Η Παρισινή Κομμούνα

[Golden Age]

Από όπου θέλει κάποιος μπορεί να ξεκίνησε ο Μουσολίνι και ο κάθε Μουσολίνι. Το θέμα είναι που κατέληξε.

Κατεληξε να δημιουργησει ενα δικο του παρακλαδι της Αριστερας που ονομαζοταν Φασισμος

Δεν είναι παρακλάδι της Αριστεράς ο Φασισμός, ακόμα και αν στον ορισμό αυτό συμπεριλάβουμε ό,τι κινείται από το ΠΑΣΟΚ και αριστερότερα.
Με πολλούς τρόπους μπορεί να αποδειχτεί αυτή η θέση, για να μην κουραζόμαστε άλλα είναι τα ζητούμενα του Φασισμού και άλλα της Αριστεράς.

Απο την Αριστερά ξεκίνησε πάντως και ως κίνημα. Άλλο η μεταστροφή στην πορεία.

[pylothess]

Ειδικά ο Μουσολίνι εννοείται. Οι άλλοι που αναφέρεις δεν ήταν φασίστες.Άλλωστε ο Μουσολίνι υπήρξε και αρχισυντάκτης του Αβαντι, του ανάλογου Ριζοσπάστη της Ιταλίας. Και ο Τζεντιλε, θεωρητικός του Φασισμού, είχε Μαρξιστικες και Χεγγελιανες επιρροές. Ακόμα και το όνομα Φασισμός που επιλέξανε δεν ήταν τυχαίο αλλά αντανακλούσε τις ίδιες τις ιδεολογικές τους ρίζες και πολιτικές καταβολές τους. Τα πρώτα Fascio είχαν δημιουργηθεί το 1890 και ήταν ριζοσπαστικες λαϊκές ενώσεις εργατών και αγροτών στην Σικελια οι οποίες εξεγερθηκαν ( μάλιστα χρησιμοποιώντας κοκκινη σημαια) και το 1895 κατασταλθηκαν και διαλύθηκαν βιαιως από το Ιταλικό κράτος. Ο Φασισμός ειναι σαρξ εκ της σαρκος της Αριστερας.

Σε λίγο θα μας πεις ότι και το ΠΑΣΟΚ είναι δημιούργημα του ΚΚΕ επειδή ο Αντρέας χρησιμοποίησε αριστερή φρασεολογία.
Ότι ο Μουσολίνι ήταν στα νιάτα του αναρχοσοσιαλιστής και μετά πέρασε στο αντίπαλο στρατόπεδο δεν σημαίνει τίποτα. Μπορεί να τον χρηματοδότητσαν και οι Άγγλοι να επηρεάσει τα Ιταλικά σωματεία υπέρ του Α' παγκοσμίου πολέμου στο πλευρό των συμμάχων.
Ο Φασισμός και ο Ναζισμός έχουν μια μεταφυσική αντίληψη για το έθνος.

Όπως χρηματοδότησαν εννοείς οι Γερμανοί τον Λένιν για να ρίξει τον Τσαρο; Τώρα μιλάς συνωμοσιολογικα κάπως νομίζω.
Ποιο αντίπαλο στρατόπεδο για να περάσουν απέναντι; Δεν υπήρχε καν αυτό το στρατόπεδο μέχρι τότε, ηταν δημιουργία σύζευξης Ιταλών αριστερών με Ιταλούς εθνικιστές. Και να ήταν μόνο ο ίδιος ο Μουσολίνι. Πολλοί από τους πατέρες του Φασισμου ήταν τέκνα της Αριστεράς και μάλιστα πολύ δραστήρια με φυλακίσεις για την αριστερη και σοσιαλιστική τους δράση.
Σημειολογικά μιας και αναφέρθηκε από τον Beria πιο πριν ο φιλέλληνας Amilcare Cipriani*, το πλήρες όνομα του Μουσολίνι ήταν Μπενίτο Αντρέα Αμιλκάρε Μουσολινι. Το Αντρέα προς τιμή του Αντρεα Κόστα μπροστάρη της αναρχοσοσιαλιστικης μπακουνινικης εξέγερσης στην Μπολόνια και το Αμιλκάρε προς τιμή του Αμιλκάρε Τσιπριάνι της Παρισινής Κομμούνας. Κυριολεκτικά σαρξ εκ της σαρκός.

*ο οποίος Τσιπριάνι είχε και στενότατη σχέση και με τους ηγέτες των πρωταρχικών Σικελικών Fascio του 1890

Δεν υπήρχε το στρατόπεδο των φασιστών και των Ναζιστών μέχρι τότε. Υπήρχε όμως το στρατόπεδο των καπιταλιστών ,των ιμπεριαλιστών που αιματοκύλησαν την Ευρώπη. Που αυτούς επέλεξε να υπηρετήσει ο Μουσολίνι. Είναι γνωστό ότι στα νιάτα του ήταν αριστερός αυτό και οι γονείς του.
Και ο Μιχάλης Τυρίμος από κορυφαίο στέλεχος του ΚΚΕ συνεργάστηκε με την ασφάλεια του Ιωάννη Μεταξά ενάντια στο ΚΚΕ.
Εξάλλου ας μην ξεχνάμε ότι ο Μουσολίνι απαγόρευσε την ιδιωτική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής και ότι τα κοινωνικοποίησε , ίδρυσε κολχόζ στην κοιλάδα του Πάδου, κοινωνικοποίησε τις ελιές της Καλαβρίας και της Σικελίας και έστειλε στην Σιβηρία τους εργοστασιάρχες της Ferrari ,της Fiat,της Lancia. Μάλιστα στον Ισπανικό εμφύλιο έστειλε και όπλα για να υποστηρίξεις τους αναρχικούς. Τέτοιος σοσιαλιστής ήταν ο Μουσολίνι!!!!
LOL

[Sid Vicious]

Σε λίγο θα μας πεις ότι και το ΠΑΣΟΚ είναι δημιούργημα του ΚΚΕ επειδή ο Αντρέας χρησιμοποίησε αριστερή φρασεολογία.
Ότι ο Μουσολίνι ήταν στα νιάτα του αναρχοσοσιαλιστής και μετά πέρασε στο αντίπαλο στρατόπεδο δεν σημαίνει τίποτα. Μπορεί να τον χρηματοδότητσαν και οι Άγγλοι να επηρεάσει τα Ιταλικά σωματεία υπέρ του Α' παγκοσμίου πολέμου στο πλευρό των συμμάχων.
Ο Φασισμός και ο Ναζισμός έχουν μια μεταφυσική αντίληψη για το έθνος.

Όπως χρηματοδότησαν εννοείς οι Γερμανοί τον Λένιν για να ρίξει τον Τσαρο; Τώρα μιλάς συνωμοσιολογικα κάπως νομίζω.
Ποιο αντίπαλο στρατόπεδο για να περάσουν απέναντι; Δεν υπήρχε καν αυτό το στρατόπεδο μέχρι τότε, ηταν δημιουργία σύζευξης Ιταλών αριστερών με Ιταλούς εθνικιστές. Και να ήταν μόνο ο ίδιος ο Μουσολίνι. Πολλοί από τους πατέρες του Φασισμου ήταν τέκνα της Αριστεράς και μάλιστα πολύ δραστήρια με φυλακίσεις για την αριστερη και σοσιαλιστική τους δράση.
Σημειολογικά μιας και αναφέρθηκε από τον Beria πιο πριν ο φιλέλληνας Amilcare Cipriani*, το πλήρες όνομα του Μουσολίνι ήταν Μπενίτο Αντρέα Αμιλκάρε Μουσολινι. Το Αντρέα προς τιμή του Αντρεα Κόστα μπροστάρη της αναρχοσοσιαλιστικης μπακουνινικης εξέγερσης στην Μπολόνια και το Αμιλκάρε προς τιμή του Αμιλκάρε Τσιπριάνι της Παρισινής Κομμούνας. Κυριολεκτικά σαρξ εκ της σαρκός.

*ο οποίος Τσιπριάνι είχε και στενότατη σχέση και με τους ηγέτες των πρωταρχικών Σικελικών Fascio του 1890

Δεν υπήρχε το στρατόπεδο των φασιστών και των Ναζιστών μέχρι τότε. Υπήρχε όμως το στρατόπεδο των καπιταλιστών ,των ιμπεριαλιστών που αιματοκύλησαν την Ευρώπη. Που αυτούς επέλεξε να υπηρετήσει ο Μουσολίνι. Είναι γνωστό ότι στα νιάτα του ήταν αριστερός αυτό και οι γονείς του.
Και ο Μιχάλης Τυρίμος από κορυφαίο στέλεχος του ΚΚΕ συνεργάστηκε με την ασφάλεια του Ιωάννη Μεταξά ενάντια στο ΚΚΕ.
Εξάλλου ας μην ξεχνάμε ότι ο Μουσολίνι απαγόρευσε την ιδιωτική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής και ότι τα κοινωνικοποίησε , ίδρυσε κολχόζ στην κοιλάδα του Πάδου, κοινωνικοποίησε τις ελιές της Καλαβρίας και της Σικελίας και έστειλε στην Σιβηρία τους εργοστασιάρχες της Ferrari ,της Fiat,της Lancia. Μάλιστα στον Ισπανικό εμφύλιο έστειλε και όπλα για να υποστηρίξεις τους αναρχικούς. Τέτοιος σοσιαλιστής ήταν ο Μουσολίνι!!!!
LOL

Νομιζα οτι εισαι σοβαρος αλλα βλεπω πως εισαι ενας εμμονικος φανατικος βαθυτατα ποτισμενος στην μεταφυσικη.
Δεν υπηρχαν μονο δυο στρατοπεδα, αυτη η αντιληψη περι δυο στρατοπεδων ειναι μια μανιχαιστικη μεταφυσικη αντιληψη.Δεν ειναι και τοσο τυχαιο βεβαια οτι η πλειοψηφια της αριστερας διεπεται απο τετοιες μεταφυσικης αντιληψεις.
Αλλωστε και το πρωτο κομμουνιστικο κομμα, η Κομμουνιστικη Λιγκα, στην οποια βρισκοντουσταν και οι Μαρξ και Ενγκελς και για λογαριασμο της οποιας γραφτηκε το Κομμουνιστικο Μανιφεστο, ηταν εξέλιξη μιας Χριστιανικης οργανωσης, της Λιγκας του Δικαιου με την οποια ενωθηκαν οι Μαρξ και Ενγκελς. Οπως διακυρηττε λοιπον αυτη η οργανωση σκοπος ηταν "Η εδραιωση του Βασιλειου Του Θεου στην Γη βασισμενη στην αγαπη προς τον πλησιον, την ισοτητα και την δικαιοσυνη"
Βλεπουμε λοιπον οτι η Μεταφυσικη και μαλιστα εσχατολογικης φυσης βρισκεται ηδη στις ριζες του κομμουνισμου. Αναμενομενο οποτε οι κομμουνιστες ως και μετεξελιξη μια θρησκευτικης χριστιανικης σεκτας να εχουν μια μεταφυσικη αντιληψη, μανιχαιστικη και με γραμμικη θεωρηση της Ιστοριας που ως γραμμικη/ μεταφυσικη φτανει και σε ενα Τελος.
Παρεμπιπτοντως στον Β Παγκοσμιο τα στρατοπεδα δεν ηταν καπιταλιστες εναντιον κομμουνιστων, καπου τα μπερδεψες. Δικαιολογημενα βεβαια καθως αρχικα οι σοβιετικοι μπαλαντζαραν καπως μεχρι να αποφασισουν τι να υποστηριξουν.

[Sid Vicious]

Btw ουτε η συμμαχια του Β Παγκοσμιου Γερμανιας, Ιταλιας και Ιαπωνιας μπορει να οριστει ως ιδεολογικοπολιτικο στρατοπεδο, ειναι πολλες οι διαφορες Φασισμου και Εθνικοσοσιαλισμου ποσο μάλλον οι διαφορες με την Ιαπωνικη κουλτουρα του Θεου-Αυτοκρατορα.
Και αυτο αλλα και η συμμαχια των κομμουνιστων με τους κατεξοχην εκφραστες του καπιταλισμου Αγγλοαμερικανους δειχνουν οτι η ιστορια και η πραγματικοτητα ειναι πιο πολυπλοκη για αυτο παντα στους βραχους της τσακιζονται, γινονται σμπαραλια, οι μανιχαιστικες μεταφυσικες των -ισμων.

[Στρακαστρουκας]

Ο Γαλλο-Γερμανικος πολεμος του 1870 ειναι ενας απο τους σημαντικοτερους Ευρωπαικους πολεμους των τελευταιων αιωνων, αλλα επειδη ηταν συντομος δεν ειναι τοσο γνωστος οσο αλλοι

[pylothess]

Νομιζα οτι εισαι σοβαρος αλλα βλεπω πως εισαι ενας εμμονικος φανατικος βαθυτατα ποτισμενος στην μεταφυσικη.
Δεν υπηρχαν μονο δυο στρατοπεδα, αυτη η αντιληψη περι δυο στρατοπεδων ειναι μια μανιχαιστικη μεταφυσικη αντιληψη.Δεν ειναι και τοσο τυχαιο βεβαια οτι η πλειοψηφια της αριστερας διεπεται απο τετοιες μεταφυσικης αντιληψεις.
Αλλωστε και το πρωτο κομμουνιστικο κομμα, η Κομμουνιστικη Λιγκα, στην οποια βρισκοντουσταν και οι Μαρξ και Ενγκελς και για λογαριασμο της οποιας γραφτηκε το Κομμουνιστικο Μανιφεστο, ηταν εξέλιξη μιας Χριστιανικης οργανωσης, της Λιγκας του Δικαιου με την οποια ενωθηκαν οι Μαρξ και Ενγκελς. Οπως διακυρηττε λοιπον αυτη η οργανωση σκοπος ηταν "Η εδραιωση του Βασιλειου Του Θεου στην Γη βασισμενη στην αγαπη προς τον πλησιον, την ισοτητα και την δικαιοσυνη"
Βλεπουμε λοιπον οτι η Μεταφυσικη και μαλιστα εσχατολογικης φυσης βρισκεται ηδη στις ριζες του κομμουνισμου. Αναμενομενο οποτε οι κομμουνιστες ως και μετεξελιξη μια θρησκευτικης χριστιανικης σεκτας να εχουν μια μεταφυσικη αντιληψη, μανιχαιστικη και με γραμμικη θεωρηση της Ιστοριας που ως γραμμικη/ μεταφυσικη φτανει και σε ενα Τελος.
Παρεμπιπτοντως στον Β Παγκοσμιο τα στρατοπεδα δεν ηταν καπιταλιστες εναντιον κομμουνιστων, καπου τα μπερδεψες. Δικαιολογημενα βεβαια καθως αρχικα οι σοβιετικοι μπαλαντζαραν καπως μεχρι να αποφασισουν τι να υποστηριξουν.

Ο Χριστιανός δεν μπορεί να είναι κομμουνιστής. Όποια ομοιότητα υπάρχει είναι επιφανειακή. Πάντως ο κομμουνισμός μοιάζει περισσότερο με τον Χριστιανισμό παρά ο φασισμός και ο εθνικοσοσιαλισμός.
Μεταφυσικές ήταν οι αντιλήψεις του Χίτλερ που πίστευε ότι υπήρχε η φυλή των υπερβόρειων .Ο κομμουνισμός έχει επιφανειακές ομοιότητες με τον Χριστιανισμό και ο Εθνικοσοσιαλισμός έχει σχέση με τον παγανισμό.
Μπορώ να τοποθετηθώ σε προσωπικό επίπεδο. Δεν θεωρώ ότι είμαι Μαρξιστής .Διαφωνώ σε βασικά ζητήματα με τον Μαρξισμό και με το ΚΚΕ οπότε συσπειρώνομαι μαζί τους σε συνδικαλιστικό επίπεδο.
Ο Μαρξισμός ενώ μέχρι ένα σημείο κάνει μια πολύ ωραία επιστημονική και φιλοσοφική περιγραφή και τοποθέτηση σε κάποιο σημείο αποκτάει τελεολογικό χαρακτήρα . Αυτό είναι αλήθεια. Ο εθνικοσοσιαλισμός είναι τελείως αντιεπιστημονικός όταν μιλάει για ανώτερες και κατώτερες φυλές.
Η ρατσιστική θεωρία εκτός από απάνθρωπη είναι και αντιεπιστημονική.

Οι Σοβιετικοί δεν παλάντζαραν καθόλου . Ήξεραν εξ'αρχής που πάει το πράγμα. Τα πράγματα ήταν ξεκάθαρα ήδη από το 1936 ,στον Ισπανικό εμφύλιο όταν η ΕΣΣΔ στήριζε τους αναρχικούς,σοσιαλιστές, κομμουνιστές, φιλελεύθερους,δημοκρατικούς και οί Χίτλερ -Μουσολίνι υποστήριζαν τον Φράνκο. Τόσο αριστερός ήταν ο Μουσολίνι που αντί να υποστηρίξει τους δημοκρατικούς υποστήριξε τον Φράνκο. Εύγε!!!
Πού ήταν οι Άγγλοι και οι Γάλλοι όταν ο Χίτλερ καταλάμβανε την Τσεχοσλοβακία; Τι έκαναν;

[pylothess]

άσπροι , μαύροι , κίτρινοι, κόκκινοι το ίδιο είμαστε. Δεν υπάρχει ανώτερη και κατώτερη φυλή.

[Sid Vicious]

άσπροι , μαύροι , κίτρινοι, κόκκινοι το ίδιο είμαστε. Δεν υπάρχει ανώτερη και κατώτερη φυλή.

Και ο Φασισμος δεν εκανε τετοιες διακρισεις οντως

[Sid Vicious]

Ο Χριστιανός δεν μπορεί να είναι κομμουνιστής. Όποια ομοιότητα υπάρχει είναι επιφανειακή.

Καθολου επιφανειακη, για αυτο και εγραψα μεσα απο ποια θρησκευτικη οργανωση προεκυψε η Κομμουνιστικη Λιγκα, δεν ηταν τυχαιο

Οι Σοβιετικοί δεν παλάντζαραν καθόλου . Ήξεραν εξ'αρχής που πάει το πράγμα.

Αλλα ειπαν δεν πειραζει για να τσακωσουν σε συνεργασια με τους Γερμανους την μιση Πολωνια;

[Golden Age]

άσπροι , μαύροι , κίτρινοι, κόκκινοι το ίδιο είμαστε. Δεν υπάρχει ανώτερη και κατώτερη φυλή.

Και ο Φασισμος δεν εκανε τετοιες διακρισεις οντως

Κι ένα παράδειγμα απο Ιντεγκραλιστές (Φασίστες) στη Βραζιλία

[pylothess]

άσπροι , μαύροι , κίτρινοι, κόκκινοι το ίδιο είμαστε. Δεν υπάρχει ανώτερη και κατώτερη φυλή.

Και ο Φασισμος δεν εκανε τετοιες διακρισεις οντως

https://www.huffingtonpost.gr/entry/mae ... 13447d5b8d

[pylothess]

άσπροι , μαύροι , κίτρινοι, κόκκινοι το ίδιο είμαστε. Δεν υπάρχει ανώτερη και κατώτερη φυλή.

Και ο Φασισμος δεν εκανε τετοιες διακρισεις οντως

Δεν πειράζε δηλαδή να είσαι μαύρος η κίτρινος η και ρομά υπό προϋποθέσεις.
Πείραζε μόνο άμα ήσουν κομμουνιστής η Εβραίος.
Επίσης πείραζε άμα ήσουν ΑΜΕΑ,Μάρτυρας του Ιεχωβά, τέκτονας, ομοφυλόφιλος.
Για τους προσκόπους δεν ξέρω άμα τους έκανε τίποτα.

[pylothess]

Ο Χριστιανός δεν μπορεί να είναι κομμουνιστής. Όποια ομοιότητα υπάρχει είναι επιφανειακή.

Καθολου επιφανειακη, για αυτο και εγραψα μεσα απο ποια θρησκευτικη οργανωση προεκυψε η Κομμουνιστικη Λιγκα, δεν ηταν τυχαιο

Οι Σοβιετικοί δεν παλάντζαραν καθόλου . Ήξεραν εξ'αρχής που πάει το πράγμα.

Αλλα ειπαν δεν πειραζει για να τσακωσουν σε συνεργασια με τους Γερμανους την μιση Πολωνια;

Ο Χρισιτανισμός μιλαέι για αγάπη και για συγχώρεση των εχθρών. Ο Χριστιανισμός μιλάει για την βασιλεία του Θεού.
Ο κομμουνισμός μιλάει για αγάπη και για συγχώρεση; Για τον κομμουνισμό δεν υπάρχει ούτε Θεός, ούτε μετά θάνατον ζωή.
Ποια είναι ομοιότητα;

Όχι , έπρεπε ο Στάλιν να περιμένει να τον βοηθήσουν οι Άγγλοι και οι Γάλλοι όπως βοήθησαν την Τσεχοσλοβακία.

[Beria]

άσπροι , μαύροι , κίτρινοι, κόκκινοι το ίδιο είμαστε. Δεν υπάρχει ανώτερη και κατώτερη φυλή.

Και ο Φασισμος δεν εκανε τετοιες διακρισεις οντως

Δεν πειράζε δηλαδή να είσαι μαύρος η κίτρινος η και ρομά υπό προϋποθέσεις.
Πείραζε μόνο άμα ήσουν κομμουνιστής η Εβραίος.
Επίσης πείραζε άμα ήσουν ΑΜΕΑ,Μάρτυρας του Ιεχωβά, τέκτονας, ομοφυλόφιλος.
Για τους προσκόπους δεν ξέρω άμα τους έκανε τίποτα.

Ο φασισμός δεν έκανε αντιεβραικές διώξεις, όσο και να πίεσε ο Χίτλερ τον Μουσολίνι.

[pylothess]

Και ο Φασισμος δεν εκανε τετοιες διακρισεις οντως

Δεν πειράζε δηλαδή να είσαι μαύρος η κίτρινος η και ρομά υπό προϋποθέσεις.
Πείραζε μόνο άμα ήσουν κομμουνιστής η Εβραίος.
Επίσης πείραζε άμα ήσουν ΑΜΕΑ,Μάρτυρας του Ιεχωβά, τέκτονας, ομοφυλόφιλος.
Για τους προσκόπους δεν ξέρω άμα τους έκανε τίποτα.

Ο φασισμός δεν έκανε αντιεβραικές διώξεις, όσο και να πίεσε ο Χίτλερ τον Μουσολίνι.

Είδες τι φιλάνθρωπος που ήταν ο Μουσολίνι; Ούτε ο Γκάντι να ήτανε...