Η Παρισινή Κομμούνα

[Sid Vicious]

Θα μου πρότεινες να διαβάσω το Mein Kampf για επιμόρφωση;

Απαντηση δεκαχρονου δινεις. (Παρεμπιπτοντως δεν ειναι κανενα τοσο δυνατο αναγνωσμα το mein kampf, ξεκινα αρχικα με την Ιλιαδα και την Οδυσσεια, που ειναι βασικα για καθε ανθρωπο)
Κοιτα να δεις τα εχεις κανει ολα μια σαλατα, οντας αμαθης και φανατικος, για αυτο και γραφεις ο,τι να ναι επι του θεματος, αδυνατεις.

Φταίνε οι Μασόνοι με αυτά που μου έχουν περάσει υποσυνείδητα .

Δεν εκπλήσσομαι που είσαι και θιασώτης συνωμοσιολογιων.

[pylothess]

Απαντηση δεκαχρονου δινεις. (Παρεμπιπτοντως δεν ειναι κανενα τοσο δυνατο αναγνωσμα το mein kampf, ξεκινα αρχικα με την Ιλιαδα και την Οδυσσεια, που ειναι βασικα για καθε ανθρωπο)
Κοιτα να δεις τα εχεις κανει ολα μια σαλατα, οντας αμαθης και φανατικος, για αυτο και γραφεις ο,τι να ναι επι του θεματος, αδυνατεις.

Φταίνε οι Μασόνοι με αυτά που μου έχουν περάσει υποσυνείδητα .

Δεν εκπλήσσομαι που είσαι και θιασώτης συνωμοσιολογιων.

χα χα χα χα!!! Δεν κατάλαβες ότι τρολάρω;
Εξάλλου για ότι γίνεται όλοι στους μασόνους τα ρίχνουν.

[Sid Vicious]

Ο μόνος που τα έριξε όλα σε μασόνους εδώ πέρα είσαι εσύ πάντως.

[Sid Vicious]

Για να επιστρέψουμε στο θέμα ο ηγέτης και πρωτεργάτης της Παρισινής Κομμούνας, ο εκλεγμένος πρόεδρος της, ήταν ο Λουί Μπλανκί.
Επαναστάτης Σοσιαλιστής αλλά διαφοροποιημένος από τον Μαρξισμό και τον Ουτοπικό Σοσιαλισμό.
Βλέπε και το έργο του σοσιαλιστή Ζωρζ Σορέλ λίγο αργότερα "Σκέψεις επάνω στην Βία".
Διόλου τυχαίο ότι αργότερα η εφημερίδα Il Popolo D' Italia, το επίσημο όργανο του Φασιστικού Κόμματος, κυκλοφορούσε έχοντας μόνιμα στην επικεφαλίδα του το απόφθεγμα του ηγέτη της Παρισινής Κομμούνας, Μπλανκί, "Όποιος έχει σίδερο έχει και ψωμί"

[pylothess]

Ο μόνος που τα έριξε όλα σε μασόνους εδώ πέρα είσαι εσύ πάντως.

Ξέχασα, έχει μπει και κομμουνιστικός δάκτυλος!!!

[pylothess]

Από όπου θέλει κάποιος μπορεί να ξεκίνησε ο Μουσολίνι και ο κάθε Μουσολίνι. Το θέμα είναι που κατέληξε.

Κατεληξε να δημιουργησει ενα δικο του παρακλαδι της Αριστερας που ονομαζοταν Φασισμος

Δεν είναι παρακλάδι της Αριστεράς ο Φασισμός, ακόμα και αν στον ορισμό αυτό συμπεριλάβουμε ό,τι κινείται από το ΠΑΣΟΚ και αριστερότερα.
Με πολλούς τρόπους μπορεί να αποδειχτεί αυτή η θέση, για να μην κουραζόμαστε άλλα είναι τα ζητούμενα του Φασισμού και άλλα της Αριστεράς.

Ακριβώς. Κατ' αρχάς πως ορίζει το έθνος ο φασισμός /εθνικοσοσιαλισμός και πως ο σοσιαλισμός/κομμουνισμός.
Για τους αριστερούς για παράδειγμα δεν έχει σημασία αν κάποιος καπιταλιστής είναι Έλληνας η έχει οποιαδήποτε άλλη εθνικότητα.
Ο φασισμός κάνει διαχωρισμός ανάμεσα σε Έλληνες και ξένους εργοδότες η ανάμεσα σε Έλληνες και ξένους εργαζομένους;
Οι αριστεροί πάντως δεν κάνουν διαχωρισμό ανάμεσα σε σχέση με την εθνικότητά τους. Μπορεί να έχουν κάποιες ομοιότητες αλλά είναι ακριβώς τα αντίθετα.

