Αγορά καινούργιου αυτοκινήτου

Μηχανές, αυτοκίνητα, τραίνα, αεροπλάνα, πλοία. Απόλαυση και αδρεναλίνη στα όρια!
talaipwros
Δημοσιεύσεις: 27573
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Αγορά καινούργιου αυτοκινήτου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 13 Μαρ 2023, 12:45

Belladonna έγραψε:
13 Μαρ 2023, 12:42
talaipwros έγραψε:
13 Μαρ 2023, 12:35
Belladonna έγραψε:
13 Μαρ 2023, 12:35


Θα ήθελα ας πούμε τις οικονομικότερες επιλογές με αυτά τα χαρακτηριστικά. Με ενδιαφέρει να βρω κατι που κανει αυτα που λεμε και στη συνέχεια συζητάμε για μεταχειρισμένα, χρηματοδότηση κτλ.
σου εβαλα οικονομικοτατη επιλογη

https://www.dacia.gr/cars/jogger/overview.html

στην ελλαδα δεν ειναι πολλα τα 7θεσια

Το σκοντα kodiaq θα ηταν καλη επιλογη αλλα στην ελλαδα δεν ερχεται το 7θεσιο
Αυτό καλό φαίνεται αν και δεν βλέπω τη ρυμούλκηση. Θα παω όμως να το δω σε καμμιά αντιπροσωπεία, δεν το είχα σκεφτεί καθόλου η αλήθεια είναι
https://www.autoexpress.co.uk/dacia/jog ... to%20750kg.
Towing
Adding to its practicality, the Jogger 1.0-litre petrol model is rated to tow up to 1,200kg, which means it should be able to pull a trailer or even an average-sized (2-4 berth) caravan - although we’d always advise to double check any weight limits before setting off

Άβαταρ μέλους
Belladonna
Δημοσιεύσεις: 558
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 10:44
Phorum.gr user: Belladonna

Re: Αγορά καινούργιου αυτοκινήτου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belladonna » 13 Μαρ 2023, 12:46

talaipwros έγραψε:
13 Μαρ 2023, 12:45
Belladonna έγραψε:
13 Μαρ 2023, 12:42
talaipwros έγραψε:
13 Μαρ 2023, 12:35


σου εβαλα οικονομικοτατη επιλογη

https://www.dacia.gr/cars/jogger/overview.html

στην ελλαδα δεν ειναι πολλα τα 7θεσια

Το σκοντα kodiaq θα ηταν καλη επιλογη αλλα στην ελλαδα δεν ερχεται το 7θεσιο
Αυτό καλό φαίνεται αν και δεν βλέπω τη ρυμούλκηση. Θα παω όμως να το δω σε καμμιά αντιπροσωπεία, δεν το είχα σκεφτεί καθόλου η αλήθεια είναι
https://www.autoexpress.co.uk/dacia/jog ... to%20750kg.
Towing
Adding to its practicality, the Jogger 1.0-litre petrol model is rated to tow up to 1,200kg, which means it should be able to pull a trailer or even an average-sized (2-4 berth) caravan - although we’d always advise to double check any weight limits before setting off
Thnks.

stergiosbik
Δημοσιεύσεις: 18892
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:22
Τοποθεσία: Λαρισα-Ορεινη Καλαμπακα

Re: Αγορά καινούργιου αυτοκινήτου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stergiosbik » 13 Μαρ 2023, 13:09

Belladonna έγραψε:
13 Μαρ 2023, 12:38
stergiosbik έγραψε:
13 Μαρ 2023, 11:10
Belladonna έγραψε:
13 Μαρ 2023, 10:05
Έχω ένα δύσκολο γρίφο αγοράς αυτοκινήτου:

Να μεταφέρει άνετα 5 άτομα, ιδανικά κατά περίπτωση 7, ΚΑΙ να έχει και δυνατότητα ρυμούλκησης.

Υπάρχει κάτι γιατρέ μου;
Hilux Toyota!
Xωραει καμμία 15αρια,φορτώνεις και κανα ζαρζαβατι,και τραβάει μέχρι και σκάφος.
Θα προτιμούσα να έχουν και καθισμα οι επιβάτες :lol:
Λεπτομερειες!

Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 27884
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Αγορά καινούργιου αυτοκινήτου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής » 13 Μαρ 2023, 13:56

talaipwros έγραψε:
13 Μαρ 2023, 10:58
EKPLIKTIKOS έγραψε:
13 Μαρ 2023, 10:52
Chilloutbuddy έγραψε:
12 Μαρ 2023, 04:13
Ακόμα δεν έχω καταλάβει για ποιό λόγο να πάρει κανείς ηλεκτρικό, πείτε μου ένα λόγο...
Ένα τεσλα έχει το στάτους που είχε μια Mercedes clk πριν 20 χρόνια.
Ρε μπαγασες, ποσοι οδηγατε καθημερινα ηλεκτρικο; Καποιος λογος υπαρχει που οσοι οδηγουν ηλεκτρικο δεν ξαναγυριζουν σε ΚΕΚ - παρεκτος και δεν μπορουν να το φορτιζουν.

Ειναι πολυ πιο ανετο στην οδηγηση, αν δεν υπηρχε το ζητημα της φορτισης θα τους ειχε εξαφανισει τους ΚΕΚ

Αυτοκινητο που στην ελλαδα κανει καινουργιο 13 χιλιαρικα λιγοτερα απο την βασικη σειρα 3 της BMW δε ξερω πως εχει στατους
Ναι αλλα στην Ελλάδα ηλεκτρικό και μοναδικό αυτοκίνητο είναι ασύμβατες έννοιες.
Οκ αν μια οικογένεια έχει 2-3 αμάξια, πάρκινγκ, βάλει φορτιστή, ίσως είμαστε οκ.
Για τον πολύ κόσμο όμως δεν ειναι.
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 37593
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Αγορά καινούργιου αυτοκινήτου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 13 Μαρ 2023, 14:03

Belladonna έγραψε:
13 Μαρ 2023, 12:42
talaipwros έγραψε:
13 Μαρ 2023, 12:35
Belladonna έγραψε:
13 Μαρ 2023, 12:35


Θα ήθελα ας πούμε τις οικονομικότερες επιλογές με αυτά τα χαρακτηριστικά. Με ενδιαφέρει να βρω κατι που κανει αυτα που λεμε και στη συνέχεια συζητάμε για μεταχειρισμένα, χρηματοδότηση κτλ.
σου εβαλα οικονομικοτατη επιλογη

https://www.dacia.gr/cars/jogger/overview.html

στην ελλαδα δεν ειναι πολλα τα 7θεσια

Το σκοντα kodiaq θα ηταν καλη επιλογη αλλα στην ελλαδα δεν ερχεται το 7θεσιο
Αυτό καλό φαίνεται αν και δεν βλέπω τη ρυμούλκηση. Θα παω όμως να το δω σε καμμιά αντιπροσωπεία, δεν το είχα σκεφτεί καθόλου η αλήθεια είναι
ειναι πολλα ακομη χαρακτηριστικα που εχουν σημασια, για αρχη, κανε ενα ψαξιμο στο car.gr με μοναδικο κριτηριο τις 7 θεσεις. απο οτι δεις εκει αρχισε να ξεσκαρταρεις οτι δεν σου κανει για αλλους λογους (πανακριβο, πολλα κυβικα, λιγα κυβικα, κλπ κλπ) και οταν σου μεινουν λιγες επιλογες φερτες εδω να συζητησουμε.

τι ακριβως θες να ρυμουλκεις; τροχοσπιτο; με φρενα;
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 12248
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Αγορά καινούργιου αυτοκινήτου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 13 Μαρ 2023, 14:11

Mε 200Nm ροπή που έχει το Dacia στην ανηφόρα ρυμουλκείς ένα σκυλόσπιτο με ρόδες το πολύ
Δοξάκης αν έπαιζε σήμερα θα ήταν 6ος παίκτης άνετα σε μεσαία ομάδα Nba. :blm:

Άβαταρ μέλους
Belladonna
Δημοσιεύσεις: 558
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 10:44
Phorum.gr user: Belladonna

Re: Αγορά καινούργιου αυτοκινήτου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belladonna » 13 Μαρ 2023, 22:35

Ασέβαστος έγραψε:
13 Μαρ 2023, 14:03
Belladonna έγραψε:
13 Μαρ 2023, 12:42

Αυτό καλό φαίνεται αν και δεν βλέπω τη ρυμούλκηση. Θα παω όμως να το δω σε καμμιά αντιπροσωπεία, δεν το είχα σκεφτεί καθόλου η αλήθεια είναι
ειναι πολλα ακομη χαρακτηριστικα που εχουν σημασια, για αρχη, κανε ενα ψαξιμο στο car.gr με μοναδικο κριτηριο τις 7 θεσεις. απο οτι δεις εκει αρχισε να ξεσκαρταρεις οτι δεν σου κανει για αλλους λογους (πανακριβο, πολλα κυβικα, λιγα κυβικα, κλπ κλπ) και οταν σου μεινουν λιγες επιλογες φερτες εδω να συζητησουμε.

