Εκλογές και κομμουνιστές

[pylothess]

Γιατί κατεβαίνουν οι κομμουνιστές σε εκλογές και συμμετέχουν σε κοινοβούλια και ευρωβουλή;

Πως αντιλαμβάνονται οι κομμουνιστές τις εκλογές;

Το ΚΚΕ μπορούσε άνετα να γίνει ΣΥΡΙΖΑ στην θέση του ΣΥΡΙΖΑ. Θα μπορούσε να στρογγυλέψει τις θέσεις του ,να γίνει ένα ροζ ΚΚΕ, να αλλάξει το σφυροδρέπανο, να αλλάξει όνομα, να ακολουθήσει τον δόμο του Ευρωκομμουνισμού. Αυτό δεν έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ; Όλοι κατηγορούσαν τότε το δογματικό ,απολιθωμένο Σταλινικό ΚΚΕ που δεν στήριξε τον ΣΥΡΙΖΑ. Εν τοις πράγμασι αποδείχθηκε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ανεξάρτητα από τις όποιες καλές προθέσεις μπορεί να είχε, οδηγήθηκε σε αδιέξοδο και κατέληξε τελικά να συμβιβαστεί . Δεν ήταν διατεθειμένος ο ΣΥΡΙΖΑ για ρήξη με το κατεστημένο παρά τις όποιες προσδοκίες είχε καλλιεργήσει στους ψηφοφόρους ,οπότε αναγκαστικά συμβιβάστηκε, το ΟΧΙ έγινε ΝΑΙ,απογοητεύτηκε ο κόσμος. Ακόμη και οι υπερεπαναστάτες αριστεριστές της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς που τον στήριξαν ,αποχώρησαν.

[vatraxos]

Υπάρχουν όμως και κάποιοι που στράφηκαν προς τα εκεί επειδή είδαν κάποια παρέμβαση από το σωματείο στον χώρο εργασίας τους. Ένα παράδειγμα αναφέρω.

Αναμφισβήτητα (λέμε τώρα), οι ταξικοί αγώνες ζυμώνουν συνειδήσεις πολύ περισσότερο και πολύ ταχύτερα από την κοινοβουλευτική δράση. Ελπίζω δε, κάποια στιγμή να γυρίσουν ανάποδα την ανάποδη λογική στο Κόμμα και να επανέλθουν στο σωστό δρόμο, υλοποιώντας μία τακτική που θα δυναμώνει το Κόμμα μέσα από την δράση στα συνδικάτα κι όχι το ανάποδο.

Αφού το σύστημα δίνει αυτή την δυνατότητα, ε γιατί να την αφήσει το κόμμα να πάει χαμένη; Σε συνθήκες αστικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας το ΚΚΕ μπορεί να εκλέγει δημάρχους, βουλευτές ,να έχει (περιορισμένη) τηλεοπτική εκπροσώπηση, να ελέγχει σωματεία και εργατικά κέντρα. Παλαιότερα είχε και τηλεοπτικό σταθμό. Αναλόγως με τις συνθήκες χρησιμοποιούνται τα κατάλληλα μέσα. Π.χ. σε μια δικτατορία δεν επιλέγεις την κοινοβουλευτική δράση. Ούτε στην αστική δημοκρατία μπορείς να πάρεις τα άρματα. Αυτό είναι το λάθος που κάνουν οι αναρχικοί. Όχι , οι αναρχικοί δεν είναι πράκτορες (τουλάχιστον όχι όλοι). Ίσως είναι κάποιοι μπερδεμένοι που αντιδρούν με λάθος τρόπο και με τον τρόπο αυτό χύνουν νερό στον μύλο της αντίδρασης. Με αφορισμούς δεν πάμε μπροστά.