[Sid Vicious]

Κατεληξε να δημιουργησει ενα δικο του παρακλαδι της Αριστερας που ονομαζοταν Φασισμος

Δεν είναι παρακλάδι της Αριστεράς ο Φασισμός, ακόμα και αν στον ορισμό αυτό συμπεριλάβουμε ό,τι κινείται από το ΠΑΣΟΚ και αριστερότερα.
Με πολλούς τρόπους μπορεί να αποδειχτεί αυτή η θέση, για να μην κουραζόμαστε άλλα είναι τα ζητούμενα του Φασισμού και άλλα της Αριστεράς.

Ακριβώς.

Τι ακριβώς ρε άσχετε που δεν μπορείς να ξεμπλέξεις τι είναι τι

[Σφιχτοχέρης Σφιχτοχερίου]

Μια σαλατα τα εχεις κανει λογω αμαθειας, σε λιγο θα βαλεις και τον Ταμερλανο

Θα μου πρότεινες να διαβάσω το Mein Kampf για επιμόρφωση;

[pylothess]

Δεν είναι παρακλάδι της Αριστεράς ο Φασισμός, ακόμα και αν στον ορισμό αυτό συμπεριλάβουμε ό,τι κινείται από το ΠΑΣΟΚ και αριστερότερα.
Με πολλούς τρόπους μπορεί να αποδειχτεί αυτή η θέση, για να μην κουραζόμαστε άλλα είναι τα ζητούμενα του Φασισμού και άλλα της Αριστεράς.

Ακριβώς.

Τι ακριβώς ρε άσχετε που δεν μπορείς να ξεμπλέξεις τι είναι τι

Δηλαδή ο φασισμός επιδιώκει μια αταξική κοινωνία όπου δεν θα υπάρχει εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο; Επιδιώκει μήπως ο φασισμός την συναδέλφωση όλων των λαών; Μια κοινωνία μήπως όπου δεν θα υπάρχουν κράτη ,στρατός και αστυνομία,δικαστήρια, φυλακές; Μήπως επιδιώκει ο φασισμός την εγκαθίδρυση δικτατορίας του προλεταριάτου όπου δεν θα υπάρχει ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής;
Αν ο φασισμός επιδιώκει όλα τα παραπάνω τότε είμαι και εγώ φασίστας.

[Sid Vicious]

Ακριβώς.

Τι ακριβώς ρε άσχετε που δεν μπορείς να ξεμπλέξεις τι είναι τι

Δηλαδή ο φασισμός επιδιώκει μια αταξική κοινωνία όπου δεν θα υπάρχει εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο; Επιδιώκει μήπως ο φασισμός την συναδέλφωση όλων των λαών; Μια κοινωνία μήπως όπου δεν θα υπάρχουν κράτη ,στρατός και αστυνομία,δικαστήρια, φυλακές; Μήπως επιδιώκει ο φασισμός την εγκαθίδρυση δικτατορίας του προλεταριάτου όπου δεν θα υπάρχει ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής;
Αν ο φασισμός επιδιώκει όλα τα παραπάνω τότε είμαι και εγώ φασίστας.

Δεν εγραψα πουθενα τι επιδιωκει ο φασισμος απλα απεδειξα πως ειναι γεννημα της αριστερας, ειναι παιδι της παρισινης κουμμουνας που ειναι το θεμα του νηματος. Καπου σε ενοχλει βλεπω η αληθεια και βραχυκυκλωνεις και γραφεις αλλα αντ' αλλων

Αυτα δεν τα επιδιωκει ουτε ο κομμουνισμος. Τις επιδιωξεις του κομμουνισμου τις ειδαμε σε οποιες χωρες κυριαρχησε. Αστυνομοκρατια, ανελευθερια, γραφειοκρατια, εξοριες και στρατοπεδα συγκεντρωσης, εκτελεσεις, ανισοτητα, ρουφιανοκρατια. Αν εισαι κομμουνιστης αυτα επιδιωκεις.

[pylothess]

Τι ακριβώς ρε άσχετε που δεν μπορείς να ξεμπλέξεις τι είναι τι

Δηλαδή ο φασισμός επιδιώκει μια αταξική κοινωνία όπου δεν θα υπάρχει εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο; Επιδιώκει μήπως ο φασισμός την συναδέλφωση όλων των λαών; Μια κοινωνία μήπως όπου δεν θα υπάρχουν κράτη ,στρατός και αστυνομία,δικαστήρια, φυλακές; Μήπως επιδιώκει ο φασισμός την εγκαθίδρυση δικτατορίας του προλεταριάτου όπου δεν θα υπάρχει ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής;
Αν ο φασισμός επιδιώκει όλα τα παραπάνω τότε είμαι και εγώ φασίστας.

Δεν εγραψα πουθενα τι επιδιωκει ο φασισμος απλα απεδειξα πως ειναι γεννημα της αριστερας, ειναι παιδι της παρισινης κουμμουνας που ειναι το θεμα του νηματος. Καπου σε ενοχλει βλεπω η αληθεια και βραχυκυκλωνεις και γραφεις αλλα αντ' αλλων

Αυτα δεν τα επιδιωκει ουτε ο κομμουνισμος. Τις επιδιωξεις του κομμουνισμου τις ειδαμε σε οποιες χωρες κυριαρχησε. Αστυνομοκρατια, ανελευθερια, γραφειοκρατια, εξοριες και στρατοπεδα συγκεντρωσης, εκτελεσεις, ανισοτητα, ρουφιανοκρατια. Αν εισαι κομμουνιστης αυτα επιδιωκεις.

Αν θέλεις να μου κάνει κριτική ότι ο κομμουνισμός και ο φασισμός είναι ολοκληρωτικά συστήματα δεκτή.
Αυτά που γράφεις για τον κομμουνισμό ,όχι δεν τα επιδιώκει ο κομμουνισμός. Αυτά που γράφεις είναι στον σοσιαλισμό. Σοσιαλισμός είναι το μεταβατικό στάδιο προς τον κομμουνισμό, η δικτατορία του προλεταριάτου. Από ότι φαίνεται προφανώς έχεις άγνοια. Αλλά είναι μεγάλη κουβέντα ,το πως εφαρμόσθηκε ο σοσιαλισμός και αν όντως ισχύουν όλα όσα λένε και δεν είναι προπαγάνδα είναι μεγάλη κουβέντα και δεν μπορούμε να την κάνουμε εδώ.

Το θέμα του νήματος νομίζω είναι τα διδάγματα από την εξέγερση της Παρισινής Κομμούνας και όχι Παρισινή Κομμούνα και φασισμός.

[pylothess]

Ρε συ να συζητήσουμε κάτι. Ποια η σχέση λαϊκων -ταξικών-εργατικών αγώνων και πατριωτισμού.
Οι εξεγερμένοι της Παρισινής κομμούνας είχαν πατριωτικές αυταπάτες;
Να το συζητήσουμε λίγο;

[Beria]

Οι Γαριβαλδινοι επαναστάτες με επικεφαλής τον Ριτσιότι Γκαριμπάλντι (γιο του Τζουζεπε) πολεμούν στον ελληνοτουρκικο πόλεμο του 1897

Ο αναρχικός κομμουναρος Αμιλκαρε Τσιπριανι, ο οποίος στα χρόνια του κινήματος εναντίον του Όθωνα είναι στην Αθήνα και οργανώνει το πρώτο αναρχικό κίνημα, το 1897 πολεμά μαζί με άλλους Ιταλούς αναρχικούς εθελοντές στο πλευρό των Ελλήνων εναντίον των Τούρκων

Είχε άλλη έννοια ο πατριωτισμός στα χρόνια πριν τους παγκόσμιους πολέμους

[pylothess]

Οι Γαριβαλδινοι επαναστάτες με επικεφαλής τον Ριτσιότι Γκαριμπάλντι (γιο του Τζουζεπε) πολεμούν στον ελληνοτουρκικο πόλεμο του 1897

Ο αναρχικός κομμουναρος Αμιλκαρε Τσιπριανι, ο οποίος στα χρόνια του κινήματος εναντίον του Όθωνα είναι στην Αθήνα και οργανώνει το πρώτο αναρχικό κίνημα, το 1897 πολεμά μαζί με άλλους Ιταλούς αναρχικούς εθελοντές στο πλευρό των Ελλήνων εναντίον των Τούρκων

