμάρα ) και όχι οι βλαχόφωνες ( Κορυτσά , Μοσχόπολη ). Από την εποχή της λήξης των Βαλκανικών ως το '23 οι Μεγάλες Δυνάμεις δεν μας αναγνώριζαν την κατοχύρωση των νήσων του Ανατολικού Αιγαίου εάν δεν φεύγαμε από την Βόρεια Ήπειρο και αν δεν την αναγνωρίζαμε ως αλβανική. Ο Βενιζέλος όμως είχε κάνει προσπάθειες :

https://el.wikipedia.org/wiki/Σύμφωνο_Β ... _-_Τιττόνι

Τίποτε δεν εδραίωσε η συνθήκη των Σεβρών ήταν ένα κουρελόχαρτο. Οι διεθνείς ισσοροπιες άλλαξαν, βγήκε και η Αμερική απο την μέση. Και η οθωμανική αυτοκρατορία με κάποιους δευτεροτριτους πρέσβεις υπέγραψε, δεν επικυρώθηκε ποτέ επίσημα.

Δεν ασχολήθηκε με την Β.Ηπειρο παραπάνω απο όσο μπορούσε για να εστιάσει στο μεγάλο κόλπο/φιάσκο της Σμύρνης στο οποίο έσυρε τη χώρα. Επίσης για την Καβάλα εχει γραφτει στα πρακτικά της βουλης δίνουμε γη 40 χιλιάδων Ελλήνων να πάρουμε γη 800,000 ή κατι παρόμοιο.

Η λογική ήταν η Ελλάδα να επεκταθεί περισσότερο στα Βαλκάνια προς τα βόρεια και ισως προς Ανατολική Θράκη.

Συμφωνώ ότι η συνθήκη των Σεβρών δεν άξιζε ούτε το χαρτί πάνω στο οποίο γράφτηκε και πως οι ισορροπίες άλλαξαν. Αλλά ο Βενιζέλος θα σου πεί πως εγώ είμαι υπεύθυνος για ότι έγινε όσο κυβερνούσα. Όχι για τα μετέπειτα.

Μα μπορούσε κάτι παραπάνω για την Βόρεια Ήπειρο ; Για την Καβάλα έτσι είναι όπως τα λές. Θε την δίναμε στην Βουλγαρία για να βγεί στον πόλεμο με την Αντάντ και θα παίρναμε εδάφη στην Μ.Ασία.

Στα Βαλκάνια , εκτός από Βόρεια Ήπειρο , θεωρείς πως θα μπορούσαμε να έχουμε λάβει κάποια άλλη περιοχή ; Έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα δυστυχώς η Ανατολική Θράκη πήγαινε πακέτο με ήττα του Κεμάλ.

[deCaritaine]

Στα Βαλκάνια , εκτός από Βόρεια Ήπειρο , θεωρείς πως θα μπορούσαμε να έχουμε λάβει κάποια άλλη περιοχή ; Έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα δυστυχώς η Ανατολική Θράκη πήγαινε πακέτο με ήττα του Κεμάλ.

Νομίζω σταθμίσαμε (ο Μπένυ δλδ) τότε τα εθνικά συμφέροντα και υποτίθεται προτιμήσαμε να είμαστε καλα παιδιά για να ενσωματώσουμε τη Σμυρνη. Ιδανικά ο ΕΣ έπρεπε να παραμείνει στην ΒΗ όπως εμεινε στα νησιά του Αιγαίου μέχρι να αναγνωριστεί η κυριαρχία και ας έκανε πόλεμο με Ιταλία, σιγα μην έμενε αμέτοχη η Αγγλία.

Απο Βαλκάνια ιδανικά θα ήταν να διεκδικήσει μια ζώνη Μοναστηριού - Γευγελής, αλλα αυτο ήταν σχεδόν αδύνατο λόγω ακραίας φιλοσερβικής πολιτικης απο την Γαλλία και την Ρωσία. Μπορούσε να παζαρέψει μια φιλική διευθέτηση συνόρων εκει για είσοδο στον ΑΠΠ μιας και η Σερβία είχε ήδη γιγαντωθεί και ο αγγλοσαξωνικος αντιπρόσωπος στην περιοχή ασφυκτιούσε και αυτός και ήθελε ζωτικό χώρο στα Βαλκάνια . Η Ανατολική Θράκη έστω χωρίς τα στενά ήταν επίσης εφικτή μετά την συνθηκολόγηση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, χωρίς την εκστρατεία. Όλα αυτά ήταν βιώσιμα μόνο με ανταλλαγή πληθυσμών της δυτικής ΜΑ με τους περισσοτερους Τούρκους Μακεδονίας - Θράκης, θεωρητικά οι Καππαδόκες και οι Πόντιοι (αν έμεναν ήσυχοι) μπορούσαν να μείνουν σαν μειονότητα στα μέρη τους ως πολύ μακριά απο τις ζώνες τριβής.

Ως προς την σημασία των στενών για την θαλασσσια επικοινωνία των χωρών της ΜΘ και της Ρωσίας να σημειώσουμε οτι και με κατοχή των νησιών του Αιγαίου μπορεις ανετα να επιβάλεις στρατιωτικά αποκλεισμό της ΜΘ. Δηλαδή γεωπολιτικά έχουν ανάλογο βάρος. Επίσης αν η Τουρκία είχε ένα αδύναμο έλεγχο των στενών πχ μόνο Βόσπορο και Καλλίπολη στην Ευρώπη δεν θα πείραζε κανέναν, αλλα ενδεχομένως θα εξορμουσε για Έβρο κάποια στιγμή στο μέλλον. Επίσης αν η Ελλάδα είχε ακτές στην ΜΘ μαλλον θα έπρεπε να είχε και στόλο ΜΘ, δύσκολο πρακτικά. Το καλύτερο θα ήταν τα στενά να ήταν απο την μια πλευρά ελ απο την άλλη τουρκ και ελεύθερα, εκει θα τρωγόμαστε με Τούρκους και για κάμποσα νησιά ακομα στην θάλασσα του Μαρμαρα και για την ΚΠολη που θα κατέληγε σε μια δευτερεύουσα πόλη.

[anonymous1]

Νομίζω σταθμίσαμε (ο Μπένυ δλδ) τότε τα εθνικά συμφέροντα και υποτίθεται προτιμήσαμε να είμαστε καλα παιδιά για να ενσωματώσουμε τη Σμυρνη. Ιδανικά ο ΕΣ έπρεπε να παραμείνει στην ΒΗ όπως εμεινε στα νησιά του Αιγαίου μέχρι να αναγνωριστεί η κυριαρχία και ας έκανε πόλεμο με Ιταλία, σιγα μην έμενε αμέτοχη η Αγγλία.

Απο Βαλκάνια ιδανικά θα ήταν να διεκδικήσει μια ζώνη Μοναστηριού - Γευγελής, αλλα αυτο ήταν σχεδόν αδύνατο λόγω ακραίας φιλοσερβικής πολιτικης απο την Γαλλία και την Ρωσία. Μπορούσε να παζαρέψει μια φιλική διευθέτηση συνόρων εκει για είσοδο στον ΑΠΠ μιας και η Σερβία είχε ήδη γιγαντωθεί και ο αγγλοσαξωνικος αντιπρόσωπος στην περιοχή ασφυκτιούσε και αυτός και ήθελε ζωτικό χώρο στα Βαλκάνια . Η Ανατολική Θράκη έστω χωρίς τα στενά ήταν επίσης εφικτή μετά την συνθηκολόγηση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, χωρίς την εκστρατεία. Όλα αυτά ήταν βιώσιμα μόνο με ανταλλαγή πληθυσμών της δυτικής ΜΑ με τους περισσοτερους Τούρκους Μακεδονίας - Θράκης, θεωρητικά οι Καππαδόκες και οι Πόντιοι (αν έμεναν ήσυχοι) μπορούσαν να μείνουν σαν μειονότητα στα μέρη τους ως πολύ μακριά απο τις ζώνες τριβής.

Ως προς την σημασία των στενών για την θαλασσσια επικοινωνία των χωρών της ΜΘ και της Ρωσίας να σημειώσουμε οτι και με κατοχή των νησιών του Αιγαίου μπορεις ανετα να επιβάλεις στρατιωτικά αποκλεισμό της ΜΘ. Δηλαδή γεωπολιτικά έχουν ανάλογο βάρος. Επίσης αν η Τουρκία είχε ένα αδύναμο έλεγχο των στενών πχ μόνο Βόσπορο και Καλλίπολη στην Ευρώπη δεν θα πείραζε κανέναν, αλλα ενδεχομένως θα εξορμουσε για Έβρο κάποια στιγμή στο μέλλον. Επίσης αν η Ελλάδα είχε ακτές στην ΜΘ μαλλον θα έπρεπε να είχε και στόλο ΜΘ, δύσκολο πρακτικά. Το καλύτερο θα ήταν τα στενά να ήταν απο την μια πλευρά ελ απο την άλλη τουρκ και ελεύθερα, εκει θα τρωγόμαστε με Τούρκους και για κάμποσα νησιά ακομα στην θάλασσα του Μαρμαρα και για την ΚΠολη που θα κατέληγε σε μια δευτερεύουσα πόλη.

Μάλλον αμέτοχη θα έμενε η Αγγλία όπως το '23.
Απ' την Σερβία ως σύμμαχο της Αντάντ δεν θα παίρναμε τίποτα.
Αν δεν συμμετείχαμε στις επιχειρήσεις των Συμμάχων ( Ουκρανία , Τουρκία ) δεν θα παίρναμε τίποτα απ' την Τουρκία. Απ' την Βουλγαρία πήραμε γιατί πολεμήσαμε κατά της Βουλγαρίας. Για να πάρουμε την Ανατολική Θράκη θα έπρεπε να καταστρέψουμε τον κεμαλικό στρατό. Την ζώνη της Σμύρνης έτσι κι αλλιώς δεν θα την παίρναμε αφού σε 5 χρόνια που θα γινόταν το δημοψήφισμα θα χάναμε.

Το καλύτερο θα ήταν τα στενά να ήταν απο την μια πλευρά ελ απο την άλλη τουρκ και ελεύθερα,

Αυτό ακριβώς ήθελαν να αποφύγουν οι Άγγλοι. Τα στενά δεν πρέπει να κατέχονται από δύο χώρες ( γειτονικές ).