Σχετικά με το ζήτημα των σωματείων θέλω να το συζητήσουμε. Σε συνθήκες αστικής δημοκρατίας δεν νομίζεις ότι είναι λίγο περιορισμένος ο ρόλος των σωματείων; Δηλαδή τι μπορούν να κάνουν τα σωματεία; Μπορούν ίσως να πιέσουν για να μην γίνουν απολύσεις , μπορούν να διεκδικήσουν καλύτερους μισθούς, καλύτερους όρους εργασίας .Ένα ταξικό σωματείο π.χ. θα μπορούσε να θέσει και ζητήματα πέρα από τα στενά συντεχνιακά αιτήματα. Π.χ. επίδομα ανεργίας, δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη για τους ανέργους, δωρεάν μετακίνηση στα ΜΜΜ, αύξηση των συντάξεων ,μείωση του συντελεστή ΦΠΑ στα είδη πρώτης ανάγκης ,ψωμί, γαλακτομικά κ.τ.λ.( σημ. ο Φ.Π.Α. είναι ακόμη και με τα αστικά δεδομένα άδικος φόρος). Επανέρχομαι τώρα εκεί που ξεκίνησα, ποιος ο ρόλος και οι δυνατότητες των σωματείων; Προσωπικά θεωρώ τον ρόλο των σωματείων πολύ περιορισμένο. Από τα σωματεία πρέπει να περάσουμε στην ανώτερη μορφή πάλης ,την πολιτική. Πρέπει και η εργατική τάξη να εκπροσωπείται μέσα στο κοινοβούλιο από ένα κόμμα που παλεύει για τα λαϊκά συμφέροντα.

Εγώ είμαι πρώην μέλος του κόμματος. Αυτή τη στιγμή πρόσκειμαι όμως σωματειακά στο Π.Α.ΜΕ. Μέχρι πρότινος δούλευα με προγράμματα voucher,κοινωφελούς εργασίας κ.τ.λ. Όταν έπιασα την πρώτη μου κανονική δουλειά αναθεώρησα αρκετές από τις απόψεις μου. Ουσιαστικά είδα στην πράξη όλα αυτά που άκουγα από τους φίλους μου τους κομμουνιστές και τους θεωρούσα γραφικούς. Είδα για παράδειγμα πως το κεφάλαιο
δεν ξεχωρίζει τον εργαζόμενο αν είναι Ρωμιός η ξένος. Και εγώ και η συναδέλφισσα μου η Αλβανίδα είχαμε την ίδια άθλια αντιμετώπιση. Δεν υπήρξει διάκριση ούτε θετική ούτε αρνητική σχετικά με τον τόπο καταγωγής του καθενός. Είδα επίσης πως ο εργοδότης προσπαθεί συνεχώς να υποτιμήσει την εργασία σου για να μην σου δώσει αύξηση. Όπως επίσης είδα πως προσπαθεί ο εργοδότης να διασπάσει το καλό κλίμα που υπάρχει μεταξύ των εργαζομένων με διάφορα τερτίπια του στιλ , να ξέρεις είμαι ικανοποιημένος με αυτά που κάνεις σε αντίθεση με τον τάδε που έχει αυτή την παράλειψη η να σε ρωτάει δήθεν από ενδιαφέρον τι γνώμη έχεις για τον τάδε, πιστεύεις μπορεί να ανταποκριθεί; Γενικώς ο χώρος εργασίας είναι ένα μεγάλο σχολείο όπου σφυρηλατούνται συνειδήσεις. Ακόμη και αν αυτά μου τα έλεγε κάποιος διακεκριμένος κομμουνιστής καθηγητής πανεπιστημίου θα τον θεωρούσα γραφικό . Τα είδα ιδίοις όμασι στην πράξη και πείσθηκα.

Σχετικά με το ζύμωμα των συνειδήσεων, θα γίνω γραφικός αν το επαναλάβω ακόμη μια φορά ότι οι κινητοποιήσεις σπανίως φέρνουν άμεσα αποτελέσματα. Στόχος δεν είναι να πάμε να ρημάξουμε για να μας φύγει η κ@υλ@. Το μεγαλύτερο κέρδος είναι ότι κατεβαίνουν χιλιάδες κόσμου συντεταγμένοι κάτω από κοινή σημαία και αιτήματα. Περνάει ένα μήνυμα που φέρνει μικρούς η μεγαλύτερους τριγμούς στην κυβέρνηση. Ακόμη και με την πορεία της ΓΣΕΕ να κατέβει κάποιος ,η με οποιοδήποτε άλλο μπλοκ είναι θετικό από το να κάθεται στο καφενείο και να λέει αμπελοφιλοσοφίες. Φίλε μου, το θέμα δεν είναι η προσωπική βεντέτα ,να δείξουμε ότι το ΚΚΕ είναι το καλύτερο κόμμα. Το θέμα να οικοδομήσουμε έμπρακτα την αλληλεγγύη μεταξύ των εργαζομένων. Με τις κινητοποιήσεις δυναμώνει το αγωνιστικό φρόνημα των εργαζομένων.

Μάλλον με παρεξήγησες. Δε λέω να απέχει της κοινοβουλευτικής διαδικασίας το ΚΚΕ. Αλίμονο! Απλά λέω ότι η διαμόρφωση της ταξικής συνείδησης επιτυγχάνεται καλύτερα και ταχύτερα μέσα στο εργατικό-λαϊκό κίνημα. Το οποίο βέβαια, πρέπει - υπό την καθοδήγηση του ΚΚΕ - να θέτει στόχους πάλης που να ευνοούν την καλλιέργεια αυτής της συνείδησης. Και όχι, δεν εννοώ να κάνουμε πορείες για τις πορείες ή για ξεχαρμάνιασμα, σε καμία περίπτωση.

Βλέπεις όμως ότι το επίπεδο της ταξικής πάλης είναι αναντίστοιχο με τα κοινωνικά προβλήματα, ουσιαστικά είναι ανύπαρκτο. Κι εδώ τη μεγαλύτερη ευθύνη έχει το ΚΚΕ ως κόμμα της εργατικής τάξης. Μην τα γράφω τώρα για χιλιοστή φορά. Όταν η στοχοθεσία του ΚΚΕ στα συνδικάτα είναι η σοσιαλιστική επανάσταση, δεν παίζει να δημιουργηθεί στιβαρό κίνημα. Για να φτάσεις να διεκδικείς την πολιτική εξουσία μέσα από κινηματικές διαδικασίες πρέπει να βάζεις συγκεκριμένους στόχους αστικοδημοκρατικής φύσεως που και ευκολότερα γίνονται αντιληπτοί από τον κόσμο και η αστική τάξη δε θέλει και δε μπορεί να τους υλοποιήσει.

Και για να απαντήσω και στο άλλο ποστ σου, ασφαλώς και έχει! Αυτό ακριβώς έγραψα πιό πάνω. Απλά, να το έχουμε υπόψη όταν λέμε ότι σοσιαλισμός οικοδομείται μόνο με σοσιαλιστική επανάσταση. Ε,στην Κούβα η επανάσταση ήταν αστικοδημοκρατική και η κυβέρνηση πέρασε τη χώρα στο σοσιαλισμό κάποια χρόνια αργότερα.

[pylothess]

Μάλλον με παρεξήγησες. Δε λέω να απέχει της κοινοβουλευτικής διαδικασίας το ΚΚΕ. Αλίμονο! Απλά λέω ότι η διαμόρφωση της ταξικής συνείδησης επιτυγχάνεται καλύτερα και ταχύτερα μέσα στο εργατικό-λαϊκό κίνημα. Το οποίο βέβαια, πρέπει - υπό την καθοδήγηση του ΚΚΕ - να θέτει στόχους πάλης που να ευνοούν την καλλιέργεια αυτής της συνείδησης. Και όχι, δεν εννοώ να κάνουμε πορείες για τις πορείες ή για ξεχαρμάνιασμα, σε καμία περίπτωση.

Βλέπεις όμως ότι το επίπεδο της ταξικής πάλης είναι αναντίστοιχο με τα κοινωνικά προβλήματα, ουσιαστικά είναι ανύπαρκτο. Κι εδώ τη μεγαλύτερη ευθύνη έχει το ΚΚΕ ως κόμμα της εργατικής τάξης. Μην τα γράφω τώρα για χιλιοστή φορά. Όταν η στοχοθεσία του ΚΚΕ στα συνδικάτα είναι η σοσιαλιστική επανάσταση, δεν παίζει να δημιουργηθεί στιβαρό κίνημα. Για να φτάσεις να διεκδικείς την πολιτική εξουσία μέσα από κινηματικές διαδικασίες πρέπει να βάζεις συγκεκριμένους στόχους αστικοδημοκρατικής φύσεως που και ευκολότερα γίνονται αντιληπτοί από τον κόσμο και η αστική τάξη δε θέλει και δε μπορεί να τους υλοποιήσει.

Και για να απαντήσω και στο άλλο ποστ σου, ασφαλώς και έχει! Αυτό ακριβώς έγραψα πιό πάνω. Απλά, να το έχουμε υπόψη όταν λέμε ότι σοσιαλισμός οικοδομείται μόνο με σοσιαλιστική επανάσταση. Ε,στην Κούβα η επανάσταση ήταν αστικοδημοκρατική και η κυβέρνηση πέρασε τη χώρα στο σοσιαλισμό κάποια χρόνια αργότερα.

Όντως έγινε παρανόηση . Αλλά δείξε λίγη κατανόηση γιατί έχω ακούσει τόσα πολλά από διάφορους όψιμους υπερεπαναστάτες που την μια μέρα ονειρεύονται να αναστήσουν τον ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και την άλλη μέρα πίνουν τσίπουρα στα ουζερί.

Το κόμμα έχει γίνει αντικείμενο σάτιρας πολλές φορές για την γλώσσα που χρησιμοποειεί. Ο Γ.Γ. της Κ.Ε. του Κ.Κ.Ε. σφ. Δημήτρης Κουτσούμπας παρατηρώ πως προσπαθεί αρκετά για τον διορθώσει αυτό. Μπορώ να πω ότι είναι αρκετά επικοινωνιακός . Ο Κουτσούμπας μπορεί να προσεγγίσει καλύτερα τον κόσμο. Μιλάει δημοτική και όχι ακαδημαϊκά κομμουνιστικά. Για να είμαι ειλικρινής , είχα συγγενείς στο κόμμα γι αυτό και ασχολήθηκα πρώτη φορά στα 20 ως φοιτητής με την Πανσπουδαστική. Αν δεν υπήρχε αυτό το υπόβαθρο δύσκολα θα είχα ασχοληθεί με το Κ.Κ.Ε. Αν θέλεις εξήγησέ μου η παράπεμψέ με για τα σωματεία σε αντίστοιχο νήμα. Γνωρίζω π.χ. τι σημαίνει να βάζεις ταξικά και όχι συντεχνιακά αιτήματα. Αυτά είχα πει και στους πρώην συναδέλφους μου όταν πήγαν και διαδήλωσαν μαζί με το αφεντικό. Μάλιστα η Νεοδημοκράτισσα συνάδελφος με τρόλαρε και μου έλεγε συνεχώς κοροϊδευτικά :"Συντεχνία,συντεχνία" . Θα μπορούσε για παράδειγμα ένα ταξικό σωματείο εκτός από ταξικά αιτήματα να θέσει και συντεχνιακά αιτήματα; Τι φταίει για την κατάντια του συνδικαλιστικού κινήματος; Μήπως ξαφνικά άρχισε να βρέχει χρήμα από τον ουρανό; Μήπως λύθηκαν ξαφνικά όλα τα προβλήματα οπότε δεν χρειάζεται να παλεύουμε; Μήπως η ΠΑΣΟΚοποίηση του συνδικαλισμού;

Με καθαρά αστική οπτική , αφού οι επιχειρηματίες ,εργοδότες έχουν αυτοί τους συλλόγους τους , γιατί να μην έχουν και οι εργαζόμενοι τους συλλόγους τους ώστε να μπορούν να διαπραγματευτούν συλλογικά με τους εργοδότες με καλύτερους όρους εργασίας; Το διαπραγματευτούν εντός εισαγωγικών. Όπου διαπραγμάτευση βλέπε διεκδίκηση.

Κατανοώ έναν εργαζόμενο που δεν θέλει να απεργήσει. Φοβάται να μην χάσει την δουλειά του. Ο άνεργος όμως που δεν έχει εργασία ,γιατί δεν κατεβαίνει στον δρόμο; Τι φοβάται; Έχει μήπως κάτι καλύτερο να κανει;

Μερικές φορές όντως το ΚΚΕ αυτοθαυμάζεται για τον θρύλο του . Έχει αυτιστική αντίληψη πολλές φορές για το τι γίνεται στην κοινωνία. Ο κόσμος θεωρεί πως το ΚΚΕ ενώ είναι σταθερό κόμμα δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις σύγχρονες απαιτήσεις της κοινωνίας.Τι φταίει γι 'αυτό; Το ΠΑΣΟΚ; Ο αντικομμουνισμός ; Η ξύλινη γλώσσα του ΚΚΕ για τον Ιμπεριαλισμό;

Άσχετο. Θυμάμαι τότε με το κίνημα της πατάτας ,τι είχε γράψει το ΚΚΕ στον Ριζοσπάστη , και το ράδιο αρβύλα τους σατίριζε. Σου άρεσε εσένα η τοποθέτηση του ΚΚΕ για το κίνημα της πατάτας; Αυτό περί αυτιστικής αντίληψης του ΚΚΕ.

[vatraxos]

Ρωτάς πολλά

Ναι, θυμάμαι πώς σνόμπαρε γενικώς τα κινήματα εκείνης της περιόδου το ΚΚΕ. Έμενε εκτός και κουνούσε το δάχτυλο. Τελείως αντιλενινιστική τακτική.

Δε χρειάζεται να σε παραπέμψω σε νήματα, η υπογραφή μου τα λέει όλα και τελείως συνοπτικά. Εκεί είναι το πρόβλημα του ΚΚΕ κατά τη γνώμη μου.

[Dwarven Blacksmith]

Ο συνδικαλισμός έχει ιστορικά αποτύχει ως προοίμιο κομμουνιστικής επανάστασης.
Καλός είναι και από μόνος του, απλά δεν οδηγεί στον κομμουνισμό. Ίσα-ίσα είδαμε και αντιδραστικό συνδικαλισμό στις χώρες του υπαρκτού.

Εξίσου καταδικασμένες βέβαια είναι και οι απόπειρες να οικειοποιηθούν οι κομμουνιστές τη δυσαρέσκεια γύρω από το <current thing>. Οι πραγματικά επαναστατικές συνθήκες είναι δυσεύρετες και συνήθως περιλαμβάνουν πόλεμο.

[Sol]

Ο συνδικαλισμός έχει ιστορικά αποτύχει ως προοίμιο κομμουνιστικής επανάστασης.
Καλός είναι και από μόνος του, απλά δεν οδηγεί στον κομμουνισμό. Ίσα-ίσα είδαμε και αντιδραστικό συνδικαλισμό στις χώρες του υπαρκτού.

Εξίσου καταδικασμένες βέβαια είναι και οι απόπειρες να οικειοποιηθούν οι κομμουνιστές τη δυσαρέσκεια γύρω από το <current thing>. Οι πραγματικά επαναστατικές συνθήκες είναι δυσεύρετες και συνήθως περιλαμβάνουν πόλεμο.

στον 1ο ΠΠ αλλά και στον 2ο οι αστικές τάξεις ήθελαν οι οργανωμένοι εργατες να ποδηγετηθούν για να πάνε να πολεμήσουν για αυτές. Ουκ ολιγα συνδικάτα και σοσιαλιστικά κόμματα υποστήριξαν έως και ψήφισαν τους πολεμικούς εξοπλισμούς. Στην ίδρυση του σεκε π.χ. ο βενιζέλος έστειλε πράκτορες για να παρακολουθήσει αν το εργατικό κόμμα θα το είχε ως εργαλείο για τον πόλεμο.

[Sol]

Ξεφύγατε από το θέμα και συζητάτε επί παντός επιστητού εκτός από το αυτό που ξεκίνησε για τη σχέση εκλογών και κομμουνιστών.
Η ιστορία του 20ου αιώνα έδειξε ότι η σχέση είναι ίδια με αυτή των Λουδοβίκων και των εκλογών /για αυτό έβαλα τον ύμνο τους.ΔΕΝ ΤΙΣ ΘΕΛΟΥΝ.
Όταν είναι εκτός εξουσίας τις χρησιμοποιούν μόνο για προπαγάνδα - τα περιγράφει ο Sol.:Oταν είναι στη εξουσία τις καταργούν.
Αυτό ύστερα από τόσα χρόνια έχει γίνει τόσο προφανές που πλέον σνομπάρουν και θεωρητικόιδεολογικά το φαινόμενο των εκλογών,βασικά λένε ότι όλα τα πολιτεύματα είναι δικτατορίες με τον ένα ή τον άλλο τρόπο και άρα με αυτό να πορευθούμε.Τσινάνε όμως όταν κάποιος αποδεχθεί αυτή τη λογική και πει το πολύ απλό/γιατί να είσαι εσύ δικτάτορας στο κεφάλι μου και να μην είμαι εγώ δικτάτορας στο δικό σου.
Πρόκειται για επιστροφή σε μεσαιωνική πολιτική αντίληψη,όποιος έχει τον μεγαλύτερο στρατό καθαρίζει τους αντιπάλους του και παίρνει τον θρόνο.

Γιατί οι καπιταλιστές βάζουν σε εκλογές την ιδιοκτησία τους; ο λενιν λέει πως οι εκλογές είναι δείκτης του πως σκέφτονται οι τάξεις όχι το α΄ή β΄κόμμα. πως σκέφτεται δηλαδή η αστική ταξης της γαλλίας να μπει σε ψηφοφορία η εκμετάλλευση για αλλα 2 χρόνια των εργατών στη γαλλία ακα δεν βγαίνει το ασφαλιστικό. Ας ρωτήσουν τους ίδιους τους εργαζόμενους με δημοψήφισμα.

[Ασέβαστος]

Γιατί κατεβαίνουν οι κομμουνιστές σε εκλογές και συμμετέχουν σε κοινοβούλια και ευρωβουλή;

για τα φραγκα.

Πως αντιλαμβάνονται οι κομμουνιστές τις εκλογές;

παραμυθια για τους ψηφοφορους.

[Λίνο Βεντούρα]

Τα κομμουνιστικο κόμματα πρέπει να φέρνουν τέτοιες προτάσεις στα αστικά σώματα εξουσίας προς όφελος των εργαζομένων που οι καπιταλιστες και τα κόμματα τους να μην μπορούν και να μην θέλουν να ικανοποιησουν

Άντε λοιπόν, τι περιμένουν;

[πατησιωτης]

Ξεφύγατε από το θέμα και συζητάτε επί παντός επιστητού εκτός από το αυτό που ξεκίνησε για τη σχέση εκλογών και κομμουνιστών.
Η ιστορία του 20ου αιώνα έδειξε ότι η σχέση είναι ίδια με αυτή των Λουδοβίκων και των εκλογών /για αυτό έβαλα τον ύμνο τους.ΔΕΝ ΤΙΣ ΘΕΛΟΥΝ.
Όταν είναι εκτός εξουσίας τις χρησιμοποιούν μόνο για προπαγάνδα - τα περιγράφει ο Sol.:Oταν είναι στη εξουσία τις καταργούν.
Αυτό ύστερα από τόσα χρόνια έχει γίνει τόσο προφανές που πλέον σνομπάρουν και θεωρητικόιδεολογικά το φαινόμενο των εκλογών,βασικά λένε ότι όλα τα πολιτεύματα είναι δικτατορίες με τον ένα ή τον άλλο τρόπο και άρα με αυτό να πορευθούμε.Τσινάνε όμως όταν κάποιος αποδεχθεί αυτή τη λογική και πει το πολύ απλό/γιατί να είσαι εσύ δικτάτορας στο κεφάλι μου και να μην είμαι εγώ δικτάτορας στο δικό σου.
Πρόκειται για επιστροφή σε μεσαιωνική πολιτική αντίληψη,όποιος έχει τον μεγαλύτερο στρατό καθαρίζει τους αντιπάλους του και παίρνει τον θρόνο.

Γιατί οι καπιταλιστές βάζουν σε εκλογές την ιδιοκτησία τους; ο λενιν λέει πως οι εκλογές είναι δείκτης του πως σκέφτονται οι τάξεις όχι το α΄ή β΄κόμμα. πως σκέφτεται δηλαδή η αστική ταξης της γαλλίας να μπει σε ψηφοφορία η εκμετάλλευση για αλλα 2 χρόνια των εργατών στη γαλλία ακα δεν βγαίνει το ασφαλιστικό. Ας ρωτήσουν τους ίδιους τους εργαζόμενους με δημοψήφισμα.

To τι λέει ένας δικτάτορας που κατήργησε τις εκλογές δεν έχει και πολλή σημασία,κάτι θα πει για να δικαιολογήσει την κατάργησή τους.
Το θέμα είναι ότι και από όλο τον διάλογο προκύπτει ότι δεν ενδιαφέρουν καν τους κομμουνιστές οι εκλογές
οπότε δεν έχει νόημα η περαιτέρω συζήτηση.Είναι σαν να έχουμε ένα θέμα στυλ εκλογές και μοναρχικοί ή εκλογές και ισλαμιστές ή κάτι παρόμοιο.

[Ασέβαστος]

Αφού στο κοινοβούλιο λαμβάνονται σημαντικές αποφάσεις που καθορίζουν άμεσα τις ζωές μας, η εργατική τάξη πρέπει να έχει εκπροσώπηση στο κοινοβούλιο από ένα κόμμα που υποστηρίζει τα συμφέροντα της εργατικής τάξης. Με την κοινοβουλευτική παρουσία και δράση ενός κομμουνιστικού γίνεται καλύτερη διάδοση των θέσεων του κόμματος και μπορεί να προβάλλει στις πλατιές λαϊκές μάζες τις αδυναμίες, αντιθέσεις και τον ιστορικά παρωχημένου ρόλο του καπιταλιστικού συστήματος. Μπορούν , ανάλογα με τις δυνάμεις του να ασκήσουν και πίεση στην εφαρμογή αντιλαϊκών νομοσχεδίων.

Αλλά το θέμα είναι ότι ελάχιστα νομοσχέδια ,αν όχι κανένα είναι πραγματικά φιλολαϊκά

δεν εχει καμμια παρουσια στο κοινοβουλιο. απλως λεει οχι σε ολα.

[pylothess]

Αφού στο κοινοβούλιο λαμβάνονται σημαντικές αποφάσεις που καθορίζουν άμεσα τις ζωές μας, η εργατική τάξη πρέπει να έχει εκπροσώπηση στο κοινοβούλιο από ένα κόμμα που υποστηρίζει τα συμφέροντα της εργατικής τάξης. Με την κοινοβουλευτική παρουσία και δράση ενός κομμουνιστικού γίνεται καλύτερη διάδοση των θέσεων του κόμματος και μπορεί να προβάλλει στις πλατιές λαϊκές μάζες τις αδυναμίες, αντιθέσεις και τον ιστορικά παρωχημένου ρόλο του καπιταλιστικού συστήματος. Μπορούν , ανάλογα με τις δυνάμεις του να ασκήσουν και πίεση στην εφαρμογή αντιλαϊκών νομοσχεδίων.

Αλλά το θέμα είναι ότι ελάχιστα νομοσχέδια ,αν όχι κανένα είναι πραγματικά φιλολαϊκά

δεν εχει καμμια παρουσια στο κοινοβουλιο. απλως λεει οχι σε ολα.

Μήπως οι άλλοι , οι γαλαζοπράσινοι, τώρα και οι ροζ, Π.Α.ΣΟ.Κ. , Ν.Δ., ΣΥ.ΡΙΖ.Α., λένε όχι στις προτάσεις του Κ.Κ.Ε.;
Σε τι δηλαδή θα έπρεπε να πει ΝΑΙ το Κ.Κ.Ε.; Θα έπρεπε δηλαδή για παράδειγμα το Κ.Κ.Ε. να συναινέσει στην διεξαγωγή ενός κάλπικου δημοψηφίσματος; Που εν τέλει το ΟΧΙ έγινε ΝΑΙ;
Αντ' αυτού υπέβαλλε δική του πρόαταση.