τι ακριβως θες να ρυμουλκεις; τροχοσπιτο; με φρενα;
Άντε και το κάνω αυτό, πώς θα καταλάβω αν έχει αξιοπρεπή ρυμούλκηση;

Άβαταρ μέλους
Belladonna
Δημοσιεύσεις: 558
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 10:44
Phorum.gr user: Belladonna

Re: Αγορά καινούργιου αυτοκινήτου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belladonna » 13 Μαρ 2023, 22:41

Chilloutbuddy έγραψε:
13 Μαρ 2023, 14:11
Mε 200Nm ροπή που έχει το Dacia στην ανηφόρα ρυμουλκείς ένα σκυλόσπιτο με ρόδες το πολύ
Λες, ε;

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 27573
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Αγορά καινούργιου αυτοκινήτου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 13 Μαρ 2023, 22:52

Belladonna έγραψε:
13 Μαρ 2023, 22:41
Chilloutbuddy έγραψε:
13 Μαρ 2023, 14:11
Mε 200Nm ροπή που έχει το Dacia στην ανηφόρα ρυμουλκείς ένα σκυλόσπιτο με ρόδες το πολύ
Λες, ε;

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 12248
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Αγορά καινούργιου αυτοκινήτου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 14 Μαρ 2023, 00:56

Belladonna έγραψε:
13 Μαρ 2023, 22:41
Chilloutbuddy έγραψε:
13 Μαρ 2023, 14:11
Mε 200Nm ροπή που έχει το Dacia στην ανηφόρα ρυμουλκείς ένα σκυλόσπιτο με ρόδες το πολύ
Λες, ε;
Nαι σαφώς. Εδώ συνιστούν 400 με 500 Nm για ασφαλή ρυμούλκηση.
Βεβαια αν έχεις μόνο ένα τρέϊλερ με 3 ποδήλατα ξέρω γω πίσω ή δεν έχεις ποτέ ανηφόρα μπορεί να τραβάς και με λιγότερα, οκ, οτιδήποτε παραπάνω θέλει δύναμη.
Δοξάκης αν έπαιζε σήμερα θα ήταν 6ος παίκτης άνετα σε μεσαία ομάδα Nba. :blm:

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 27573
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Αγορά καινούργιου αυτοκινήτου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 14 Μαρ 2023, 01:10

Chilloutbuddy έγραψε:
14 Μαρ 2023, 00:56
Belladonna έγραψε:
13 Μαρ 2023, 22:41
Chilloutbuddy έγραψε:
13 Μαρ 2023, 14:11
Mε 200Nm ροπή που έχει το Dacia στην ανηφόρα ρυμουλκείς ένα σκυλόσπιτο με ρόδες το πολύ
Λες, ε;
Nαι σαφώς. Εδώ συνιστούν 400 με 500 Nm για ασφαλή ρυμούλκηση.
Βεβαια αν έχεις μόνο ένα τρέϊλερ με 3 ποδήλατα ξέρω γω πίσω ή δεν έχεις ποτέ ανηφόρα μπορεί να τραβάς και με λιγότερα, οκ, οτιδήποτε παραπάνω θέλει δύναμη.
A, οποτε η καινουρια BMW 530i με 350Nm δεν μπορει να ρυμουλκησει.

https://www.google.com/amp/s/www.ultima ... i.html/amp

Μηπως ειναι ελαφρως υπερβολικα τα νουμερα;

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 12248
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Αγορά καινούργιου αυτοκινήτου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 14 Μαρ 2023, 01:33

talaipwros έγραψε:
14 Μαρ 2023, 01:10
Chilloutbuddy έγραψε:
14 Μαρ 2023, 00:56
Belladonna έγραψε:
13 Μαρ 2023, 22:41


Λες, ε;
Nαι σαφώς. Εδώ συνιστούν 400 με 500 Nm για ασφαλή ρυμούλκηση.
Βεβαια αν έχεις μόνο ένα τρέϊλερ με 3 ποδήλατα ξέρω γω πίσω ή δεν έχεις ποτέ ανηφόρα μπορεί να τραβάς και με λιγότερα, οκ, οτιδήποτε παραπάνω θέλει δύναμη.
A, οποτε η καινουρια BMW 530i με 350Nm δεν μπορει να ρυμουλκησει.

