Τραγωδία στα Τέμπη

[Gherschaagk]

Δλδ πίστευαν πως μέχρι την 01.12.2022 θα είχαν εγκαταστήσει το σύστημα ασφαλείας, αλλά τελικά δεν.

μεχρι το 21 ειχαν ευθύνη, τα εξήγησε ο οττο, δυο χρόνια μονο η νδ μπορουσε να βοηθήσει, μετά φάγαμε πρόστιμο και πετάγανε χαρταετό.

Μια χαρά όλα.

Πλέον έχουμε και 57 νεκρούς.

Αλλά η κυβέρνηση έκανε ό,τι καλύτερο μπορούσε. 3ημερο πένθος και κηδείες δημοσία δαπάνη.

Άψογοι.

[Gherschaagk]

Το θέμα είναι πόσο πιθανό είναι να γίνει το ατύχημα. Το τι γίνεται με τις αποζημιώσεις είναι χυδαίο αλλά άσχετο με τις επιλογές των περισσότερων φαντάζομαι. Δεν μπαίνουμε κάπου για να γίνουν πλούσιοι οι κληρονόμοι μας αν πάθουμε ατύχημα.

Εννοείται πως δεν κυνηγάμε αποζημιώσεις.

Η συγκεκριμένη απόφαση για τις προκαταβολές όμως μας αφήνει να καταλάβουμε πως αυτοί τις περίμεναν και ήθελαν να τις αποφύγουν. Εδώ και 14 χρόνια, που έπρεπε να υπάρχει το σύστημα.

Το συστημα εχει μπει σε ποσοστο 70% και θα ολοκληρωθει καπου στο Σεπτεμβριο.Το εργο ειχε παγωσει ολη την προηγουμενη τετραετια απο τον συριζα και ξαναεγινε νεα συμβαση επι ΝΔ.Μιλαμε για μια συμβαση που υπογραφηκε παλι απο τη ΝΔ το 2014.

Τα έχουμε ξαναπεί αυτά αλλά έλειπες.

Η κυβέρνηση είναι πολύ άτυχη. Αλλά το διαχειρίζεται πολύ καλά όλο αυτό.

3ημερο πένθος και κηδείες δημοσία δαπάνη. Προσωπικά πιστεύω πως θα εκτιμηθεί η προσπάθεια που καταβάλλει.

[Καραμελίτσα]

Τώρα που βγήκαν όλα αυτά στη φόρα, πόσοι πιστεύεις πως θα προτιμήσουν τρένο από δω και πέρα;

Το θέμα είναι πόσο πιθανό είναι να γίνει το ατύχημα. Το τι γίνεται με τις αποζημιώσεις είναι χυδαίο αλλά άσχετο με τις επιλογές των περισσότερων φαντάζομαι. Δεν μπαίνουμε κάπου για να γίνουν πλούσιοι οι κληρονόμοι μας αν πάθουμε ατύχημα.

Εννοείται πως δεν κυνηγάμε αποζημιώσεις.

Η συγκεκριμένη απόφαση για τις προκαταβολές όμως μας αφήνει να καταλάβουμε πως αυτοί τις περίμεναν και ήθελαν να τις αποφύγουν. Εδώ και 14 χρόνια, που έπρεπε να υπάρχει το σύστημα.

Κάτσε να δούμε αν ισχύει αυτό, όμως ότι αναστολές των συγκεκριμένων άρθρων είχαν γίνει και παλιότερα. Δεν έχω δει έγγραφο έξω από αυτό του 2019, και κυκλοφορεί πολύ μούφα.

[under]

Εννοείται πως δεν κυνηγάμε αποζημιώσεις.

Η συγκεκριμένη απόφαση για τις προκαταβολές όμως μας αφήνει να καταλάβουμε πως αυτοί τις περίμεναν και ήθελαν να τις αποφύγουν. Εδώ και 14 χρόνια, που έπρεπε να υπάρχει το σύστημα.