Ρωτήθηκε ποτέ ο Ελληνικός λαός μήπως αν επιθυμεί την ένταξη στην Ε.Ε.;
Ρωτήθηκε μήπως ο Ελληνικός λαός αν επιθυμεί την παραμονή του στην Ε.Ε.;
Ο Ανδρέας Παπανδρέου πριν γίνει κυβέρνηση φώναζε ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο.

[pylothess]

[Sol]

Ξεφύγατε από το θέμα και συζητάτε επί παντός επιστητού εκτός από το αυτό που ξεκίνησε για τη σχέση εκλογών και κομμουνιστών.
Η ιστορία του 20ου αιώνα έδειξε ότι η σχέση είναι ίδια με αυτή των Λουδοβίκων και των εκλογών /για αυτό έβαλα τον ύμνο τους.ΔΕΝ ΤΙΣ ΘΕΛΟΥΝ.
Όταν είναι εκτός εξουσίας τις χρησιμοποιούν μόνο για προπαγάνδα - τα περιγράφει ο Sol.:Oταν είναι στη εξουσία τις καταργούν.
Αυτό ύστερα από τόσα χρόνια έχει γίνει τόσο προφανές που πλέον σνομπάρουν και θεωρητικόιδεολογικά το φαινόμενο των εκλογών,βασικά λένε ότι όλα τα πολιτεύματα είναι δικτατορίες με τον ένα ή τον άλλο τρόπο και άρα με αυτό να πορευθούμε.Τσινάνε όμως όταν κάποιος αποδεχθεί αυτή τη λογική και πει το πολύ απλό/γιατί να είσαι εσύ δικτάτορας στο κεφάλι μου και να μην είμαι εγώ δικτάτορας στο δικό σου.
Πρόκειται για επιστροφή σε μεσαιωνική πολιτική αντίληψη,όποιος έχει τον μεγαλύτερο στρατό καθαρίζει τους αντιπάλους του και παίρνει τον θρόνο.

Γιατί οι καπιταλιστές βάζουν σε εκλογές την ιδιοκτησία τους; ο λενιν λέει πως οι εκλογές είναι δείκτης του πως σκέφτονται οι τάξεις όχι το α΄ή β΄κόμμα. πως σκέφτεται δηλαδή η αστική ταξης της γαλλίας να μπει σε ψηφοφορία η εκμετάλλευση για αλλα 2 χρόνια των εργατών στη γαλλία ακα δεν βγαίνει το ασφαλιστικό. Ας ρωτήσουν τους ίδιους τους εργαζόμενους με δημοψήφισμα.

To τι λέει ένας δικτάτορας που κατήργησε τις εκλογές δεν έχει και πολλή σημασία,κάτι θα πει για να δικαιολογήσει την κατάργησή τους.
Το θέμα είναι ότι και από όλο τον διάλογο προκύπτει ότι δεν ενδιαφέρουν καν τους κομμουνιστές οι εκλογές
οπότε δεν έχει νόημα η περαιτέρω συζήτηση.Είναι σαν να έχουμε ένα θέμα στυλ εκλογές και μοναρχικοί ή εκλογές και ισλαμιστές ή κάτι παρόμοιο.

και ξαναρωτάω, οι εργαζόμενοι σε μια επιχείρηση μπορούν να ψηφίσουν τι μισθό θα πάρουν;

[Sol]

Προτάσεις που οι καπιταλιστές δε θέλουν και δεν μπορούν να αποδεχτούν και εμφανιστηκαν εδω στο phorum:

Πρόταση νόμου για μονιμοποίηση των πυροσβεστών
ΚΚΕ: Τροπολογία για προστασία λαϊκής κατοικίας
ΚΚΕ: τροπολογία για μειωση φόρων