Είχε άλλη έννοια ο πατριωτισμός στα χρόνια πριν τους παγκόσμιους πολέμους

Αμιλκάρε Τσιπριάνι όπως λέμε Αλέξης Τσίπρας στα Ελληνικά. Τρολλάρω.
Ο Αμιλκάρε Τσιπριάνι προφανώς υποστήριξε τους Έλληνες στον ένοπλο αγώνα ,προφανώς όχι γιατί ήταν αντιοθωμανός με την εθνοφυλετική-ρατστιστική άποψη αλλά γιατί είχε εμπνευστεί από τον αγώνα του 1821. Το 1821 γι αυτόν δεν ήταν η παλιγενεσία ή ανασύσταση της Βυζαντινή αυτοκρατορίας. Γι 'αυτόν τον 1821 ήταν ο αγώνας του καταπιεσμένου, του υπόδουλου που πολεμάει για να αποτινάξει την τυραννία. Το 1821 αν και ήταν εθνική επανάσταση εντούτοις υπάρχει η αστική τάξη των εμπόρων και των καραβοκύρηδων και των Τούρκων μπέδηων,αγάδων, πασάδων κ.τ.λ.
Μην ξεχνάμε ότι και ο πρώτος ηγέτης της Ελλάδας δεν ήταν κάποιος μονάρχης αλλά ο Ιωάννης καποδίστριας. Παρ' όλο που η διακυβέρνησή του Καποδίστρια ήταν δεσποτική ,ήταν κακό σπυρί στον κ@λ@ των Ευρωπαίων αυτοκρατόρων ,μια χώρα που μόλις ανεξαρτητοποιήθηκε από μια αυτοκρατορία να μην έχει για ηγέτη της έναν βασιλιά αλλά έναν πρόεδρο-πρωθυπουργό. Αν δεν κάνω λάθος ο και Ρήγας είχε μιλήσει για πανευρωπαϊκή συμμαχία . Ταυτιζόταν τότε η εθνική ελευθερία με την κοινωνική εξέγερση. Υπήρχαν από την εποχή του Μεσαίωνα πολευθνικές αυτοκρατορίες, Καρλομάγνος ,Αγία Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, Βυζαντινή(Ανατολική Ρωμαϊκή),μετέπειτα Οθωμανική, Αυστροουγγαρία. Όποτε συμβάδιζε η ανάδειξη νέων εθνικών κρατών με την αποσύνθεση των πολυεθνικών αυτοκρατοριών. Από το Ιστορικό ,κοινωνικό και πολιτικό πλαίσιο της εποχής , να μην παραλείψουμε τις οικονομικές εξελίξεις που ήταν η αιτία και των μετέπειτα πολιτικών εξελίξεων όπου έχουμε άνοδο της αστικής τάξης και παρακμή της φεουδαρικής τάξης. Ήταν η εποχή εδραίωσης του καπιταλισμού. Ο καπιταλισμός τότε είχε προοδευτικό χαρακτηρά.
Ακόμη και ο Μιχαήλ Μπακούνιν ήταν οπαδός του πανασλαβισμού πριν διατυπώσει τις ιδέες του περί Αναρχισμού.
Ακόμη και Β.Ι.Λένιν θεωρούσε προοδευτικούς του Βαλκανικούς αγώνες ως πάλη του φιλελευθερισμού απέναντι την Οθωμανική αυτοκρατορία.
https://www.elaliberta.gr/%CE%B9%CF%83% ... F%85%CF%82
Κάποιοι θα μου γράψουν ότι μετά οι Σοβιετικοί υποστήριξαν τον Κεμάλ. Ναι, τον υποστήριξαν ,γιατί οι Νεότουρκοι ανέτρεψαν τον Σουλτάνο και προσπαθούσαν να ανοικοδομήσαν την Τουρκία σε καπιταλιστική χώρα μέσα από τα συντρίμμια της Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Ήταν ο μετασχηματισμός της Οθωμανικής αυτοκρατορίας σε Τουρκικό εθνικό κράτος. Και για τον σκοπό αυτόν, την κατασκευή του Τουρκικού έθνους ,έπρεπε όλοι οι πολίτες να τουρκοποιηθούν ή να αφανισθούν. Ακόμη και αν η Ελλάδα δεν έστελνε στρατό στην Ουκρανία ενάντια στην Οκτωβριανή επανάσταση πάλι η ΕΣΣΔ θα υποστήριζε τον Κεμάλ.

[sys3x]

Ο φασισμός δεν έκανε αντιεβραικές διώξεις, όσο και να πίεσε ο Χίτλερ τον Μουσολίνι.

Είδες τι φιλάνθρωπος που ήταν ο Μουσολίνι; Ούτε ο Γκάντι να ήτανε...

Που να μαθεις δηλαδη οτι ο Γκαντι εκτιμουσε τον Μουσολινι.
Στο μεγα φασιστικο συμβουλιο που ηταν ανωτατη αρχη υπηρχε και Εβραικης καταγωγης φασιστας.
Να μαθεις λιγο καλυτερα ιστορια.

Τι σε οδήγησε στον νεοναζισμό φίλε Σιντ;
το μουστάκι του αρχηγού σου; κάτι άλλο;