Τραγωδία στα Τέμπη

[Λίνο Βεντούρα]

Ήταν η πρώτη φορά που ήτανε μόνος του;
Όχι και την προηγούμενη μέρα και άλλες φορές ήτανε μόνος του.
Το άκουσα στο ρεαλ προχτές.

Ναι, θα ήταν, γιατί είναι νέος στη δουλειά. Αλλά αυτό είναι κάτι που συμβαίνει σε τρένα, καράβια, μέχρι και αεροπλάνα.
Συνήθως ο παλιός ξέρει τι κάνει όταν αφήνει το νέο μόνο του, καμμιά φορά όμως όχι.

Αφού στο πρωτόκολλο γράφει πως πρέπει να είναι δυο σταθμάρχες συγχρόνως παρόντες.

[Chilloutbuddy]

Όλα έτσι λειτουργούν στην Ελλάδα.

Έτσι λειτουργούν γενικά όχι μόνο στην Ελλάδα. Λίγο καλύτερα - λίγο χειρότερα, ανάλογα με τι συγκρίνεις.

[taxalata xalasa]

Όχι. Για πες;
Σοβαρά το λέω, πες. Έχω οικογένεια που μπαίνει συχνά σε επαρχιακά τρένα, να τους πώ να μην ξαναμπούνε;
Δε με νοιάζει για τις ευθύνες, τη ΝΔ και το Σύριζα, χέστηκα. Η οικογένειά μου με νοιάζει, είναι καρμανιόλες τα τρένα ή όχι;

Προφανεστατα. Αφου ειχαν κανει και εξωδικα οι εργαζομενοι περι ανασφαλειας.

Δηλαδή εσύ δεν ξαναμπαίνεις σε τρένο;

Όχι. Αν δεν δω με τα μάτια μου στον σταθμό να είναι με οθόνες σαν την NASA, δεν ξαναμπαινω.

[Chilloutbuddy]

Αφού στο πρωτόκολλο γράφει πως πρέπει να είναι δυο σταθμάρχες συγχρόνως παρόντες.

Ναι, και στα καράβια και τα αεροπλάνα επίσης, αλλά νομίζεις δε σηκώνεται ποτέ ο κυβερνήτης/πιλότος να πάει να την πέσει και να χώσει λίγο τον νέο; Απλά εκεί δε φεύγουν εντελώς γιατί δε μπορούνε.

[Λίνο Βεντούρα]

Όλα έτσι λειτουργούν στην Ελλάδα.

Έτσι λειτουργούν γενικά όχι μόνο στην Ελλάδα. Λίγο καλύτερα - λίγο χειρότερα, ανάλογα με τι συγκρίνεις.

Στην Ελλάδα, επειδή δεν υπάρχει κράτος άρα δεν υπάρχει επίπτωση, η κατάσταση τείνει στο «πολύ χειρότερα».

[killzone]

Οι επικοινωνίες με τον σταθμάρχη μετά τη σύγκρουση.

παλι ηχητικα ντοκουμεντα....

[Λίνο Βεντούρα]

Αφού στο πρωτόκολλο γράφει πως πρέπει να είναι δυο σταθμάρχες συγχρόνως παρόντες.

Ναι, και στα καράβια και τα αεροπλάνα επίσης, αλλά νομίζεις δε σηκώνεται ποτέ ο κυβερνήτης/πιλότος να πάει να την πέσει και να χώσει λίγο τον νέο; Απλά εκεί δε φεύγουν εντελώς γιατί δε μπορούνε.

Απλά στην Ελλάδα αυτά είναι ο κανόνας και το πρωτόκολλο και η ομαλή λειτουργία είναι το η εξαίρεση

[Ασέβαστος]

Ρε παιδιά να σας πώ την αλήθεια, τώρα που ακούμε και διαβάζουμε αυτές τις συνεντεύξεις, εμένα αυτό που συνέβη δε μου φαίνεται ότι ήταν αναγκαστικά λάθος κανενός.