https://www.google.com/amp/s/www.ultima ... i.html/amp

Μηπως ειναι ελαφρως υπερβολικα τα νουμερα;
Όχι δεν είναι υπερβολικά, είναι guidance γιατί στη ρυμούλκηση παίζουν ρόλο πολλά, όχι μόνο η ροπή. Αν ξέρεις μόνο τη ροπή τότε καλό είναι να πας πάνω από 400 για να είσαι σίγουρος. Αλλά 200 πάντως είναι σαφώς πολύ λίγα. Δες το βίντεο που έβαλες εσύ τι λέει ο άνθρωπος για την οδήγηση στην εθνική. Ε, φαντάσου να είχε μέσα και ανθρώπους, τα πράγματά τους, και ένα τρέϊλερ με βάρκα από πίσω και να σου κάτσει ανηφόρα. Δε θέλει πολλή φαντασία θα ανέβεις στην Κακιά Σκάλα με δευτέρα και τις στροφές στα κόκκινα. Το αμάξι είναι χιλιάρι ρε συ, μιλάμε κινητήρας απλό σουζούκι σουίφτ
Δοξάκης αν έπαιζε σήμερα θα ήταν 6ος παίκτης άνετα σε μεσαία ομάδα Nba. :blm:

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 27573
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Αγορά καινούργιου αυτοκινήτου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 14 Μαρ 2023, 01:48

Chilloutbuddy έγραψε:
14 Μαρ 2023, 01:33
talaipwros έγραψε:
14 Μαρ 2023, 01:10
Chilloutbuddy έγραψε:
14 Μαρ 2023, 00:56

Nαι σαφώς. Εδώ συνιστούν 400 με 500 Nm για ασφαλή ρυμούλκηση.
Βεβαια αν έχεις μόνο ένα τρέϊλερ με 3 ποδήλατα ξέρω γω πίσω ή δεν έχεις ποτέ ανηφόρα μπορεί να τραβάς και με λιγότερα, οκ, οτιδήποτε παραπάνω θέλει δύναμη.
A, οποτε η καινουρια BMW 530i με 350Nm δεν μπορει να ρυμουλκησει.

https://www.google.com/amp/s/www.ultima ... i.html/amp

Μηπως ειναι ελαφρως υπερβολικα τα νουμερα;
Όχι δεν είναι υπερβολικά, είναι guidance γιατί στη ρυμούλκηση παίζουν ρόλο πολλά, όχι μόνο η ροπή. Αν ξέρεις μόνο τη ροπή τότε καλό είναι να πας πάνω από 400 για να είσαι σίγουρος. Αλλά 200 πάντως είναι σαφώς πολύ λίγα. Δες το βίντεο που έβαλες εσύ τι λέει ο άνθρωπος για την οδήγηση στην εθνική. Ε, φαντάσου να είχε μέσα και ανθρώπους, τα πράγματά τους, και ένα τρέϊλερ με βάρκα από πίσω και να σου κάτσει ανηφόρα. Δε θέλει πολλή φαντασία θα ανέβεις στην Κακιά Σκάλα με δευτέρα και τις στροφές στα κόκκινα. Το αμάξι είναι χιλιάρι ρε συ, μιλάμε κινητήρας απλό σουζούκι σουίφτ
αγαπητε, το ζητημα ειναι αν μπορει σε μια αναγκη να ρυμουλκησει και ο κατασκευαστης λεει ναι μεχρι 1200 κιλα με φρενα ( ή κατι τετοιο)

Προφανως και θα υπαρξει καποιο ζορι, αλλα τα καταφερνει

Θυμισω οτι το GolfGTI 16V ( ενα απο τα ταχυτερα hot hatches ) ειχε ροπη169Nm οταν το Dacia εχει διακοσια

Διαολε, το λεξους μου ειναι 3.5 λιτρα V6 και εχει 350Nm ροπης, αν ειναι ετσι ουτε αυτο ειναι να ρυμουλκησει.

Επισης θυμιζω οτι το Dacia ειναι παμφτηνο

ΟΚ, αν ειναι με ενα τροχοσπιτο 2 φορες το μηνα αναβαση στο βουνο, ας παρει κατι αλλο αλλα ετσι οπως τα λεει ακουγεται καλη Οικονομικη λυση.