Το συστημα εχει μπει σε ποσοστο 70% και θα ολοκληρωθει καπου στο Σεπτεμβριο.Το εργο ειχε παγωσει ολη την προηγουμενη τετραετια απο τον συριζα και ξαναεγινε νεα συμβαση επι ΝΔ.Μιλαμε για μια συμβαση που υπογραφηκε παλι απο τη ΝΔ το 2014.

Τα έχουμε ξαναπεί αυτά αλλά έλειπες.

Η κυβέρνηση είναι πολύ άτυχη. Αλλά το διαχειρίζεται πολύ καλά όλο αυτό.

3ημερο πένθος και κηδείες δημοσία δαπάνη. Προσωπικά πιστεύω πως θα εκτιμηθεί η προσπάθεια που καταβάλλει.

Στα φρυδια μου τι πιστευεις και πως αξιολογεις τις προσπαθειες της κυβερνησης.
Εμενα με ενδιαφερει να γινει αντιληπτο οτι καθε λογος για το συγκεκριμενο συστημα γινεται επειδη ΔΥΟ φορες η ΝΔ προσπαθει να το εγκαταστησει και την πρωτη φορα παγωσε επι 4 απο τον συριζα ενω πλεον ειναι στο 70%.

[BigChiefWahoo]

Το τραίνο παραμένει το αγαπημένο μου μέσο μετακίνησης,αντίθετα με αυτά που γράφετε εσείς εδώ και τις τραυματικές εμπειρίες που είχατε σε αυτά.
Ειδικά το Λάρισσα-Θεσσαλονικη με προαστιακό είναι μια χαρά,ούτε που καταλαβαίνεις το ταξίδι,βλέπεις και ωραία διαδρομή,μια χαρά.
Το πρόβλημα είναι διαχρονικά τα βρώμικα καθίσματα,οι βρώμικες τουαλέτες,οι ακριβές τιμές στα μπαρ σε σχέση με αυτό που σου προσφέρει σαν τραίνο,αλλά πριν και πάνω απ'όλα,το ότι ανεβάζουν υπερβολικά πολλούς επιβάτες που τη βγάζουν όρθιοι στο ταξίδι.
Για τις καθυστερήσεις κάποτε γκρίνιαζα κι εγώ μέχρι που έζησα και τη γερμανική εμπειρία,που με κάνει να συμφωνώ με όσους έγραψαν εδώ στο φλόρουμ ότι και εκεί δεν είναι πολύ καλλίτερα τα πράγματα στον τομέα αυτό.Ούτε τα τραίνα τους,πέραν του IC,είναι τίποτα σούπερ τραίνα.Στο χώρο αυτό γενικώς διαπρέπουν οι Ασιάτες.

Νομίζω πως είναι το ασφαλέστερο μέσο γενικότερα και σε πάει σχεδόν παντού,τουλάχιστον σε χώρες με ανεπτυγμένο δίκτυο.Επίσης σε κάποιες περιοχές μπορεί κανείς να διασχίσει απίστευτες διαδρομές με τραίνο.Στη Γερμανία πηγαίναμε στις συναντήσεις και στις εξορμήσεις ενός συλλόγου φίλων του σιδηροδρόμου.
Με τη γυναίκα μου σκεφτόμαστε σε καναδυό χρόνια να παρατήσουμε τις δουλειές μας και να αγοράσουμε μία GoPro,να επιβιβαστούμε σε τραίνο στη Θεσ/νικη και από εκεί να φτάσουμε Μογγολία,με τραίνο.Να τα γράψουμε όλα σε βίντεο.

Τα γράφω αυτά για να ελαφρύνω λίγο το κλίμα αλλά και για να πω ότι δεν είχα ιδέα πως από πίσω υπήρχαν τέτοιες τεράστιες ελλείψεις σε τόσα πολλά επίπεδα.Αλλά και αύριο αν χρειαστεί να πάω κάπου,πάλι το τραίνο θα επιλέξω.

[sharp]

Φαινεται οτι ο ενας μηχανοδηγος ζητησε επιβεβαιωση απο τον σταθμαρχη οταν ειδε οτι ειναι στην καθοδο και ο σταθμαρχης δεν απαντησε.

Γιατί "ο ένας"; Ένας ήταν στην κάθοδο, η υπερταχεία.

[stergiosbik]

μπήκα πρώτο βαγόνι

τελείως ζώο όρθιο είσαι ή ατρόμητη; Πίσω μαζι με τα πατίνια να μπαίνεις, παρε ενα παιδικό ρόζ απο εκεινα που ειχες βαλει.

Κι ομως.
Επειδη τωρα ολοι ειναι χεσμενοι λογω του συμβαντος,το τραινο και γενικα οτι παταει σε ραγες να ειναι οτι ασφαλεστερο υπαρχει.

[stergiosbik]

Ειδικά το Λάρισσα-Θεσσαλονικη με προαστιακό είναι μια χαρά,ούτε που καταλαβαίνεις το ταξίδι,βλέπεις και ωραία διαδρομή,μια χαρά.

[under]

Φαινεται οτι ο ενας μηχανοδηγος ζητησε επιβεβαιωση απο τον σταθμαρχη οταν ειδε οτι ειναι στην καθοδο και ο σταθμαρχης δεν απαντησε.

Γιατί "ο ένας"; Ένας ήταν στην κάθοδο, η υπερταχεία.

Νομιζω οτι το συγκεκριμενο ειχε δυο μηχανοδηγους.Οπως και να εχει,ναι,ο μηχανοδηγος της υπερταχειας.
Φαινεται οτι το δυστυχημα δεν εγινε γιατι δεν υπηρχαν συστηματα ασφαλειας αλλα γιατι ο σταθμαρχης απλα ηταν εγκληματικα αδιαφορος.

[Gherschaagk]

Το συστημα εχει μπει σε ποσοστο 70% και θα ολοκληρωθει καπου στο Σεπτεμβριο.Το εργο ειχε παγωσει ολη την προηγουμενη τετραετια απο τον συριζα και ξαναεγινε νεα συμβαση επι ΝΔ.Μιλαμε για μια συμβαση που υπογραφηκε παλι απο τη ΝΔ το 2014.

Τα έχουμε ξαναπεί αυτά αλλά έλειπες.

Η κυβέρνηση είναι πολύ άτυχη. Αλλά το διαχειρίζεται πολύ καλά όλο αυτό.

3ημερο πένθος και κηδείες δημοσία δαπάνη. Προσωπικά πιστεύω πως θα εκτιμηθεί η προσπάθεια που καταβάλλει.

Στα φρυδια μου τι πιστευεις και πως αξιολογεις τις προσπαθειες της κυβερνησης.
Εμενα με ενδιαφερει να γινει αντιληπτο οτι καθε λογος για το συγκεκριμενο συστημα γινεται επειδη ΔΥΟ φορες η ΝΔ προσπαθει να το εγκαταστησει και την πρωτη φορα παγωσε επι 4 απο τον συριζα ενω πλεον ειναι στο 70%.

Στα φρύδια μου τι σε ενδιαφέρει και τι σε ενοχλεί με 57 νεκρούς.

[under]

Τα έχουμε ξαναπεί αυτά αλλά έλειπες.

Η κυβέρνηση είναι πολύ άτυχη. Αλλά το διαχειρίζεται πολύ καλά όλο αυτό.

3ημερο πένθος και κηδείες δημοσία δαπάνη. Προσωπικά πιστεύω πως θα εκτιμηθεί η προσπάθεια που καταβάλλει.

Στα φρυδια μου τι πιστευεις και πως αξιολογεις τις προσπαθειες της κυβερνησης.
Εμενα με ενδιαφερει να γινει αντιληπτο οτι καθε λογος για το συγκεκριμενο συστημα γινεται επειδη ΔΥΟ φορες η ΝΔ προσπαθει να το εγκαταστησει και την πρωτη φορα παγωσε επι 4 απο τον συριζα ενω πλεον ειναι στο 70%.

Στα φρύδια μου τι σε ενδιαφέρει και τι σε ενοχλεί με 57 νεκρούς.

Ειμαι σιγουρος οτι δεν εχεις φαει απο τη στενοχωρια σου ολες αυτες τις ημερες.Κανε μας τη χαρη.
Αυτοι που πονανε πραγματικα ειναι οι γονεις και οι συγγενεις.Ολοι οι απεξω παιζετε θεατρο.

[Ναύτης]

O κανονισμός του Ευρωπαϊκού κοινοβουλίου που αναφέρεται στο κείμενο είναι αυτός
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... VEqsAO33Lb

Το άρθρο 13 που αναστέλεται λέει τα εξής

Άρθρο 13
Προκαταβολές
1. Εάν επιβάτης σκοτωθεί ή τραυματιστεί, η σιδηροδρομική επιχείρηση του άρθρου 26 παράγραφος 5 του παραρτήματος Ι,
πρέπει, χωρίς καθυστέρηση και οπωσδήποτε το αργότερο εντός δεκαπέντε ημερών από τον καθορισμό της ταυτότητας του φυσικού
προσώπου που δικαιούται αποζημίωσης, να προκαταβάλει τα ποσά που απαιτούνται για την κάλυψη άμεσων οικονομικών αναγκών
ανάλογα με την προκληθείσα ζημία.

2. Με την επιφύλαξη της παραγράφου 1, η προκαταβολή δεν είναι κατώτερη των 21 000 ευρώ ανά επιβάτη σε περίπτωση θανάτου.

3. Η προκαταβολή δεν συνιστά αναγνώριση ευθύνης και μπορεί να αντισταθμιστεί με οποιοδήποτε άλλο ποσό καταβληθεί στη συνέχεια
με βάση τον παρόντα κανονισμό αλλά δεν είναι επιστρεπτέα, εκτός από την περίπτωση κατά την οποία η προκληθείσα ζημία οφειλόταν σε
αμέλεια ή σφάλμα του επιβάτη ή εάν ο αποδέκτης της προκαταβολής δεν ήταν ο δικαιούχος της αποζημίωσης.

Δεν μπορει ετσι απλα μια υπουργικη αποφαση να αναστειλει κανονισμους του ευρωπαικου κοινοβουλιου. Πρεπει να υπαρχει νομικη αιτιολογηση

Τες πα, καλο ειναι να δωθουν διευκρινησεις

Τα συζητήσαμε πιο πάνω με τον Όττο.
Κατ' αρχάς, ο Κανονισμός 1371/2007 ΕΕ αφορούσε σε δικαιώματα και υποχρεώσεις επιβατών σιδηροδρομικών γραμμών. Ανάμεσα στα πολλά, έδινε το δικαίωμα στους επιβάτες που ζημιώθηκαν λόγω καθυστερήσεων/ακυρώσεων/επαναδρομολογήσεων/τραυματισμών, αλλά και σε συγγενείς θυμάτων (θάνατος) σιδηροδρομικών δυστυχημάτων, να διεκδικήσουν και να λάβουν άμεσα (εντός 15 ημερών) προκαταβολές αποζημιώσεων για την κάλυψη της άμεσης οικονομικής βλάβης. Ο ευρωπαϊκός κανονισμός προφανώς δεν ακυρώνει το δικαίωμα προσφυγής του παθόντα σε αστικά και ποινικά δικαστήρια.



Ο ίδιος ευρωπαϊκός κανονισμός έδινε την δυνατότητα στα κράτη μέλη να μην εφαρμόσουν την πρόβλεψη περί προκαταβολής αποζημιώσεων για μια δεκαετία (5+5 χρόνια).



Ο τότε υφυπουργός Μεταφορών Γιάννης Κεφαλογιάννης έσπευσε την 27/12/2019 να αξιοποιήσει την δυνατότητα αυτή (προσωρινής μη εφαρμογής) εξαιρώντας την τραοινοσε από την υποχρέωση των προκαταβολών αποζημιώσεων (αυτό ουσιαστικά προέβλεπε η ευρωπαϊκή οδηγία, τις προκαταβολές αποζημιώσεων· η δυνατότητα προσωρινής εξαίρεσης από την εφαρμογή της διάταξης ήταν μια δυνατότητα που έδινε χρόνο προσαρμογής στα κράτη-μέλη) για το χρονικό διάστημα 2019-2024.



Κάποιοι (εδώ και σε άλλα σόσιαλ) ισχυρίστηκαν ότι το μέτρο εξαίρεσης ίσχυσε και παλιότερα. κάποιοι έγραψαν για το 2007, άλλοι για το 2009, άλλοι για την διακυβέρνηση συριζα, εγώ πάντως δεν μπόρεσα να βρω παρόμοια υπουργική απόφαση εξαίρεσης από την εφαρμογή του ευρωπαϊκού κανονισμού. Η μόνη τέτοια απόφαση που εμφανίζεται είναι εκείνη του Κεφαλογιάννη το 2019.
Η απόφαση Κεφαλογιάννη είναι έτσι κι αλλιώς σκανδαλώδης, γιατί η ΕΕ θέσπισε την δυνατότητα προσωρινής εξαίρεσης από την εφαρμογή του ευρωπαϊκού κανονισμού 1371/2007 ΕΕ για να δώσει στα κράτη-μέλη τον αναγκαίο χρόνο προετοιμασίας και προσαρμογής (θυμήσου εδώ ότι ο κανονισμός ίσχυσε το 2007 και η υπουργική απόφαση εκδόθηκε το 2019) και όχι στους υπουργούς την δυνατότητα να κάνουν χατιράκια σε εταιρείες όποτε τους γουστάρει.

ΥΓ: FYI Ερμής

[enaon]

επειδη ΔΥΟ φορες η ΝΔ προσπαθει να το εγκαταστησει

τρείς φορές, αλλα εκλεψαν και τα λαμπακια οι γύφτοι.

[sharp]

Φαινεται οτι ο ενας μηχανοδηγος ζητησε επιβεβαιωση απο τον σταθμαρχη οταν ειδε οτι ειναι στην καθοδο και ο σταθμαρχης δεν απαντησε.

Γιατί "ο ένας"; Ένας ήταν στην κάθοδο, η υπερταχεία.

Νομιζω οτι το συγκεκριμενο ειχε δυο μηχανοδηγους.Οπως και να εχει,ναι,ο μηχανοδηγος της υπερταχειας.
Φαινεται οτι το δυστυχημα δεν εγινε γιατι δεν υπηρχαν συστηματα ασφαλειας αλλα γιατι ο σταθμαρχης απλα ηταν εγκληματικα αδιαφορος.

Μα έχει σημειώσει στο βιβλίο άφιξη του εμπορικού (με το νούμερο του) 23:03, με άλλα δύο από κάτω και το επιβατηγό ξεκίνησε μετά. Μεθυσμένος τα έγραφε; Υπάρχει σε βίντεο που έβαλα πιο πίσω.

[BigChiefWahoo]

Ειδικά το Λάρισσα-Θεσσαλονικη με προαστιακό είναι μια χαρά,ούτε που καταλαβαίνεις το ταξίδι,βλέπεις και ωραία διαδρομή,μια χαρά.

Ε ναι ρε φίλε,ποιο αμάξι και παπαριές,σε μιάμιση ώρα είσαι εκεί και με φτηνό εισιτήριο.
Όταν πηγαίνω μόνος μου,το κόβω από το Σταθμό στη Θεσ/νικη με τα πόδια μέχρι την Όλγας ψηλά,κοντά προς Καλαμαριά !