Τι συνέβη; (όπως τα διαβάζω τώρα, αν κάνω λάθος κάπου πείτε μου)

Α. Ο επιθεωρητής έβγαλε πρόγραμμα το οποίο άφηνε τον νέο σταθμάρχη μόνο του. Οκ εκ πρώτης όψεως αυτό φαίνεται σαν κακό πρόγραμμα, αλλά ίσως ήταν και το καλύτερο δυνατό που μπορούσε να βγάλει. Γιατί ο παλιός σταθμάρχης διεκπεραίωσε 30 τρένα στη βάρδια του και έτσι έμενε μόνο ένα τρένο στον νέο, ε κάποια στιγμή κάτι πρέπει να κάνει και ο νέος. Ίσως ο επιθεωρητής να είχε και την ελπίδα ότι ο παλιός θα έμενε λίγο παραπάνω, όπως απ'ότι φαίνεται κάνουν συχνά οι παλιοί στη βάρδιά τους, ειδικά όταν δεν εμπιστεύονται το νέο. Υπήρχε και τρίτος σταθμάρχης συμβασιούχος με μπλοκάκι (νωρίτερα που είχε πολλά τρένα) αλλά απ'ότι φαίνεται έτσι κι αλλιώς τη δουλειά τη βγάζουν οι δύο άλλοι οι μόνιμοι.

Β. Ο παλιός σταθμάρχης αντί να κάτσει λίγο παραπάνω αποφάσισε να φύγει λίγο πιό νωρίς γιατί έτσι κι αλλιώς το επόμενο τρένο (το μοιραίο) θα πέρναγε 5 λεπτά μετα από τη βάρδιά του οπότε το τελευταίο μισάωρο δεν είχε δουλειά να κάνει. Και έφυγε. Το να φεύγει ο παλιός και να αφήνει τον καινούργιο είναι κάτι που συμβαίνει σε τρένα, πλοία, ακόμα και αεροπλάνα. Τίποτα παράξενο ούτε εδώ, φυσικά δεν έπρεπε να φύγει, αλλά και να έμενε αυστηρά μέχρι το τελευταίο λεπτό της βάρδιάς του πάλι μόνος του θα ήταν ο νέος στο τελευταίο τρένο, το δυστύχημα πάλι θα γινόταν.

Γ. Υπήρχε ένα νέο σύστημα το οποίο παρά την εκπαίδευση κάποιοι χειριστές ακόμα δεν το πολυκαταλαβαίνουν και ίσως να μην το εμπιστεύονται, είναι σαν σύστημα σε φάση ανώριμη. Και αυτό είναι κάτι που συμβαίνει (μάλιστα έχουν πέσει 2 Boeing γι'αυτό το λόγο, παρά τα τρομερά συστήματα και εκπαιδεύσεις που έχουν οι αερογραμμές).

Δ. Ο μηχανοδηγός έπρεπε να σταματήσει το τρένο ή τέλος πάντων να κάνει κάτι μόλις είδε ότι έμπαινε ανάποδα. Δεν έκανε. Γιατί; Ποιός ξέρει, ίσως απλά να μην είναι πολύ καλός στη δουλειά του. Κι αυτό συμβαίνει καμμιά φορά, δεν είναι όλοι καλοί.

Ε. Ο Σταθμάρχης ήταν νέος, πάγωσε, τα μπέρδεψε, και του πήρε καμμιά ώρα (μετά το ατύχημα) για να καταλάβει τι έγινε.

Προφανώς κάποιος απ'τους παραπάνω θα τιμωρηθεί, πιθανόν και οι 4.

Αλλά αυτό που θέλω να πώ είναι ότι τα τρένα συνολικά στην Ελλάδα απ'ό,τι φαίνεται δεν είναι ούτε τέλεια αλλά ούτε και μπουρδέλο, τίποτα από αυτά τα 5 πράγματα δεν είναι ανήκουστο ούτε ασυνήθιστο. Το θέμα είναι ότι έπρεπε να συμβούν και τα 5 ταυτόχρονα, έστω ένα να μη συνέβαινε θα είχαν σωθεί οι άνθρωποι.

Εμένα αυτό μου λέει ότι ήταν συνδιασμός από πολύ κακιές συμπτώσεις που δύσκολο να ξαναγίνει στο μέλλον.

καλα τα λες.

θα προσθετα μονο οτι ο σταθμαρχης ηταν νεος, αλλα παλιος. να εξηγησω.

σαν νεος, οπως σε καθε δουλεια, θα επρεπε να τα κανει ολα προβλεπε, να διπλοτριπλοτσεκαρει τα παντα, να ειναι στην τσιτα και με αγχος μη γινει κατι λαθος. αλλα δεν ηταν νεος εργαζομενος στο δημοσιο, ηταν παλιος. μαθημενος στο χυμα, στειλτο μωρε εκει και οτι γινει, γαμησε τα αυτα τα καινουρια τα ηλεκτρονικα..

χημειο ως παλιος, απειρος ως νεος.

[Chilloutbuddy]

καλα τα λες.

θα προσθετα μονο οτι ο σταθμαρχης ηταν νεος, αλλα παλιος. να εξηγησω.

σαν νεος, οπως σε καθε δουλεια, θα επρεπε να τα κανει ολα προβλεπε, να διπλοτριπλοτσεκαρει τα παντα, να ειναι στην τσιτα και με αγχος μη γινει κατι λαθος. αλλα δεν ηταν νεος εργαζομενος στο δημοσιο, ηταν παλιος. μαθημενος στο χυμα, στειλτο μωρε εκει και οτι γινει, γαμησε τα αυτα τα καινουρια τα ηλεκτρονικα..

χημειο ως παλιος, απειρος ως νεος.

Μπορεί, αλλά απ'ότι είπε ο άλλος παλιός σταθμάρχης απ'τον παραδίπλα σταθμό των Νεοφαρσάλων (νομίζω;) ο νέος ήταν μεν άπειρος αλλά ήταν καλός άνθρωπος και με κέφι για δουλειά. Και θέλω να πιστεύω ότι ο δικός του παλιός (αυτός που έφυγε νωρίς αφού έβγαλε σχεδόν όλη τη δουλειά) κάτι θα είδε για να τον εμπιστευτεί, και απ'ότι είπε το τελευταίο τρένο ήταν εύκολο...
Ξέρω γω; ίσως λεν μαλακίες και οι τρεις τους.

Αυτό με το "γάμησέ τα τα καινούργια τα ηλεκτρονικά" πάντως πιό πολύ για αμορφωσιά μου κάνει παρά αδιαφορία

[enaon]

(όπως τα διαβάζω τώρα, αν κάνω λάθος κάπου πείτε μου)

ωραιος, σου βαζω μερικά που εχω καταλαβει και εγώ, μοιαζει οτι οι δημοσιογράφοι ειναι αχρηστοι εντελως, ή πολύ καλοι στο να μην βγαινει ακρη ευκολα.

Οι βαρδιες είναι 8αωρες οσο κατάλαβα, δεν υπαρχουν επικαλύψεις.
Οι σταθμαρες χωρίζονται σε μονιμους και μπλοκάκια.
Οι μόνιμοι μπορουν να κανουν υπερωρίες, μια ωρα παραπάνω, αυτο είναι η επικάλυψη, διασφαλίζει την ασφάλεια γιατι υπαρχει ελειψη προσωπικου.
Οι σταθμάρχες με μπλοκάκι δεν μπορουν να κανουν υπερωρίες απο οτι κατάλαβα, αρα οι υπηρεσίες που εδωσε ο υπευθνος ειναι οτι ναναι, ψαρωμα στους νεους.
Στην απογευματινή βαρδυα ηταν δύο, ο ενας με μπλοκάκι, οποτε εκείνος εφυγε 10 προβλεπόμενα και ας του πουνε κατι αν μπορουν, ο αλλος επρεπε να κατσει μια ωρα ακομα, μεχρι τις 11.

Ο μόνιμος της απογευματινής βαρδιας, που πληρώθηκε την υπερωρία για λογους ασφαλείας, εφυγε ~22:20 αντί 23:00. Στο διαστημα 22 με 23 περνανε 7 τρένα, ο σταθμάρχης που κατηγορουμε χειρίστηκε 5 ή 6 απο αυτα ενω δεν επρεπε γιατι ο απογευματινός είναι αρχαιότερος, και το μοιραίο, το λαθος εγινε 23 παρά, ασχετα που η σύγκρουση έγινε 23 και κατι.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

έβαζαν μπλοκάκια και 60χρονους αχθοφόρους να κρατάνε ανθρώπινες ζωές, επειδή είμαστε μια. μπανανία και δεν κάνουν προσλήψεις εδώ και 13 χρόνια, με αποτέλεσμα και με αυτούς να έχουν τους μισούς σε σχεση με τη Ευρώπη ανά χιλιόμετρο γραμμών, και όλα αυτά με συστήματα προβληματικά και διαλυμένα. το κράτος της αριστειας. σταθμαρχες μπλοκάκια ΓΤΧΣ.

[Chilloutbuddy]

Όχι. Αν δεν δω με τα μάτια μου στον σταθμό να είναι με οθόνες σαν την NASA, δεν ξαναμπαινω.

Σεβαστό. Πάντως τα τρένα μπορούν να είναι πολύ ασφαλή και έχουν υπάρξει πολύ ασφαλή και χωρίς συστήματα ΝΑΣΑ, δεν υπήρχαν πάντα αυτά.

[Chilloutbuddy]

Ο μόνιμος της απογευματινής βαρδιας, που πληρώθηκε την υπερωρία για λογους ασφαλείας, εφυγε ~22:20 αντί 23:00. Στο διαστημα 22 με 23 περνανε 7 τρένα, ο σταθμάρχης που κατηγορουμε χειρίστηκε 5 ή 6 απο αυτα ενω δεν επρεπε γιατι ο απογευματινός είναι αρχαιότερος, και το μοιραίο, το λαθος εγινε 23 παρά, ασχετα που η σύγκρουση έγινε 23 και κατι.

Αυτό με μπερδεύει, γιατί τότε ο παλιός είπε ότι έβγαλα 30 τρένα και τον άφησα με ένα; Μήπως μετράει μόνο τα "δύσκολα" τρένα η κάτι τέτοιο;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

στο πρώτο θέμα γράφει πως διόρθωσαν την ώρα και έβαλαν 10 και μισή ως επίσημη, ενώ έφυγαν πιο νωρίς. το θέμα είναι βέβαια πως το δυστύχημα έγινε 11:21, άρα αυτό δεν παίζει κανένα ρόλο.
όλο το. θέμα είναι πως τα συστήματα δε λειτουργούσαν αξιόπιστα, και λόγω έλλειψης προσωπικού, είχαν σταθμαρχες μπλοκάκια και 60χρονκυς αχθοφορους, που τους άφηναν μόνους, και έπρεπε να κάνουν babysitting, ενώ οι Ιταλοί πίεσαν για τραίνα πιο γρήγορα σε άθλιες υποδομές. αυτή είναι εικόνα διάλυσης, ότι damage control πάνε να κάνουν τα πετσωμενα.
https://www.protothema.gr/greece/articl ... athmarhon/

[enaon]

Αυτό με μπερδεύει, γιατί τότε ο παλιός είπε ότι έβγαλα 30 τρένα και τον άφησα με ένα; Μήπως μετράει μόνο τα "δύσκολα" τρένα η κάτι τέτοιο;

μαλακιες λέει, υπαρχει τόσο λιγος σεβασμός στην διαδικασία γιατί την εχουν ξεσκίσει, που δεν καταλαβαινει καν γιατί υπαρχει η διαδικασία μαλλον. Αυτόν και όσους εχουν πει "δε βαριέσαι εφυγε πιο νωρίς το παιδί", πρεπει να τους σκίσουν λιγο με την ευκαιρία νομίζω.