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 12248
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Αγορά καινούργιου αυτοκινήτου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 14 Μαρ 2023, 01:58

talaipwros έγραψε:
14 Μαρ 2023, 01:48
Chilloutbuddy έγραψε:
14 Μαρ 2023, 01:33
talaipwros έγραψε:
14 Μαρ 2023, 01:10

A, οποτε η καινουρια BMW 530i με 350Nm δεν μπορει να ρυμουλκησει.

https://www.google.com/amp/s/www.ultima ... i.html/amp

Μηπως ειναι ελαφρως υπερβολικα τα νουμερα;
Όχι δεν είναι υπερβολικά, είναι guidance γιατί στη ρυμούλκηση παίζουν ρόλο πολλά, όχι μόνο η ροπή. Αν ξέρεις μόνο τη ροπή τότε καλό είναι να πας πάνω από 400 για να είσαι σίγουρος. Αλλά 200 πάντως είναι σαφώς πολύ λίγα. Δες το βίντεο που έβαλες εσύ τι λέει ο άνθρωπος για την οδήγηση στην εθνική. Ε, φαντάσου να είχε μέσα και ανθρώπους, τα πράγματά τους, και ένα τρέϊλερ με βάρκα από πίσω και να σου κάτσει ανηφόρα. Δε θέλει πολλή φαντασία θα ανέβεις στην Κακιά Σκάλα με δευτέρα και τις στροφές στα κόκκινα. Το αμάξι είναι χιλιάρι ρε συ, μιλάμε κινητήρας απλό σουζούκι σουίφτ
αγαπητε, το ζητημα ειναι αν μπορει σε μια αναγκη να ρυμουλκησει και ο κατασκευαστης λεει ναι μεχρι 1200 κιλα με φρενα ( ή κατι τετοιο)

Προφανως και θα υπαρξει καποιο ζορι, αλλα τα καταφερνει

Θυμισω οτι το GolfGTI 16V ( ενα απο τα ταχυτερα hot hatches ) ειχε ροπη169Nm οταν το Dacia εχει διακοσια

Διαολε, το λεξους μου ειναι 3.5 λιτρα V6 και εχει 350Nm ροπης, αν ειναι ετσι ουτε αυτο ειναι να ρυμουλκησει.

Επισης θυμιζω οτι το Dacia ειναι παμφτηνο

ΟΚ, αν ειναι με ενα τροχοσπιτο 2 φορες το μηνα αναβαση στο βουνο, ας παρει κατι αλλο αλλα ετσι οπως τα λεει ακουγεται καλη Οικονομικη λυση.
Χωρίς πλάκα τώρα, ρυμουλκείς καθόλου; Υπάρχει κάποιος λόγος που αυτοί που ρυμουλκούνε έχουνε κάτι θηρία ντίζελ 4Χ4, δεν είναι μαλάκες. Βασικά αυτό είναι το σπαστικό με τις βάρκες και τα τροχόσπιτα που δε στο λέει κανένας, ότι εκτός απ'το ν'αγοράσεις τη βάρκα / τροχόσπιτο πρέπει συνήθως να αλλάξεις και το αμάξι σου. Το αν μπορεί να ρυμουλκήσει σε ώρα ανάγκης τι να το κάνω; και οι ρεζέρβες που βάζουνε που είναι σαν λάστιχο μοτοσυκλέτας σε σώζουνε σε ώρα ανάγκης αλλά θα ήθελες εσύ να πας διακοπές με 4 λάστιχα τέτοια;

Οι κατασκευαστές λένε πολλά, και για κατανάλωση βενζίνης και για 0-100 λένε νούμερα που δεν υπάρχουν, και για σέρβις κιβώτιο ταχυτήτων λένε οι Γερμανοί κάθε 240.000χλμ αλλά άμα κάνεις τέτοια μαλακία και το αφήσεις πάνω από 50-100 σου έχει μείνει στο χέρι. Όλα αυτά είναι νούμερα σε ιδανικές συνθήκες εργαστηρίου που στην πραγματική ζωή απλά δεν υπάρχουν. Αφού τα ξέρεις αυτά, τι κάθομαι και στα λέω, μίλα με κάποιον που έχει βάρκα ή τροχόσπιτο να στα πει κι αυτός για τη ρυμούλκηση.
Δοξάκης αν έπαιζε σήμερα θα ήταν 6ος παίκτης άνετα σε μεσαία ομάδα Nba. :blm:

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 27573
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Αγορά καινούργιου αυτοκινήτου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 14 Μαρ 2023, 02:14

Chilloutbuddy έγραψε:
14 Μαρ 2023, 01:58
για σέρβις κιβώτιο ταχυτήτων λένε οι Γερμανοί κάθε 240.000χλμ αλλά άμα κάνεις τέτοια μαλακία και το αφήσεις πάνω από 50-100 σου έχει μείνει στο χέρι.
ειμαι στα 200.000 χιλιομετρα με την bmw και το κιβωτιο ειναι μια χαρα κανοντας μονο οτι πει η αντιπροσωπια


Τες πα, δεν ρυμουλκω οποτε δεν συνεχιζω αφου δεν εχω την εμπειρια

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Μηχανοκίνηση”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών